Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Mit Solid State Relais, Schaltnetzteil schalten (Probleme)


von Roberto (Gast)


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Hallo Leute

Ich habe mir da ein Gerät gebaut, mit dem ich Schaltnetzteile mit einem 
Solid State Relais schalten kann..

Soweit funktioniert alles.
300Watt Schaltnetzteil funktioniert ohne Probleme.

Jetzt habe ich aber ein anderes Schaltnetzteil mit ca. 150W angesteckt.
Leider kommt bei diesem aber eine kleine Spannung am Ausgang durch, wenn 
das SSR aus ist.

Ich vermute, dass diese Spannung durch die internen Co's entstehen, die 
als Entstörung im Schaltnetzteil (teilweise) eingesetzt werden..
Entweder von Sekundär zu Primär oder auf Erde.

Als Lösung sehe ich derzeit nur, dass ich die Leitung zum 
Schaltnetzteil, zweipolig abschalte.
Relais kommen eher nicht in frage.
Könnte man zweipolig irgendwie mit SSR schalten ??
Das ändern des Schaltnetzteil ist nicht möglich! Die Schaltung sollte 
mit jedem Schaltnetzteil funktionieren .

Hat jemand dazu eine Idee/ Erfahrung?

Würde mich auf eine Antwort freuen.. :-)

l.G. Roberto

von Harald W. (wilhelms)


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Roberto schrieb:

> Die Schaltung sollte
> mit jedem Schaltnetzteil funktionieren .

Dann nimm ein normales Relais.
Gruss
Harald

von Carsten W. (eagle38106)


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Ein SSR ist nie ganz aus, da es seine, zum eigenen Betrieb notwendige 
Ernergie aus dem Stromkreis ziehen muss. Auch lassen die Entstörbauteile 
im SSR immer einen kleinen Strom fließen.

von Roberto (Gast)


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Hallo
Danke für die Schnellen Antworten :-)

@Harald Wilhelms
Relais geht leider nicht.
bei 4 Stück wird das zu groß
Ist in einem kleineren Kunststoffgehäuse.
Mit Relais brauche ich wider einen größeren Trafo und das wird dann 
wieder zu warm :-(

Hatte gerade eine Idee
Habe mal den Snubber über den SSR abgeschlossen. (100R +0,1uF)
Jetzt ist die Spannung im Schaltnetzteil weg :-)
Im 300Watt Schaltnetzteil hatte ich durch den Snubber keine Spannung.

Brauche also nicht zweipolig schalten :-)

(Habe parallel zu dem Snubber auch noch ein Transil-Diode als 
Überspannungsschutz für das SSR)

Leider brauche ich den Snubber an dieser Stelle!

Wenn ich den Snubber nicht habe und ich lege die 230V frisch an, bekommt 
das Schaltnetzteil, ab und zu, kurz eine Spannung.
Vermutlich zündet dann das SSR Überkopf ?!
Den Snubber parallel zum Schaltnetzteil bringt leider auch nix :-(

Eine verzwickte Sache :-(

Das Schaltnetzteil darf nur eine Spannung bekommen, wenn das SSR 
schaltet !
Auch keine zufälligen, kurze Impulse..


Momentan fehlt mir eine Idee :-(

l.G. Roberto

von Harald W. (wilhelms)


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Roberto schrieb:

> @Harald Wilhelms
> Relais geht leider nicht.

Ist bei undefinierten Lasten aber immer die beste Lösung.

> bei 4 Stück wird das zu groß

Es gibt auch kleine Relais.

> Ist in einem kleineren Kunststoffgehäuse.
> Mit Relais brauche ich wider einen größeren Trafo und das wird dann
> wieder zu warm :-(

Es gibt auch Relais mit geringer Ansteuerleistung bzw. bistabile
Relais, die nur während des Anziehens Energie brauchen.
Ich habe manchmal den Eindruck, das Relais nur deshalb abgelehnt
werden, weil manche Menschen glauben, sie wären unmodern. Dabei
bietet nur ein Relais eine vollständige Trennung im ausgeschaltetem
Zustand und kann auch fast beliebige Lasten schalten, die man z.Z
der Geräteentwicklung noch gar nicht kennt. Gerade die Kombination
Triac <-> Schaltnetzteil führt oft zu schwer lösbaren Problemen.
Gruss
Harald

von Timm T. (Gast)


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Klar, über den Snubber fließt ein kleiner Strom, der den Lade-C im SNT 
langsam auflädt.

Schalte parallel zu den Eingängen des SNT (also L und N am SNT) einen 
netzspannungsfesten X2-Kondensator zum Ableiten des störenden Stromes. 
Bei 100n im Snubber muss der leider irgendwo bei 100-330n liegen, das 
ist schon recht viel.

Wenn Du den C im Snubber auf 10-33n reduzieren könntest, könnte der 
Ableit-C auch entsprechend kleiner werden. Ausprobieren, aber unbedingt 
X2-Cs - auch im Snubber - nehmen.

von Roberto (Gast)


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Hallo Timm
Gute Idee
Werde gleich probieren :-)

Sollte man dem Co am SN auch einen Widerstand spendieren ? (100R)
l.G. Roberto

von oszi40 (Gast)


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Am herausgezogenen Schukostecker sollte jedenfalls nach kurzer Zeit 
keine Spannung mehr an den berührbaren Stiften liegen. Dafür ist evtl. 
ein ausreichend spannungsfester Entladewiderstand vorhanden?

>Co am SN auch einen Widerstand spendieren ? (100R)
330nF +100 Ohm in Reihe als Opferwiderstand bei Kondensatordefekt? Da 
sollte man die Schaltung näher betrachten. Wenn eine Sicherung davor 
ist, würde ich dort keinen Widerstand in Reihe befürworten.

Ein SSR ist keine echte Trennung. Bei Überspannung wirst Du flüssiges 
Silizium erleben. Echte Relais wären mir lieber.

von Bernd R. (Firma: Promaxx.net) (bigwumpus)


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Ein SSR verwenden, das keinen extra Snubber braucht (SHARP) und einen 
275V-Varistor parallel zu den 230V-Pins an das SSR um Spannungsspitzen 
durchzulassen.

Ich habe hier meine komplette PC-Kiste inkl. kleinem Laserdrucker an 
einer Steckdosenleiste hängen, die ich mit einem S202S12 schalte, seit 
Jahren. Und da hängen alle Netzteile parallel dran ohne Probleme.

von Timm T. (Gast)


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Bei dem SNT würde mir eher der Einschaltstrom Sorgen machen. Wenn da 
keine Einschaltstrombegrenzung vorhanden ist, könnte der Triac im SSR 
durchaus in die ewigen Jagdgrunde gehen.

Gibts ein Datenblatt zum Netzteil?

von Carsten W. (eagle38106)


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Timm Thaler schrieb:
> Bei dem SNT würde mir eher der Einschaltstrom Sorgen machen. Wenn da
> keine Einschaltstrombegrenzung vorhanden ist, könnte der Triac im SSR
> durchaus in die ewigen Jagdgrunde gehen.

Na, dafür nimmt man doch Zero-Cross SSR.

> Gibts ein Datenblatt zum Netzteil?

Heute sollten doch alle NT > 75W mit PFC arbeiten. Die haben auch nicht 
mehr so einen großen inrush-current.

von Bernd R. (Firma: Promaxx.net) (bigwumpus)


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Carsten Wille schrieb:
> Timm Thaler schrieb:
>> Bei dem SNT würde mir eher der Einschaltstrom Sorgen machen. Wenn da
>> keine Einschaltstrombegrenzung vorhanden ist, könnte der Triac im SSR
>> durchaus in die ewigen Jagdgrunde gehen.
>
> Na, dafür nimmt man doch Zero-Cross SSR.


Nö, wenn das SSR im Nulldurchgang schaltet, ist da immer noch der 
Kurzschluß vom Lade-Elko, der nur durch einen Inrush-Current-Begrenzer 
(NTC) gestoppt wird, oder das SSR kann kurze heftige Ströme ab.

Wie gesagt, läuft seit Jahren inkl. Laserdrucker...

von Roberto (Gast)


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Hallo
Als Schutz für das SSR habe ich eine Transil Diode parallel. (P6KE400CA)
Habe da mal wo im Netz gelesen, dass die besser sind.
Der VCR soll bei jedem Durchbruch, ein bisschen schlechter werden.

Was meint Ihr dazu ?

Für den 230V Eingang habe ich einen S20K275 drinnen (nach der SI)

Habe einen Spannungs-bregenzungs-Test mit dem S20K275 und der P6KE400CA 
gemacht.

Über Co, 1500V und 3500V

Mir scheint, dass  der VCR schöner begrenzt als die Diode... ?!

l.G. Roberto

von Roberto (Gast)


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Hallo
Leider startet das SNT schon ab 10V~ wo es aber leider noch nicht 
richtig arbeitet.
Eine Kombination  aus 10nF +100R über SSR und mit 470nF über SNT, müsste 
rechnerisch funktionieren.
(ohne Einrechnen des SNT)
Aber die 470nF verbraten schon recht viel.. und ob die 10nF als Snubber 
für das SSR reichen ??
Was meint Ihr ?
l.G. Roberto

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