Verstärker für einen Basslautsprecher

Jörg P. Rüttgers schrieb:
> 43" Basslautsprecher

Knapp 1,10m? Bist du dir sicher?

Kauf dir doch einen Thomann T-Amp oder Vergleichbares, am Besten einen, 
der noch gut 500W @ 8Ω gebrückt bringt. Den verwendest du dann auch so. 
Wenn sie nicht oft transportiert werden, halten die Dinger auch eine 
Weile.

Der Lautsprechertod kommt nicht durch zu große umgesetzte Leistung, eher 
passiert das, weil durch die Begrenzungswirkung am Ende des möglichen 
Aussteuerbereiches Oberwellen entstehen. Ergo: Die Amp-Leistung lieber 
gut überdimensionieren.

Filterung kann man mit einem Doppel-Operationsverstärker 
erledigen(Stereo summieren und Tiefpass). Oder das "fertige" Basssignal 
eben direkt aus deinem AV-Receiver, Fernseher oder 
Blaustrahlungs-Abspielgerät entnehmen, wenn möglich.

mfg mf

43" gibt eine recht ordentliche Baßreflexbox ... Groß, allmächtig
und vermutlich vom Sound nicht zu toppen.

Wo gibt es so Riesenspeaker ?

Jörg P. Rüttgers schrieb:
> Ich habe einen 43" Basslautsprecher
Das ist viel...

> Der Lautsprecher hat 400W an 8 Ohm.
Dann ist das aber wenig. Das haben ja schon meine kleinen 15" mehr...
Und erst die 18er von RCF: 
http://www.thomann.de/de/rcf_18_zoll_lautsprecher.html

Was wiegt das Ding? Hast du mal ein Bild mit Meterstab?

Emmet Brown schrieb:
> Marty Mcfly hatte einen größeren....
Der hatte auch ein schnelles Auto...  ;-)

Lothar Miller schrieb:
> Emmet Brown schrieb:
>> Marty Mcfly hatte einen größeren....
> Der hatte auch ein schnelles Auto...  ;-)

Genau, damit kam man früher an, als man losgefahren ist
(Zumindest im 3.Teil). :-)
Gruss
Harald

Da habe ich doch einen Bock geschossen. Zentimeter sollte es sein.

@Emmet Brown
Marty hat auch eine Gitarre und ich nur eine 5.1 Anlage.

Hast du das Teil schon beim Seismologischen Zentralobservatorium 
angemeldet? Nicht daß die eine falsche Erdbebenwarnung rausgeben?

eher 18" ~ 46cm

400 Watt Belastbarkeit welcher Art? Wenn Sinus  Nominal  RMS und man 
es dem Hersteller auch abnehmen kann, dann nimm eine Endstufe mit 500 - 
600 Watt RMS (gebrückt an 8 Ohm).

Preis/Leistung empfehle ich mal diese hier: 
http://www.dj-technik.de/onlineshop/dap-audio-palladium-p-500-pa-verstaerker/dj-equipment/tqs/50_110_687/id/1125

Ist Chinaware im Auftrag für einen niederländischen Vertrieb, dafür ganz 
gut dimensionierte Trafos und geringe Ausfallrate.

Alles darunter mit meist (in den Augen vieler Jugendlicher) tollem 
Design, blendenden Leuchtdioden und was weiss ich für Reglern und 
Anzeigen, dazu vergleichbaren bis wahnsinnigen Leistungsangaben - und 
das alles für 99,- Euro bei ebay - sollte man nicht kaufen.

Filter, wenn nötig, ist ganz klar am günstigsten selbstgebaut ...

Ja - leider. Ich hätte so einen Speaker gern mal gehört ;)

Nicht Musikbelastbarkeit (wegen dem Begriff Musikleistung) mit PMPO 
verwechseln :)

400 W usikbelastbarkeit wären rund 200 W Sinusbelastbarkeit.

Aber das sind ja eh meist Schätzwerte :)

Anna N. schrieb:
> eher 18" ~ 46cm

Denke ich auch. Aber es gibt schon sehr große Chassis, z.B. bei Fostex 
mit 80cm:

http://www.hobbyhifiladen.de/Lautsprecherchassis/Fostex/Tieftoener/Fostex-FW800N-Tieftoener::393.html

Hat auch "nur" 450W Nominalleistung. Bei solch großen Membranen ist es 
vermutlich ein Problem der mechanischen Stabilität, noch größere 
Leistungen klangtreu umzusetzen.

Es gibt auch noch größere Speaker für Erdbebensimulationen, glaube um 
die zwei Meter. Ich finds aber auf die Schnelle nicht.

Mini Float schrieb:
> Der Lautsprechertod kommt nicht durch zu große umgesetzte Leistung, eher
>
> passiert das, weil durch die Begrenzungswirkung am Ende des möglichen
>
> Aussteuerbereiches Oberwellen entstehen. Ergo: Die Amp-Leistung lieber
>
> gut überdimensionieren.

Dabei sterben aber dann seltener  die Basslautsprecher, sondern die 
Hochtonchassis, und zwar thermisch, weil die meist nur Sinusleistungen 
im unteren Wattbereich aushalten.

Der Basslautsprecher stirbt entweder thermisch, oder was warscheinlicher 
ist, weil die Schwingspule anschlägt, und daurch gestaucht wird.

Ralph Berres

Gesehen habe ich mal bei Heco-Studiomonitoren wie die Schwingspulen
vorne herausgeflogen sind ...

So, nun habe ich die genauen Daten mal abgeschrieben.
Monarch SP-400 HT, 400 W max.8 Ohm, 0,6 kHz 12 db/Okt.

Kennt jemand das Teil und taugt der überhaupt was?

Also doch kein Monster. Nicht 43", sondern 15" = 38cm. Und es heißt 
Monacor, nicht Monarch.

Icke ®. schrieb:
> Monacor, nicht Monarch.

Gab's / gibt's beides ...

Jörg P. Rüttgers schrieb:
> Monarch SP-400 HT

> Kennt jemand das Teil und taugt der überhaupt was?

Ich habe über google und bei Monacor nichts gefunden. Hast Du mal einen 
Link?


Gruß

Jobst

es wird wohl sowas in der Art sein , nur halt der -400
Monacor-Stageline-SP-15-300PA-38cm-Buhnen-Subwoofer

http://www.ebay.at/itm/Monacor-Stageline-SP-15-300PA-38cm-Buhnen-Subwoofer-/370353683153?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item563accbad1

k.

Klaus De lisson schrieb:
> nur halt der -400

Und damit etwas anderes.


Gruß

Jobst

Joachim Drechsel schrieb:
> Icke ®. schrieb:
>> Monacor, nicht Monarch.
>
> Gab's / gibt's beides ...

In der Tat, es ist dieselbe Firma:

http://de.wikipedia.org/wiki/Monarch_%28Hifi-Ger%C3%A4te%29

Die Teile stammen anscheinend aus den tiefen 90ern, deswegen findet man 
nicht viel im Web drüber.

Jobst M. schrieb:
> Klaus De lisson schrieb:
>> nur halt der -400
>
> Und damit etwas anderes.

Meine Güte, ist das so kompliziert ?
das ist doch sicher der gleiche Speaker nur haben die den dann
herunterspezifiziert weill die 400 watt Spec.  wohl auf Dauer zu
viele Garantiefälle erbracht hat.

das ist doch Erbsenzählerei.

k.

p.s.
wo wir gerade beim Thema Basslautsprecher sind:

Ich habe hier noch ein Einzelstück KEF B300 herumlaufen.
Wenns jemand haben mag, kann man sich einigen

Klaus De lisson schrieb:
> Meine Güte, ist das so kompliziert ?

Es ist aber auch nicht so einfach, wie Du es gerne hättest.


> das ist doch sicher der gleiche Speaker

Wenn ich das richtig sehe, ist es ein anderer Magnet, und anderes 
Material. Egal?


> nur haben die den dann
> herunterspezifiziert weill die 400 watt Spec.  wohl auf Dauer zu
> viele Garantiefälle erbracht hat.

Spekulation?


> das ist doch Erbsenzählerei.

Wenn hier jemand das Selbe mit einem Transistor machen würde, wäre das 
Geschrei groß.

Und Geschichten wie: "Oh, das Chassis sieht ja genau so aus wie das, was 
mir letztens kaputt gegangen ist. Das wird wohl das gleiche sein. Huch, 
klingt ja k*cke..." ... kenne ich schon.


Gruß

Jobst

Nun ja, du hast ja auch recht aber für das, was es nun werden soll
ist es doch vollkommen egal.

Jörg P. Rüttgers schrieb:
> Mir kommt es nicht auf volle Lautstärke an,
> sondern auf die Basswiedergabe.

Es geht hier also nicht um die Frage ob 300 oder 400 Watt sondern um
eine niederimpedante Form der Ansteuerung für trockene Bässe , oder ?


Gruss k.

Ich will einfach nur den Sub. von meiner 5.1 Anlage durch diesen 
ersetzen.
Wenn ich mal meine Queen DVD's höre, sollte auch mal mehr Bass zu hören 
sein.
Diese höre ich mal etwas lauter. Sonst ist hier alles nur in 
Zimmerlautstärke.
Also brauche ich halt einen Verstärker den ich mit in die Box bauen 
kann.
Diesen wollte ich selber bauen. Ich habe mich leider bisher noch nicht 
um HiFi- Technik gekümmert, sondern mehr auf Computerbastelei 
insbesondere auf Amigagefrickel. Nach ca.23 Jahren fange ich gerade 
wieder an eine Platine zu Ätzen. Bin halt 45 Jahre und daher leider mit 
Digitalschaltungen und Programieren von Atmel etc. nicht vertraut.

Der Lautsprecher ist wirklich von Monarch.

Danke schon mal für die Bemühungen hier. Brauche nur noch einen 
Schaltplan und ich werde glücklich meine Musik hören.

@Autor: Jörg P. Rüttgers (jrgp_r)

Du fragst nach einem Schaltplan und ich denke, das es diesen nicht
so einfach geben wird.
Ich glaube fast, dass der Link schonmal gegeben wurde aber ich hänge 
nochmals
hier herein:

http://sound.westhost.com/project68.htm

Nun ist diese Schaltung von westhost natürlich auf die grosse leistung
getrimmt. Das benötigst du meiner Meinung nach nicht.
Für dich ist im mittleren Leistungsbereich eher ein Trafo
mit wenig Spannung aber dafür mit mehr Strom interessanter.
Das macht sich dann im Klang wirklich bemerkbar.

Auf der Suche nach einem Schaltplan für dich bin ich in einem anderen 
beitrag
auf diesen Link gestossen:

http://www.richis-lab.de/M250.htm

Das erklärt mehr als alle meine Worte was du eigentlich benötigts.

Betrachte deinen "fetten" Lautsprecher aufgrund seiner Masse mal
als Elektromotor, den du aus einer Drehung heraus instantan zum
Stehen bringen willst.
Das klappt natürlich nicht und man kann sich nur an das Ideal annähern.
Niederohmigkeit an den Lautsprechklemmen ist ein guter Weg dahin und
die "richis Schaltung" zeigt den Weg. ( Viele Ausgangstransistoren 
parallel)

Zum Verständnis der Problematik (so es eine ist) empfehle ich  dir
mal die Membran des LS mit dem Finger zu bewegen.
Nachdem du dann das Gefühl einer freischwingeden Membran erlebt hast
solltest du die beiden Lautsprecheranschlüsse mal sehr niederohmig
kurzschliessen und den Fingertest wiederholen.
Dann verstehst du, was das Problem einer Endstufe sein wird.

Für deine Anwendung wird es wohl am besten sein, einfach ein fertiges
Modul in diskretem Aufbau zu erwerben. Je nach Wunsch kann man dann
zusätzliche Endtransistoren paralleschalten. Das Eingangsfilter
ist ja dann nur noch eine Kleinigkeit.

Gruss Klaus

dolf schrieb:
> ich hab so ein filter (etwas kastriert)im einsatz.

Das heißt, du hast nur den Sub - Teil aufgebaut und den Teil für 
Satelitten weggelassen?
Wenn ja.
Hast du evtl. eine Ätzvorlage von deinem Verstärker mit Bestückungsplan?
Ich brauche ja nur den Sub- Teil.

@ Bernd K.

Ich will keinen Honda zerlegen.;-)