Leiterbahn Bogen statt 45° Ecke besser?

[Harald B. (haraldino)]

Hallo,

ist es eigentlich nicht besser,abgerundete Ecken statt 45° Ecken zu 
benutzen?

Ganz konkret bei einem Mikrocontroller (200Mhz MCU) Layout mit 25Mhz 
Quarz etc.

Oder ist der unterschied nicht so signifikant?


MfG
Harald

[Anja (Gast)]

Man rundet nicht ab und macht auch keine 45 Grad ecken.
Das korrekte Verfahren heißt "mitered bend"
D. h. nur die Außenecke wird um einen bestimmten Betrag angeschnitten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Microstrip
siehe Kapitel "Bend"

Gruß Anja

[H. Dampf (Gast)]

Solange es keine Probleme mit der Stromdichte gibt, ja.

[Harald B. (haraldino)]

@Anja

wenn ich aber in Eagle den "knick" wählen will, hab ich die Auswahl 
zwischen Arc, 45°, 90° ...

[H. Dampf (Gast)]

90° scheidet wohl aus..

[Reinhard Kern (Gast)]

Hallo,

90 Grad verursacht Probleme mit Reflektionen aufgrund sich abrupt 
ändernder Impedanz, diese sind bei 45 Grad sehr viel geringer. Bögen 
sind noch besser, aber der Unterschied zu 45 Grad ist so gering, dass 
sich der Mehraufwand für das Verlegen nur in Extremfällen lohnt.

Genau genommen ist 45 Grad falsch ausgedrückt - die Leiterbahnen werden 
tatsächlich mit 135-Grad-Winkeln verlegt.

Gruss Reinhard

[wztaut (Gast)]

hier ein paper mit einigen Messungen dazu:
http://www.ultracad.com/articles/90deg.pdf

[Cell85 (Gast)]

also wirklich sehr interessant!

allerdings wenn ich doch zu einem via hin und dann wieder weiter 
verlege, ist es doch eigentlich auch ein 90° Knick oder?

also

------
     I
     --------

das I ist das via

[Falk B. (falk)]

Gähn Immer die gleiche Leier. Tausendmal esotherisch durchgekaut. Und 
immer noch die gleichen Legenden.

Fazit. Bei unter 1GHz spielt das keine Geige. Selbst 90Grad Ecken nicht. 
Ist bestenfalls ein Problem der Packungsdichte und optischen Schönheit, 
früher ggf. ein Problem beim Ätzen.

http://www.mikrocontroller.net/articles/Richtiges_Designen_von_Platinenlayouts

Beitrag "Re: Warum HF-Leitungen abrunden?"

[Cell85 (Gast)]

esotherisch ist es ja nicht. bei Frequenzen von >50MHz gibts doch schon 
unterschiede.

[Falk B. (falk)]

@  Cell85 (Gast)

>esotherisch ist es ja nicht. bei Frequenzen von >50MHz gibts doch schon
>unterschiede.

Messung?

[Cell85 (Gast)]

ja steck doch mal dein Oszi dran wenn es die funktion hat und nimm ein 
Kupferdraht und knick ihn mal.

[Michael H. (michael_h45)]

klingt ja einfach für dich... also, mach mal!

[Cell85 (Gast)]

60Mhz Signal Sinus


gerade
35dB

geknickt

35dB



hmm


ihr habt recht! Esotehrik!!!!!!!

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Cell85 schrieb:
> ihr habt recht! Esotehrik!!!!!!!
Stimmt nicht....  ;-)

[Reinhard Kern (Gast)]

Cell85 schrieb:
> allerdings wenn ich doch zu einem via hin und dann wieder weiter
> verlege, ist es doch eigentlich auch ein 90° Knick oder?

Das ist bei einem Via in einer Hispeed-Leitung eher noch ein geringes 
Problem, Wechsel der Bezugsebenen usw. sind schlimmer. Daher verlegt man 
solche Leitungen bevorzugt und mit so wenigen Vias wie möglich, am 
besten garkeinen.

Gruss Reinhard

[Florian (Gast)]

Wer der englischen Sprache mächtig ist möge sich diesen Podcast mal zu 
gemüte ziehen.

http://www.theamphour.com/2012/01/10/the-amp-hour-77-winsome-waveform-wizardry/

Laut Dr. Howard Johnson (High Speed Guru) ist die ganzen "90°-Winkel 
sind böse"-Geschichten ziemlicher Mumpitz.

http://www.signalintegrity.com/hj.htm

Flo

[Reinhard Kern (Gast)]

Cell85 schrieb:
> ihr habt recht! Esotehrik!!!!!!!

60 MHz ist doch auch nur etwas unruhiger Gleichstrom. Probier das 
gleiche mit 60 GHz.

Gruss Reinhard

[(ni)xda (Gast)]

Reinhard Kern schrieb:
> 60 MHz ist doch auch nur etwas unruhiger Gleichstrom. Probier das
> gleiche mit 60 GHz.

60 GHz ist doch auch nur etwas unruhiger Gleichstrom. Probier das 
gleiche mit 60 THz.

[Jörn P. (jonnyp)]

Dieser thread ist wie das Fernsehen: Lauter Wiederholungen...

[Layouter (Gast)]

Looooool! Schon cool wie, ich sage jetzt mal Unwissende, mit diesem 
Thema umgehen. Immer wieder schön. Nur, dass wenns dann nicht mehr geht, 
der Layouter angemacht wird g Kenne das aus zig Jahren 
Berufserfahrung. Vor allem ist es immer cool wie sich sogenannte 
Ingenieure (bin auch einer) zu diesem Thema äussern. Nur am Rande, ich 
habe Schulungen zu diesem Thema gegeben in der Industrie und könnte eine 
ganze Reihe von Layouts zeigen in welchen genau solche Aussagen gemacht, 
und bei Messungen wiederlegt wurden.

Nun ja, seis drum, aber gewisse Aussagen zeugen jetzt nicht gerade von 
fachlichem Wissen ;o)

Gruss

[Simon H. (simi)]

À propos Via:

Was man bei hohen Frequenzen nicht gern hat, ist folgendes:


------------
           I
           I----------------------
           I
           I
           I

Der "Stummel" erzeugt hier ebenfalls Reflexionen.

Das ist ein (natürlich nicht der einzige) Grund für Buried/blind Vias.

[Tolltektor (Gast)]

Layouter schrieb:
> Looooool! Schon cool wie, ich sage jetzt mal Unwissende, mit diesem
> Thema umgehen. Immer wieder schön. Nur, dass wenns dann nicht mehr geht,
> der Layouter angemacht wird g Kenne das aus zig Jahren
> Berufserfahrung. Vor allem ist es immer cool wie sich sogenannte
> Ingenieure (bin auch einer) zu diesem Thema äussern. Nur am Rande, ich
> habe Schulungen zu diesem Thema gegeben in der Industrie und könnte eine
> ganze Reihe von Layouts zeigen in welchen genau solche Aussagen gemacht,
> und bei Messungen wiederlegt wurden.

Ja klar. Keiner kennt sich aus. Außer du! Und natürlich könntest du 
alle Argumente mit eigenen Informationen widerlegen. Aber das tust du 
natürlich nicht. Zahlt sich ja nicht aus, ein bisschen stänkern ist 
schöner.

[Layouter (Gast)]

@Tolltektor

Nö, ich habe nicht gesagt, dass sich keiner Auskennt, aber wie so oft in 
diesem Forum wird einfach ghörtes Halbwissen weitergegeben. Und, bei 
meinen Beiträgen hats auch immer mal wieder solche Beiträge drin. Wieso 
soll ich also nicht auch mal einfach so meinen Senf dazugeben. Btw: Es 
hat auch einige richtige Aussagen in diesem Beitrag, so ist es nicht

Und ja, der Beitrag hat durchaus Gehalt: Ich habe schliesslich eine 
Aussage über die ach so tollen Aussagen gemacht die diesen Beitrag 
zeichnen. Vielleicht kann jemand zwischen den Zeilen lesen und merkt, 
dass er sich zu diesem Thema vielleicht irgendwo anders auch noch 
zusätzlich informieren sollte.

Ich glaube ebenfalls nicht, dass Du hier konkrete Aussagen zu Sachen 
machst wo Du dein Geld mit verdienst, oder verdient hast. Ansonsten kann 
ich zu diesem Thema eine Schulung anbieten, aber wenn ich hier den Preis 
reinschreibe werde ich vermutlich das nächste Mal gehängt, also lasse 
ich das besser sein

Gruss

[Matthias (Gast)]

Einfach mal unter Agilent ADS Momentum für 5 GHz verschiedene Platinen 
entwerfen:
- 50 Ohm Mikrostreifenleitung gerade
- dito aber mit 'eckiger' Kurve
- 45°-Kurve
- Kurve 'mitered' (ADS bietet ein entsprechendes Element in der 
Bibliothek an)

das ganze dann simulieren und anschließend aufbauen und am VNA 
vermessen.
Ergebnisse dann bitte hier posten.

[Falk B. (falk)]

@  Matthias (Gast)

>Einfach mal unter Agilent ADS Momentum für 5 GHz verschiedene Platinen
>entwerfen:
>- 50 Ohm Mikrostreifenleitung gerade
>- dito aber mit 'eckiger' Kurve
>- 45°-Kurve
>- Kurve 'mitered' (ADS bietet ein entsprechendes Element in der
>Bibliothek an)

>das ganze dann simulieren und anschließend aufbauen und am VNA
>vermessen.
>Ergebnisse dann bitte hier posten.

Wurde schon vor langer Zeit gemacht.

Beitrag "Re: Leiterbahn Bogen statt 45° Ecke besser?"