Hallo ich würde gerne ein LCD über I²C ansteuern. Dies wollte ich mit einem PCF8574AP machen, weil ich diesen noch Zuhause habe. Jetzt ist ja bekannt das die PCF keinen hohen Ströme schalten können. Ich würde jetzt mal versuchen den Ausgang des PCF über einen PullUp auf 5V zu ziehen und zusätzlich mit dem eingang des LCD verbinden. Gibt es da einen schönere Lösung? Bzw geht das überhaupt?
Peter schrieb: > Hallo ich würde gerne ein LCD über I²C ansteuern. Dies wollte ich mit > einem PCF8574AP machen, weil ich diesen noch Zuhause habe. Jetzt ist ja > bekannt das die PCF keinen hohen Ströme schalten können. Ich würde jetzt > mal versuchen den Ausgang des PCF über einen PullUp auf 5V zu ziehen und > zusätzlich mit dem eingang des LCD verbinden. Gibt es da einen schönere > Lösung? Bzw geht das überhaupt? Ja geht problemlos... Spendier den Ports einen passenden Widerstand nach VCC und gut ist... nitraM
Hallo, beschalte das Display so: http://www.pollin.de/shop/downloads/D810145B.PDF Seite 4 habs schon so zum laufen gebracht. MfG Tom
LCD mit 8574 geht wunderbar. Ohne irgendwelche Pullups. Wie kommt man auf so einen Schmarrn?
cyblord ---- schrieb: > LCD mit 8574 geht wunderbar. Ohne irgendwelche Pullups. Wie kommt man > auf so einen Schmarrn? Weil es durchaus Displays gibt, deren Eingänge mehr wie 100µA ziehen...
Also hab im Datenblatt vom PCF was von HIGH level output current 300uA beim LCD können aber bis zu 3mA kommen. Das würde der PCF dann nicht packen. Oder hab ich da was falsch verstanden?
Ein LCD richtig anzusteuern ist nicht immer so einfach besonders im 4 bit modus.Weil der Code dann unterschielich ist und davon abhängt ob mann den LCD am "high nibble" or "low nibble" haben will.Aber im 8 bit modus ist schon viel leichter.Also wenn du 8 bit brauchst dann kannst du die Datenleitungen mit dem PCF8574 verbinden und die RS, RW und EN direkt an den MC, aber braucht man sowieso bischen Erfahrung damit.
Peter schrieb: > Also hab im Datenblatt vom PCF was von HIGH level output current 300uA > beim LCD können aber bis zu 3mA kommen. Das würde der PCF dann nicht > packen. Oder hab ich da was falsch verstanden? ja, hast du... Schau dir das DB genau an. http://www.nxp.com/documents/data_sheet/PCF8574.pdf Seite 9 Die Ausgänge sind "Open Drain" Ausgänge mit einer 100µA Stromquelle... Solange dein Displayeingang keine 100µA zieht ist die Welt in Ordnung... nitraM
Jaja graue Theorie. Tatsache ist, es kein LCD zieht soviel Strom dass ein PCF8574 dies nicht wuppen kann. Und die LCDs haben sowieso schon Pullups eingebaut.
Das heisst nicht 100µA sondern 100mA.Ein PCF8574 kann also maximal 100mA ausgeben und kontinuirlich 50mA.Also schaft er 10 LCD's ohne Probleme.
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PCF8574_IO.png
59 KB
Sunny schrieb: > Das heisst nicht 100µA sondern 100mA.Ein PCF8574 kann also maximal 100mA > ausgeben und kontinuirlich 50mA. Wo hast du das Märchen denn her? Ich hab dir mal einen Datenblatt-Schnippsel angehängt. 100µA für High.
Εrnst B✶ schrieb: > Wo hast du das Märchen denn her? Aus dem Datenblatt, wo sonst? Was hast du da für ein Bild? Lies den Datenblatt richtig.
Latch-Up Performance Exceeds 100 mA Per JESD 78, Class II Continuous current through VCC or GND ±100 mA Continuous output low current, IOL (VO = 0 to VCC) 50 mA
Sunny schrieb: > Lies den > Datenblatt richtig. Ich kann lesen. Du auch? Zitat Datenblatt:
1 | The device features an 8-bit quasi-bidirectional I/O port (P0–P7), including latched outputs with high-current drive |
2 | capability for directly driving LEDs. Each quasi-bidirectional I/O can be used as an input or output without the use |
3 | of a data-direction control signal. At power on, the I/Os are high. In this mode, only a current source to VCC is |
4 | active. An additional strong pullup to VCC allows fast rising edges into heavily loaded outputs. |
Also: Der Chip hat effektiv nur Open-Kollektor-Ausgänge mit integriertem Pullup. LOW kann er mehr Strom. Aber darum gehts nicht. Wenn ich ein LCD nur mit LOW ohne HIGH ansteuern könnte, kann ich gleich alle Pins auf GND löten.
Wenn da steht "including latched outputs with high-current drive capability for directly driving LEDs." dann heisst es wohl, dass er genug Strom für enn LCD liefern kann. Was ist dein Problem also?
Ist denn überhaupt "ein LCD" im Sinne eines mit HD44780 oder vergleichbar bestückten Moduls gemeint? Nicht dass hier einer den PCF8574 mit dem PCF8577 verwechselt und ein passives LCD mit Gleichspannung gar kocht...
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PCF8574_IOH.png
8 KB
Sunny schrieb: > Wenn da steht "including latched outputs with high-current drive > capability for directly driving LEDs." dann heisst es wohl, dass er > genug Strom für enn LCD liefern kann. Nein. Das heist, dass er genug strom für LEDs liefern kann, wenn du die LEDs gegen Vcc schaltest. Für das LCD reicht es ziemlich sicher zwar auch, aber allein aus dem Grund, dass sich das LCD mit ~100µA zufrieden gibt, oder eben selber Pullups integriert hat. Wenn du sowohl HIGH als auch LOW-Pegel mit dem PCF8574 ausgeben willst, darfst du nicht nur den IOL betrachten, sondern musst dir auch den IOH ansehen. Und der ist eben 30 … 300µA laut Datenblatt. Für einen kurzen Moment während des ACKs auch 1mA.
Die Symbole "IOL" und "IOH" waren schon vor 40 Jahren bei den ersten TTL-Logik-Schaltungen in den Datenblätter üblich - Wer diese Terminologie heute noch nicht kennt, sollte sich nicht melden und den Fragesteller verunsichern!
Ich weiss nicht genau, was das wür Angaben sind und was damit gemeint ist, aber die sind nicht wichtig.Mann kann sie also ausser acht lassen.
Sunny schrieb: > Mann kann sie also ausser acht lassen. Das mag stimmen, trotzdem sollte man aber nicht rummtönen vonwegen Sunny schrieb: > Das heisst nicht 100µA sondern 100mA Wenn das eindeutig eine Falschaussage ist. Entweder hast du's vorher nicht verstanden/gewusst: Gut, dann hast du jetzt was gelernt, freu dich. Oder dir war es vorher schon klar, und wolltest hier absichtlich etwas Falsches schreiben, um andere zu verunsichern und zu trollen: Schäm dich.
Viele Leute haben schon so ein PCF8574 mit dem LCD benutzt und die hatten keine Problemme damit.Das schwierigste ist nicht ihn anzuschliesen sondern die Software dafür zu schreiben.
Sunny schrieb: > Viele Leute haben schon so ein PCF8574 mit dem LCD benutzt und die > hatten keine Problemme damit Hat hier jemand etwas anderes behauptet? Nein. Es wurde nur angesprochen, dass es eben auch Displays geben kann, mit denen es nicht so ohne weiteres geht. Du hast hier mit den Falschaussagen ("100mA") angefangen. Diese sind inzwischen wohl ausreichend richtiggestellt, deswegen ist von meiner Seite jetzt Schluß.
H. P. Bolliger schrieb: > ie Symbole "IOL" und "IOH" waren schon vor 40 Jahren bei den ersten > TTL-Logik-Schaltungen in den Datenblätter üblich - Wer diese > Terminologie heute noch nicht kennt, sollte sich nicht melden und den > Fragesteller verunsichern! Jetzt bin ich auch verunsichert ... :-( Was heist das denn jetzt im Klartext? IOL -> Strom, wenn Verbraucher gegen VCC geschaltet ist IOH -> Strom, wenn Verbraucher gegen GND geschaltet ist
IOL -> Portausgangsstrom in den PCF8274 bei logisch "Low": 10mA min (wird positiv gezählt, da er in den Schaltkreis hinein fliesst) IOH -> Portausgangsstrom aus dem PCF8274 bei Logisch "High": -30uA min (wird negativ gezählt, da er aus dem Baustein heraus fliesst)
Aus dem Datenblatt recommended operating conditions IOH High-level output current −1 mA IOL Low-level output current 25 mA
Sunny schrieb: > Aus dem Datenblatt > > recommended operating conditions > IOH High-level output current −1 mA > IOL Low-level output current 25 mA Abgesehen davon, daß Du hier nun die Maximumwerte, die Dir also nicht sicher sind, gewählt hast, denk nochmal darüber nach, in welche Richtung der Strom fliesst, wenn bei low (also nahe 0V) am PCF8574 Pin 25 mA fliessen. Gruß Jobst
Das 1. Kirchhoffsche Gesetz (Knotenregel) gilt auch heute noch bei "Hightech-Chips".
Wenn ihr mir nicht glaubt dann macht doch was ihr wollt.Ich versuche euch zu helfen, aber ich sehe schon dass es hoffnugsloss ist.
Sunny schrieb: > Wenn ihr mir nicht glaubt ... Natürlich glaubt Dir keiner, denn Deine Aussagen widersprechen - der Logik. - den physikalischen Gesetzen. - 'unserer' Erfahrung mit Datenblättern und mit diesem Chip. - sich selbst. Am Anfang machtest Du noch den Eindruck, keine Ahnung zu haben. Mittlerweile hast Du es zum Troll geschafft. Gruß Jobst
Das ist doch eine Diskussion um Kaisers Bart. JA das PCF8574 braucht Pullups, schon allein deshalb weil es diese komischen Quasi-Bidirektionalen Ausgänge hat, aber eben kein Datenrichtungsregister o.ä. Das sollte doch jetzt mal langsam geklärt sein. Und JA man kann ein Standard LCD Modul damit direkt betreiben, auch aber wahrscheinlich nicht nur, weil diese Pullups an Bord haben. gruß cyblord
Nein der PCF8274 und alle andern Bausteine mit quasi-bidirektionalen IO-Ports, welche durch C-Mos-Schaltungen, wie sie die LCD-Controller darstellen, "getrieben" werden, brauchen selbstverständlich keine Pullup-Widerstände. Das geht ganz klar aus dem SCHEMATIC DIAGRAM im Datenblatt hervor!
Auch wenn die Diskussion schon reichlich trollig ist, hier mal was substantielles. http://www.mikrocontroller.net/articles/Port-Expander_PCF8574 a) der PCF8574 hat schon interne Pull-Upss, die mindestens 100µA liefen. besser als nix. b) LCDs kann man damit prima ansteuern, auch ohne extra Pull-Ups MfG Falk
Ja, kann man immer was lernen.Jetzt ist die Frage hoffentlich geklärt.
Falk Brunner schrieb: > Auch wenn die Diskussion schon reichlich trollig ist, hier mal was > substantielles. > > http://www.mikrocontroller.net/articles/Port-Expander_PCF8574 > Es gibt noch ne Besonderheit bei diesem Chip: Man kann ganze Serien von Bytes schicken, er aktualisiert dann bei jedem ACK die Ausgänge. Normalerweise haben i2c-Chips ein Adressregister (2. Byte in der Adressierungsphase), was als Index auf die interne Registerbank benutzt wird. Und dann kannste ja noch die <teil>-kompatiblen zum 8574 erwähnen und die 16-Bit Varianten.
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