Hallo, ich zweifle gerade richtig an mir selbst. Ich bin mir sehr sicher, außer etwas Pb-Dämpfen vom löten, keine giftigen oder bewusstseinsändernden Substanzen zu mir genommen zu haben. Aber von vorne: Ich will derzeit ein Display auf LED-Backlight umbauen und habe mir vor ein paar Wochen von Reichelt ein paar SMD-LEDs zum experimentieren bestellt: http://www.reichelt.de/OSRAM-Power-TopLED/LCW-E6SG/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=A5385;GROUPID=3039;ARTICLE=111547;START=0;SORT=preis;OFFSET=500;SID=262vnhg6wQARoAAD7HlnEa2e616e611f741271799093a00ac8ebe Als die gekommen sind, habe ich gleichmal versuchsweiße ein paar auf ne Leiterplatte gebruzelt, immer drei zusammen mit einem 68Ohm SMD-R in Reihe - Ergebnis: schön weiß, mit Helligkeit muss ich noch gucken. Nun wars im Bastelkeller etwas kalt und ich habe somit erst heute weitergemacht. Zuvor nochmal meine Probeplatine ausprobiert - schön weiß. Dann weitergebastelt, ausprobiert - jetzt leuchten die LEDs rot? Also erstmal vermutet, dass ich die RGB-LEDs derwischt habe (ich habe nur diese zwei typen SMD-LEDs im Haus) - nope. Und plötzlich leuchtet auch die Probeplatine rot? Außerdem werden die jetzt irgendwie ziemlich warm... o.O Da ich sonst alles so leuchtet, wie es leuchten soll, schließe ich im Moment den berühmten Knick in der Optik aus, wohl eher, dass irgendwas beim löten schiefgelaufen ist, aber was könnte das sein? Überspannung haben sie keine bekommen, und da die Probeplatine heute keinen Lötkolben gesehen hat, ist Übertemperatur auch eher unwahrscheinlich. Und auch LEDs frisch aus der Verpackung sind plötzlich rot... o.O Was kanns dann noch sein? Was bring weiße LEDs dazu, plötzlich rot zu leuchten?
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Matthias S. schrieb: > weiß. Dann weitergebastelt, ausprobiert - jetzt leuchten die LEDs rot? Die größeren Osram-Typen haben eine antiparallel geschaltete rote LED als ESD-Schutz eingebaut. Die wirkt quasi als 2,5V-Zenerdiode und bei Verpolung leuchtet sie. ---> andersherum anschliessen!
Ich bin eigentlich der Meinung, dass ich die in meinen Experimenten einige Male verpolt habe, und entweder sie waren dunkel oder leuchteten weiß... Aber ich bin z.Z. etwas konfus, ich probiers hernach nochmal aus. Danke für den Tipp.
Matthias S. schrieb: > Danke für den Tipp. Da war noch das mit der Forumssuche: http://www.mikrocontroller.net/search?query=wei%C3%9Fe+leds+rot&forums[]=1&forums[]=19&forums[]=9&forums[]=10&forums[]=2&forums[]=4&forums[]=3&forums[]=6&forums[]=17&forums[]=11&forums[]=8&forums[]=14&forums[]=12&forums[]=7&forums[]=5&forums[]=18&forums[]=15&forums[]=13&forums[]=16&max_age=-&sort_by_date=0
Hallo zusammen, ich habe ne Frage hierzu: -> Ist die rote LED dauerhaft für das "Leuchten" ausgelegt oder wird der dann irgendwann zu heiß? -> Weil die Flusspannung ändert sich ja nicht, oder? -> Hat evtl. jemand ein Schema, wie der Chip innerlich aufgebaut ist? Vielen Dank und viele Grüße Andi
Andi E. schrieb: > Ist die rote LED dauerhaft für das "Leuchten" ausgelegt oder wird der > dann irgendwann zu heiß? > > -> Weil die Flusspannung ändert sich ja nicht, oder? Rote LEDs haben eine völlig andere (niedrigere) Flussspannung als weiße bzw. blaue. Man bietet LEDs keine Spannung sondern einen Strom an. Das beantwortet natürlich nicht Deine Frage, ob die roten Schutz-LEDs den selben Strom vertragen, wie die weißen. Sowas sollte eigentlich im Datenblatt stehen.
Andi E. schrieb: > > Ist die rote LED dauerhaft für das "Leuchten" ausgelegt oder wird der > dann irgendwann zu heiß? Die LED wird nicht vom "Leuchten" heiß, sondern von der Verlustleistung, über den Daumen Flußspannung·Strom·70%. Die 70% sind eine Schätzung, wonach 30% als Licht weggehen und der Rest Wärme ist. Allerdings gibt der Hersteller keine Spezifikation des roten LED-Chips heraus. Eben weil der nicht dazu gedacht ist, benutzt zu werden. Der soll nur den weißen LED-Chip davor schützen, in Sperrichtung zuviel Spannung abzubekommen, etwa durch elektrostatische Aufladung. > Weil die Flusspannung ändert sich ja nicht, oder? Die Frage ergibt keinen Sinn. Selbstverständlich hat die rote LED eine andere (niedrigere) Flußspannung als die weiße. Aber sind ja antiparallel geschaltet. Es leitet entweder die eine oder die andere. > Hat evtl. jemand ein Schema, wie der Chip innerlich aufgebaut ist? Du brauchst ein Schema wie man zwei LED antiparallel verschaltet? Aber bitte: https://www.mikrocontroller.net/attachment/173717/IR_R_Led.png
Axel S. schrieb: >> Hat evtl. jemand ein Schema, wie der Chip innerlich aufgebaut ist? > Du brauchst ein Schema wie man zwei LED antiparallel verschaltet? Die Frage war wahrscheinlich weniger, wie die Ersatzschaltung aussieht, sondern wie der Chip intern aufgebaut ist. Ist die rote LED ein zusätzlicher Chip mit extra Bondung? Ist die rote LED intrinsisch durch den Aufbau der weißen LED vorhanden? Wird auf dem selben Substrat die Rote LED neben die weiße gesetzt? Würde mich jedenfalls interessieren...
Andi E. schrieb: > -> Ist die rote LED dauerhaft für das "Leuchten" ausgelegt oder wird der > dann irgendwann zu heiß? Guckst Du DaBla: https://www.mouser.com/datasheet/2/311/LCW%20E6SG%20-%20Power%20TOPLED-318778.pdf dort p.3 und p.4: NOT designed for reverse operation.
Elias K. schrieb: > Wird auf dem selben Substrat die Rote LED neben die weiße gesetzt? Da würde m.E. der Bandabstand nicht passen, der m.W. durch das Halbleitermaterial vorgegeben ist.
Harald W. schrieb: > Da würde m.E. der Bandabstand nicht passen, der m.W. durch das > Halbleitermaterial vorgegeben ist. Das wäre der Fall, wenn ein homogenes Material mit unterschiedlichen Dotierungen verwendet wird. In farbigen LEDs (nicht IR) wird aus diversen Gründen ein Schichtstapel aus verschiedenen Halbleitern und damit verschiedenen Bandabständen verwendet. Also ist es nicht ausgeschlossen, verschiedene LED auf dem gleichen Substrat zu fertigen. Hier mal ein (möglicherweise extremes) Beispiel: https://www.researchgate.net/figure/a-Top-view-of-the-demonstrated-LED-b-conceptual-cross-section-view-of-our-device-b_fig7_260548790
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Elias K. schrieb: > Die Frage war wahrscheinlich weniger, wie die Ersatzschaltung aussieht, > sondern wie der Chip intern aufgebaut ist. Ist die rote LED ein > zusätzlicher Chip mit extra Bondung? Die rote LED sitzt neben dem Hauptchip und ist da mit drangebondet. Als wir mal vermuteten dass man da den Produktionsausschuss LS T676 entsorge wurde zumindest nicht direkt widerprochen... Damit wäre das ESD-Schutzelement für max 20 mA zugelassen, also nicht für den vollen Betriebsstrom der weißen LED.
Elias K. schrieb: > Ist die rote LED ein zusätzlicher Chip mit extra Bondung? Das ist die einzige mir bekannte Variante. Es gibt Bilder davon.
Beitrag #5716579 wurde vom Autor gelöscht.
Und was lernen wir daraus? Bevor man anfängt, an sich selbst zu zweifeln, und Zeichen und Wunder erleben möchte, sollte man eine Schaltung als erstes einfach mal umpolen ;-D
Sherlock schrieb: > Und was lernen wir daraus? > Bevor man anfängt, an sich selbst zu zweifeln, > und Zeichen und Wunder erleben möchte, > sollte man eine Schaltung als erstes einfach mal umpolen ;-D Das tun unsere Servicetechniker auch immer. Platine geht nicht? Umpolen. Versorgung: 24V, 10A. Anruf: "Das Scheißzeug ist schon wieder kaputt. Total verbrannt." Reaktion : Verpolschutz draufbauen. Anruf: "Das Scheißzeug geht schon wieder nicht. Nichts geht." Reaktion: LED zeigt Verpolunng an. Anruf: "Da leuchtet eine rote LED, wo polarity steht. Der Scheiß geht schon wieder nicht". Dein Konzept ist sch.... nicht gut.
NEIN!!!! schrieb: > Das tun unsere Servicetechniker auch immer. Platine geht nicht? Umpolen. oh Graus! Das sollte wirklich nur ein SCHERZ sein!
M.A. S. schrieb: > Sowas sollte eigentlich im Datenblatt stehen. "Sollte" und "eigentlich" haben nichts mit der Realität zu tun. Im Datenblatt der LCW E6SG steht zum Thema Reverse Betrieb: "not designed for reverse operation" (wie du auch leicht hättest feststellen können).
Andi E. schrieb: > Ist die rote LED dauerhaft für das "Leuchten" ausgelegt oder wird der > dann irgendwann zu heiß? Die rote LED ist als ESD-Schutz gedacht, nicht als Schutz gegen Fehlkonstruktionen. Sie soll nur unzulässige Sperrspannungen, die z.B. durch statische Elektrizität oder Schaltvorgänge auftreten können, von der teuer bezahlten Haupt-LED fernhalten.
Sherlock schrieb: > Und was lernen wir daraus? > Bevor man anfängt, an sich selbst zu zweifeln, > und Zeichen und Wunder erleben möchte, > sollte man eine Schaltung als erstes einfach mal umpolen ;-D Eine wahrlich meisterhafte Aussage! Machst Du das mit allen Schaltungen so, wenn sie von Anfang an nicht funktionieren oder schaust Du nur, wie schnell dann einige Bauelemente einen Abgang machen mit Blitz und Donnerschlag? ;-)
Mani W. schrieb: > Sherlock schrieb: >> Und was lernen wir daraus? >> Bevor man anfängt, an sich selbst zu zweifeln, >> und Zeichen und Wunder erleben möchte, >> sollte man eine Schaltung als erstes einfach mal umpolen ;-D Mani W. schrieb: > Eine wahrlich meisterhafte Aussage! Danke! Endlich mal einer, der die zutiefst innewohnende Ironie verstanden hat. Mani W. schrieb: > Machst Du das mit allen Schaltungen so, wenn sie von Anfang an > nicht funktionieren Was man anderen empfiehlt, muß man noch lange nicht selber so machen... (Vorsicht, schon wieder Ironie!) > oder schaust Du nur, wie schnell dann einige > Bauelemente einen Abgang machen mit Blitz und Donnerschlag? Nein, nicht ich! Ich schaue nur einem virtuellen DAU (*) über die Schulter, wie er gerade so etwas macht und ein Wunder erlebt und ergötze mich daran. (*)DAU = Dümmster Anzunehmeder User Ich habe aber erfahren müssen, daß es diese DAUs in der Realität tatsächlich gibt: NEIN!!!! schrieb: > Das tun unsere Servicetechniker auch immer. Also, liebe Leute, tut so etwas nicht. (Es sei denn, es handelt sich um eine OSRAM-Power-TopLED eines bestimmten Typs mit Vorwiderstand)
Wolfgang schrieb: > "Sollte" und "eigentlich" haben nichts mit der Realität zu tun. Mag manchmal sein, aber: > Im Datenblatt der LCW E6SG steht zum Thema Reverse Betrieb: "not > designed for reverse operation" das IST genau die Antwort auf die Frage und sie steht ja offensichtlich im Datenblatt. > (wie du auch leicht hättest feststellen können). Warum hätte ich für jemand anderen hier ein Datenblatt lesen sollen? Das kann/soll derjenige gefälligst selber!
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Sherlock schrieb: > (*)DAU = Dümmster Anzunehmeder User <Loriot Modus> Ach was! </Loriot Modus> http://www.bemi-online.de/fun/Hotline-Gespraeche.pdf
Mani W. schrieb: > Machst Du das mit allen Schaltungen so, wenn sie von Anfang an > nicht funktionieren oder schaust Du nur, wie schnell dann einige > Bauelemente einen Abgang machen mit Blitz und Donnerschlag? Man braucht doch nur den entwichenen Rauch wieder zurückzupressen und schon funktioniert das Bauelement wieder.
M.A. S. schrieb: > <Loriot Modus> > Ach was! > </Loriot Modus> <Modus neue Redensarten> Ei der DAU! </Modus neue Redensarten>
Sherlock schrieb: > <Modus neue Redensarten> > Ei der DAU! > </Modus neue Redensarten> https://de.wikipedia.org/wiki/Eider ?
<Modus neumodische Redensarten> "Jedoch zum Glück kommt - dank des DAUs - der magic smoke dann doch noch raus" </Modus neumodische Redensarten> frei nach Oswald Spengler 'Der Untergang des Abendlandes' https://www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=~~Ei%20der%20Daus%21&bool=relevanz&suchspalte%5B%5D=rart_ou
Elias K. schrieb: > cheinlich weniger, wie die Ersatzschaltung aussieht, > sondern wie der Chip intern aufgebaut ist. Ist die rote LED ein > zusätzlicher Chip mit extra Bondung? Ist die rote LED intrinsisch durch > den Aufbau der weißen LED vorhanden? Wird auf dem selben Substrat die > Rote LED neben die weiße gesetzt? Würde mich jedenfalls interessieren.. Guten Abend allerseits, erst Mal vielen herzlichen Dank für Eure zahlreichen Antworten !!! Ja, genau, das würde mich interessieren, der interne Chip-Aufbau (Beispielhaft würde ja reichen und müsste nicht von dem Chip sein, denn ich kann mir das so noch nicht ganz vorstellen) Oder ist der Aufbau, genau wie das Ersatzschaltbild Alex S., und die rote Led würde bei "Dauerbetrieb" zerstört werden? Bitte entschuldigt die teils falschen/fehlenden Fachbegriffe :) Vielen Dank und viele Grüße
Andrew T. schrieb: > Andi E. schrieb: >> -> Ist die rote LED dauerhaft für das "Leuchten" ausgelegt oder wird der >> dann irgendwann zu heiß? > > Guckst Du DaBla: > > https://www.mouser.com/datasheet/2/311/LCW%20E6SG%20-%20Power%20TOPLED-318778.pdf > dort p.3 und p.4: > > NOT designed for reverse operation. Genau, das habe ich auch gelesen, aber die diesem Modus leuchtet ja die rote Led und damit sollten die Angaben doch notiert werden :( Auch wenn dann dabei steht, nicht für den Dauerbetrieb geeignet
Andi E. schrieb: > und damit sollten die Angaben doch notiert werden Nein: was im Datenblatt steht, muss der Hersteller garantieren, d.h. das muss dann in der Serie auch getestet werden. Daher schreibt man in Datenblätter nur das rein, was für die Funktion wesentlich ist – und das wird dann auch gemessen. Entweder einzeln, bei jedem Exemplar, oder zumindest stichprobenweise mit Fehlerabschätzung.
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