Hallo, kennt ihr gute Literaturstellen in denen der Aufbau von einem typischen Mikroprozessor oder aktuellen Prozessoren erläutert wird? Die Erklärungen sollten so sein, dass es von den Grundlagen an (Gatter, bis hin zu Flip Flops zu ALUs erläutert ist, also dass es in sich schlüssig ist) Weiterhin fände ich es interssant wenn es weiter geht zur Ansteuerung des RAM. Ich glaube bei gängigen Modellen bekommen ja alle Speicherzellen die Information (liegt an allen an) jedoch nur die angesteuerte Zelle kann damit etwas anfangen. So etwas wäre schön in einem Schaltbild zu sehen (ggfs gute Animationen oder Bücher?) Ich kann keine Literatur finden in denen es wirklich gute Erklärungen gibt. Schönen Dank für Eure Tipps :-)
> aktuelle Prozessoren > von den Grundlagen an wähle eines > des RAM SRAM? DRAM? > Ich kann > keine Literatur finden in denen es wirklich gute Erklärungen gibt. meinten Sie: Ich kann keine Literatur finden, die meinem Kenntnisstand angemessen ist. Ich würde vorschlagen: such dir ein Buch über Digitaltechnik. Also Schaltnetze, Schaltwerke, FFs, HA, FA, ALU. Dann weißt du wie ein Prozessor dem Prinzip nach funktioniert. Es gibt im Internet auch gute Simulationen eines kleinen Rechners. Habe leider keinen Link gespeichert. Bissle Google sollte aber helfen.
jo schrieb: > kennt ihr gute Literaturstellen in denen der Aufbau von einem typischen > Mikroprozessor oder aktuellen Prozessoren erläutert wird? Da du es in die PC-Kategorie des Forums gestellt hast, wirst du dabei wohl PC-Prozessoren meinen. Das wird sehr viel komplizierter als du dir das möglicherweise vorstellst. Allein schon deshalb, weil deren detaillierte Internas Firmengeheimnisse sind. Etwas gröber betrachtet sind manche schon besser bekannt, vor allem ältere, von vor 10-20 Jahren. Wär besser, du fängst erst einmal am einfacheren Ende an, beim Aufbau von Prozessoren der Kategorie 8080 oder 8051 oder so. Da sollte sich eher was finden lassen, bisschen Staub drauf stört da auch nicht. Und bevor du dich dem widmen kannst, solltest du die Grundlagen der Digitaltechnik in Form des Aufbau von Gattern, ALUs und dergleichen schon kennen. Es gibt zwar auch einen Schmöker, der sowas wirklich von Adam und Eva weg bis in die grösseren Strukturen erklärt, aber dessen Inhalt ist noch älter, nämlich aus den 60ern, und sowohl in der verwendeten Technologie als auch in der Symbolik dann doch ziemlich veraltet.
PS: Das war der von deiner Frage suggerierte bottom up approach zum Thema. Also von den Transistoren ausgehend nach oben. Allerdings kann man das Verständnis der Abläufe in PC-Prozessoren auch ohne Betrachtung einzelner Gatter angehen, sich also den Grobstrukturen wie Bussen und Funktionseinheiten widmen, ohne den Anspruch zu verfolgen, sie auf dem Steckbrett nachbauen zu wollen. Dank superskalarer out-of-order Ausführung heutiger Prozessoren (d.h. der letzten 2 Jahrzehnte) gibts auch da genug zu entdecken, um sich längere Zeit damit befassen zu können.
Irgendwie scheinen viele gute Bücher vergriffen zu sein. Wenn man in einem Hochschul- oder Fachhochschulort wohnt, kann man sich dort sehr gut informieren, z.B. Lehrbuchsammlung anschauen, Semesterapparatliteratur anschauen, allgemein unter Hardware und integrierten Schaltungen/Digitaltechnik gucken usw. Eventuell gibt es in der Bibliothek im Ort ganz gute Sachen. Aber so manch Datenblatt von Mikrocontrollern ist auch keine schlechte Literatur.
jo schrieb: > kennt ihr gute Literaturstellen in denen der Aufbau von einem typischen > Mikroprozessor oder aktuellen Prozessoren erläutert wird? > Die Erklärungen sollten so sein, dass es von den Grundlagen an (Gatter, > bis hin zu Flip Flops zu ALUs erläutert ist, also dass es in sich > schlüssig ist) Ist das dein Ernst? Die gegenwärtige Generation von Prozessoren (Sandy Bridge) hat etwas mehr als eine Milliarde Transistoren. Wenn du dir den Schaltplan anschaust und durchschnittlich eine Minute brauchst, um die Funktion eines Transitors zu verstehen, bist du in rund 2000 Jahren fertig damit. Ein Buch nach deinen Vorstellungen müsste wohl so 100 Millionen Seiten haben, was selbst für EBook-Reader etwas unhandlich ist. Selbst wenn sich jemand findet, der sowas schreibt. Gruss Reinhard
vielleicht ist das was für dich? http://www.amazon.de/Computer-Architecture-Quantitative-Approach-Kaufmann/dp/012383872X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1334455750&sr=8-1 Ist jedoch nur mit Vorkenntnissen zu verdauen, jedoch ist es ein echt amerikanisches Buch, d.h. der Autor erklärt ausreichend und verstrickt sich imo nicht zu sehr in akademischem Geschwurbel.
Einen guten highlevel Überblick über Aufbau und Abläufe in aktuellen PC-Prozessoren liefert Agner Fog, siehe Buch 3 in http://www.agner.org/optimize.
Reinhard Kern schrieb: > Ist das dein Ernst? Die gegenwärtige Generation von Prozessoren (Sandy > Bridge) hat etwas mehr als eine Milliarde Transistoren. Wenn du dir den > Schaltplan anschaust und durchschnittlich eine Minute brauchst, um die > Funktion eines Transitors zu verstehen, bist du in rund 2000 Jahren > fertig damit. Fairerweise muss man einrechnen, dass rechnerisch weitaus die meisten dieser Transistoren zu Speicherstrukturen gehören, beispielsweise den diversen Caches, bei denen man sich nicht jeder Speicherzelle einzeln widmen muss. Und die 4 Cores auf dem Chip sehen sich auch ziemlich ähnlich. Das reduziert die Studiendauer doch erheblich.
Hi, hol Dir aus der Vogel Fachbuchreihe die Bände 4 und 5 (Digitaltechnik und Mikroprozessortechnik). Das stehen mal die ganzen Basics drin, dazu noch leicht verdaulich geschrieben - taugt auch als Bettlektüre. Von dort aus kannst Du aufbauen, z.B. mit "Superscalar Processor Design", "Advanced Digital Circuit Design" (allerdings nicht mehr als Bettlektüre) und so weiter... Grüße, TommyS
DANKE für Eure Literaturstellen. Das ist wohl alles doch recht komplex. @ Autor: Reinhard Kern (Firma: RK elektronik GmbH) irgendjemand hat doch die Chips auch mal entworfen, geschweige denn gebaut... Ich würde gerne nur verstehen was im PC los ist (Hintergrund ist eine Vorlesung die ich an der RWTH gehört habe, in der das doch sehr anschaulich und verständlich erklärt wurde, von gattern zu Flip Flops, zu Alus, mehrere Alus zu Prozessoren und so eine Anschauung suche ich nochmal ... )
Da gabs auch ein Schaltbild, in dem gezeigt wurde, wie RAM angesteuert wird. Ich kann mich nur noch erinnern, das die zu schreibenden BITS an allen zellen anlagen, und über eine Steuerleitung die adressierte Zelle (Flip Flop) , und nur die zum schreiben bereit geschaltet wurde. Also, es geht doch sehr wohl diese Prinzipen auf Gatterebene aufzuzeigen bzg. dann halt ein FlipFlop zu malen...
jo schrieb: > es geht doch sehr wohl diese Prinzipen auf Gatterebene aufzuzeigen bzg. > dann halt ein FlipFlop zu malen... Natürlich geht das. Nur sind es zwei paar Stiefel, eine SRAM-Zelle en detail zu analysieren, und den Aufbau von aktuellen (PC-) Prozessoren zu verstehen. Du hattest in deiner Anfangsfrage das ganze Spektrum nahegelegt. Ausserdem gibts es da noch ein paar Absonderlichkeiten wie beispielsweise dynamische Logik - der man in den Grundlagen der Gattertechnik nicht so oft begegnet.
Tommy S. schrieb: > Hi, > > hol Dir aus der Vogel Fachbuchreihe die Bände 4 und 5 (Digitaltechnik > und Mikroprozessortechnik). wäre das dann ungefähr das was ich suche?
Hi,
> wäre das dann ungefähr das was ich suche?
Das sind die Grundlagen ausgehend von Gattern bis hin zu einem 8051er
Mikrocontroller. Darauf kannst Du dann mit weiterführender Literatur
aufbauen. Es gibt auch einiges mehr an Literatur zu dem Thema, aber die
anderen Bücher fand ich zu trocken und theorielastig. Aber sobald Du
dann in moderne Prozessorarchitekturen einsteigen willst, wird es
sowieso ein reines Theoriestudium...
Viel Spass dabei!
Grüße,
TommyS
Ich würde das Buch vorschalgen, mich wunderts das es noch nicht genannt wurde (oder hab ichs übersehen?): http://www.amazon.de/Computerarchitektur-Strukturen-Grundlagen-Andrew-Tanenbaum/dp/3827371511/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1334641720&sr=8-5 Galt bei mir im Studium als Standardwerk/Einsteigerbuch. Beginnt bei einfachen logischen Schaltungen und geht bis zum Pentium-Prozessor. Über die verschiedenen Speicher (auch RAM) gibts auch einen größeren Teil. Gruß
Danke für die Empfehlungen! Ich habe das Buch, vorgeschlagen von joga (Autor: joga (Gast) Datum: 17.04.2012 07:53) bestellt Danke für alle interessanten Hinweise :-)
Nicht ganz bis zur Gatterebene, aber dafür gut aufgebaut und mit Beschreibungen von Mikrocontrollern und modernen Computerprozessoren ist Klaus Wüst Mikroprozessortechnik ISBN 978-3-8348-0906-3 Das gibt es meines Wissens für Studenten auch als E-Book.
Google mal nach: ARM System Developer´s Guide(Designing and optimizing system software ) Dazu muss es eine .pdf geben.
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