Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Tda spinnt hilfe


von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

Guten nabend
habe ein großes vlt sogar nur ein kleines problem undzwar habe ich mir 
seit längererzeit den kopf über ein kleines tda zerbrochen ich habe mir 
einen kleinen mono verstärker mit dem tda7396 gebaut es geht auch aber 
jetzt kommt das problem
als ich alles fertig hatte hab ch es ausprobiert zuert kamm nichts ein 
bisschen mit dem finger dru getippt und da kommt das problem es geht nur 
manchmal an wenn ich mit 2 fingern an dem stby kabel rumfase und es ein 
bischen bewege o.ä. onst geht es nicht von aleine es it eigentlich so 
das wenn ich das tby kabel über einen schalter mit + verbinde ist alles 
au wenn ch es wegnehme geht es wieder aber das it ja überhaupt nicht der 
fall :traurig:
und jetzt habe ich einen weg gefunden wie es geht ganz zufällig undzwar 
wenn ich die spannung (übernetzteil) auf 15v erhöhe und das tby kabel an 
+ halte geht alles wenn ich mit der spannung niedreiger gehe geht es aus 
vorher auf ungefähr 12v war es so das ich mit dem finger berührt habe 
und es anwar (nach vielen versuchen)
ging es nach ungefähr 1 minute wieder au es fängt erst laut anzurauchen 
also (steigent) und geht dann gnaz aus !

was it das ?? könnt ihr mich helfen
und ehm wie bekomme ich das algemeine rauschen weg ??

: Verschoben durch Admin
von Floh (Gast)


Lesenswert?

Schaltplan?
Aufbau?
Ordentliche Schreibweise?

von JamesRyan (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

So das ist das datenblatt ein andere hab ich gard nicht gefunden habe 
alles so gemacht wie da user den 4 poll hab ich frei gelasen der 
clipping detector

von mhh (Gast)


Lesenswert?

Der TDA schwingt höchstwarscheinlich.

Kühlkörper wurde hoffentlich benutzt. Der Aufbau könnte das Problem 
sein.

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

Ja kühlkörper ist dran ich könnte ein fot vom aufbau amchen kurz  wäre 
das vlt hilfreich ??

von Max W. (max96)


Lesenswert?

Jaaa! Das wurde weiter oben schon gefordert :-)

von JamesRyan (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

So da sind sie hab sie extra klein gemacht das große gelbe kabel ist das 
stby kabel was so mukken macht

von Max W. (max96)


Lesenswert?

Den Sinn der Bohrungen in der Platine hast du noch nicht so verstanden 
oder? Bei den ganzen frei rumfliegenden Kabeln ist es kein Wunder das 
der schwingt. Aber jeder fängt mal an. Bei meinem ersten TDA wusste ich 
nichtmal das Elkos ne Polarität haben und er lief irgendwann trotzdem, 
wenn auch nur kurz :D

von 1 2 3 (Gast)


Lesenswert?


von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

doch doch den inn hab ich vertanden nur da tda war mal in einer anderen 
schaltung und it da abgebrochen deswegen konnte ich ihn nicht durch die 
lochraster stecken ;-) is nicht mein erster kleiner verstärker auf dem 
kühlkörper war mal ein 5.1 tda system drauf wa auch gefunzt hat oder hab 
nen ganz gnaz kleinen gebaut die hälfe von einer zigarrettenschachtel 
nur bei denen hat alles bessergeklappt ;-) dieser hier ist etwa 
ungewöhnlich

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

1 2 3 schrieb:
> zum Üben:
> Ebay-Artikel Nr. 170844919780

haha lustig XD

von Löten können man sollte (Gast)


Lesenswert?

Boa, der lötet ja wie er schreibt.

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

Löten können man sollte schrieb:
> Boa, der lötet ja wie er schreibt.

Omg mann das soll einfach stabil werden ja


und was kann ich für meine tastatur

von Max W. (max96)


Lesenswert?

Versuch mal die losen kabel wegzubekommen oder sie zumindest so kurz wie 
möglich zu bekommen. Masse sternförmig verdrahten und wenigstens die 
Kondensatoren kannst du auf der Oberseite verlöten. Lange Leiterbahnen 
vermeiden.

von Löten können man sollte (Gast)


Lesenswert?

Ich schreibe auch gerade auf einem iPad. Meines hat alle Buchstaben und 
versteht auch große Finger.
Ist ja nicht bös gemeint, aber zig Watt Leistung erfordern mehr Sorgfalt 
und etwas Meßwerkzeug. Haste einen Oszi, der zeigt wie toll dein 
Verstärker schwingt?

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

Löten können man sollte schrieb:
> Ich schreibe auch gerade auf einem iPad. Meines hat alle Buchstaben und
> versteht auch große Finger.
> Ist ja nicht bös gemeint, aber zig Watt Leistung erfordern mehr Sorgfalt
> und etwas Meßwerkzeug. Haste einen Oszi, der zeigt wie toll dein
> Verstärker schwingt?

ne grad nich ist bei meienr freundin unterm bett XD

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

Max W. schrieb:
> Versuch mal die losen kabel wegzubekommen oder sie zumindest so kurz wie
> möglich zu bekommen. Masse sternförmig verdrahten und wenigstens die
> Kondensatoren kannst du auf der Oberseite verlöten. Lange Leiterbahnen
> vermeiden.

ok ich mach das grade mache gleich ein foto und meld mich wieder

von 1 2 3 (Gast)


Lesenswert?

JamesRyan schrieb:
> ist bei meienr freundin unterm bett

neben Brian? :-)))

von Andreas A. (elw-2)


Lesenswert?


von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

Andreas A. schrieb:
> http://transistornet.de/viewtopic.php?f=3&t=8486&p...
>
> Mehr sage ich dazu nicht!

ja und jetzt

von 1 2 3 (Gast)


Lesenswert?

JamesRyan schrieb:
> ja und jetzt

machst Du besser hier weiter:
Beitrag "Re: Tda spinnt hilfe"

von JamesRyan (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

so hier sind die bilder ja is immer noch nicht perfect ich weiß aber es 
it alles kürzer


hat sich aber nichts verändert ausser weil ich das lange kabel nich dran 
habe geht er jetzt nicht mehr an nur noch wenn ich nen schraubenziehr 
drauf halte

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

omg wenn ich den schraubenziehr drauf halte kreig ich irgetein uralt 
radio sender oder sowas wa kann das sein ?? das hört sich nach jazz oder 
so an aber da habe ich aufm handy nicht an ?? wie kann das sein

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

JamesRyan schrieb:
> omg wenn ich den schraubenziehr drauf halte kreig ich irgetein uralt
> radio sender oder sowas wa kann das sein ?? das hört sich nach jazz oder
> so an aber da habe ich aufm handy nicht an ?? wie kann das sein

ne das hört sich gard anch nachrichten an irgentwas mit ureinwohner 
erzählen die da grade kann das sein ?? oder kommt das vom handy

von Max W. (max96)


Lesenswert?

Manchmal empfangen falsch zusammengebaute Verstärker auch MW Sender. 
Hast du überhaupt einen kleinen 100nF zwischen Vdd und GND eingelötet? 
Am besten direkt an die Pins. Womit versorgst du die Schaltung? Ist die 
Spannung ausreichend geglättet? Stimmen die Bauteilwerte? Alles 
Polrichtig verbaut?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


Lesenswert?

JamesRyan schrieb:
> mg wenn ich den schraubenziehr drauf halte kreig ich irgetein uralt
> radio sender oder sowas wa kann das sein ??

Das ist ein gutes Zeichen für einen schwingenden Verstärker. JR, so wird 
das nichts. Nimm als Aufbaubeispiel ruhig mal das Foto aus dem o.a. eBay 
Link , verlängere die abgebrochenen Beinchen des IC mit kurzen Drähten 
(Bauteildrähtchen sind da ganz gut) und bau das nochmal auf mit kurzen 
Zuleitungen und sauber zwischen Ein- und Ausgang getrennt. Die ganzen 
langen Kabel sind alles kleine Spulen und sorgen dafür, das der Ausgang 
auf den Eingang zurückwirkt und das IC schwingen (und heiss werden) 
lässt.
Kram auch dein Oszi mal hervor (vllt. räumt ihr da gleich mal auf :P) 
und schau dir an, was in der Schaltung passiert.

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

Max W. schrieb:
> Manchmal empfangen falsch zusammengebaute Verstärker auch MW Sender.
> Hast du überhaupt einen kleinen 100nF zwischen Vdd und GND eingelötet?
> Am besten direkt an die Pins. Womit versorgst du die Schaltung? Ist die
> Spannung ausreichend geglättet? Stimmen die Bauteilwerte? Alles
> Polrichtig verbaut?

ja habe 00nf dazwischen benutze ein kleines labornetzteil und ont it 
alles o wies soll

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

so habe grade nochwas gefunden undzwar hab ich mir mal platinen bei 
jackaltec machen lassen und e sind auch welche für den 7396 dabei nur 
jetzt weiß ich nicht welche kleinen wiederstände da rein kommen den plan 
verloren :-(  könnt ihr mir ein bile helfen habe auch gleich ein foto 
gemacht

von JamesRyan (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

JamesRyan schrieb:
> so habe grade nochwas gefunden undzwar hab ich mir mal platinen bei
> jackaltec machen lassen und e sind auch welche für den 7396 dabei nur
> jetzt weiß ich nicht welche kleinen wiederstände da rein kommen den plan
> verloren :-(  könnt ihr mir ein bile helfen habe auch gleich ein foto
> gemacht

von Andreas A. (elw-2)


Lesenswert?

JamesRyan schrieb:
> Andreas A. schrieb:
>> http://transistornet.de/viewtopic.php?f=3&t=8486&p...
>>
>> Mehr sage ich dazu nicht!
>
> ja und jetzt


Ganz einfach!
Multiposting ist ja an sich nicht schlimmes, dann sollte wenigstens auf 
das andere Forum verlinken, den sonst fühlen sich andere Leute 
angepisst, weil die genau das schreiben was schon 50 andere vor ihm 
geschrieben haben.

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

Andreas A. schrieb:
> JamesRyan schrieb:
>> Andreas A. schrieb:
>>> http://transistornet.de/viewtopic.php?f=3&t=8486&p...
>>>
>>> Mehr sage ich dazu nicht!
>>
>> ja und jetzt
>
>
> Ganz einfach!
> Multiposting ist ja an sich nicht schlimmes, dann sollte wenigstens auf
> das andere Forum verlinken, den sonst fühlen sich andere Leute
> angepisst, weil die genau das schreiben was schon 50 andere vor ihm
> geschrieben haben.

fürs nächste mal weiß ich bescheid

von JamesRyan (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

So  hab mal ein bisle rumgespielt

von JamesRyan (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

So  hab mal ein bisle rumgespielt

von spontan (Gast)


Lesenswert?

@JamesRyan

Wie soll man das denn verstehen?

- Erst präsentierst Du eine grandios schlecht aufgebaute Schaltung
- dann dies:
>so habe grade nochwas gefunden undzwar hab ich mir mal platinen bei
>jackaltec machen lassen
Hast Du die Platinen fertigen lassen, wie der Text vermuten läßt?
Nicht wahr, oder?

Deine Beschreibungen sind recht wirr, den Oszi unter dem Bett der 
Freundin nehm ich Dir nicht ab, das PCB ist nicht von Dir (?).

Trollst Du gern?

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

spontan schrieb:
> @JamesRyan
>
> Wie soll man das denn verstehen?
>
> - Erst präsentierst Du eine grandios schlecht aufgebaute Schaltung
> - dann dies:
>>so habe grade nochwas gefunden undzwar hab ich mir mal platinen bei
>>jackaltec machen lassen
> Hast Du die Platinen fertigen lassen, wie der Text vermuten läßt?
> Nicht wahr, oder?
>
> Deine Beschreibungen sind recht wirr, den Oszi unter dem Bett der
> Freundin nehm ich Dir nicht ab, das PCB ist nicht von Dir (?).
>
> Trollst Du gern?

hahah    nein die platinen hatte ich noch unter meinem ganzen wirwar

das mit dem oszi ist halt so wenn du das nicht glaubst ist das nicht 
mein probem aber es ist so

PCB ?? was soll das bitte heißen

;-)

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

so habs gard mal dran gemacht und es geht nichts ich muss es über den 
stby pol anschalten indem ich mit dem finger über die platine wische das 
geht er kurz mit etwas rauschen dann hört es sich so an als wenn er sich 
verschluckt und geht au ich werde gleich ein video machen und den link 
hier posten

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

so hier ist das video ich hoffe das der ton geht :-)

das video lädt noch hoch könnte also noch ein wenig dauern

http://www.youtube.com/watch?v=Mjmjg8MuJnI&feature=youtu.be

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

Erst machen se hier alle groß rum aber ne großartige antwort hat keiner 
!!!



is ja toll

von spontan (Gast)


Lesenswert?

Läuft denn der Verstärker, der mit den Platine (PCB = printed circuit 
board) aufgebaut ist?

von Patrick (Gast)


Lesenswert?

JamesRyan schrieb:
> Erst machen se hier alle groß rum aber ne großartige antwort hat keiner
> !!!
>
>
>
> is ja toll

Kein Wunder. Lies mal Deine Posts durch. Ich habe zwar eine ungefähre 
Ahnung, welche Probleme Du hast, aber sicher bin ich mir nicht (und ich 
gehe nicht davon aus, dass ich besondere Schwierigkeiten beim Erfassen 
und Verstehen deutscher Texte habe).

Das Datenblatt hast Du gelesen?

Wie ist der STANDBY-Pin bei Dir angeschlossen? Es steht zwar nicht 
explizit im Datenblatt, aber ich vermute, dass Dein Problem ist, dass 
Dein STANDBY-Pin floatet (Einen Schaltplan Deiner tatsächlichen 
Aufbauten haben wir ja nicht, also bleibt das Ganze Kaffeesatzleserei). 
Verwende einen Pull-Up- oder Pull-Down-Widerstand.

Zum "Rauschen": Ich vermute, dass es sich um 50-Hz-Netzbrummen handelt. 
Das heißt: Dein Netzteil ist Sch...rott. Probiere es einmal mit einem 
12-V-Akku, oder schaue, ob ordentlich dicke Elkos parallel zum Netzteil 
Abhilfe schaffen.

Wie gesagt, keine Ahnung, ob das in die richtige Richtung geht; ich habe 
nur geraten.

von Paul Baumann (Gast)


Lesenswert?

Ich habe Deinen Film gesehen und vermute, daß Du den Anschluß 8 
"Standby"
in der Luft hängen hast. Der muß für Dauerbetrieb mit der Betriebs-
spannung (Anschluß 9 oder 3)verbunden werden.

MfG Paul

von Miggy (Gast)


Lesenswert?

JamesRyan schrieb:
> und was kann ich für meine tastatur
Dass JamesRyan einen Migrationshintergrund hat, auf die Idee kommt hier 
wohl keiner?

von Paul Baumann (Gast)


Lesenswert?

Miggy schrob:
>Dass JamesRyan einen Migrationshintergrund hat, auf die Idee kommt hier
>wohl keiner?

Ja, ich weiß, daß er Amerikaner ist und noch 3 Brüder hatte. Außerdem
ist er Fallschirmjäger. Er hätte ja in englischer Sprache schreiben 
können.

MfG Paul

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

Miggy schrieb:
> JamesRyan schrieb:
>> und was kann ich für meine tastatur
> Dass JamesRyan einen Migrationshintergrund hat, auf die Idee kommt hier
> wohl keiner?

ich bin arisch

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

Patrick schrieb:
> JamesRyan schrieb:
>> Erst machen se hier alle groß rum aber ne großartige antwort hat keiner
>> !!!
>>
>>
>>
>> is ja toll
>
> Kein Wunder. Lies mal Deine Posts durch. Ich habe zwar eine ungefähre
> Ahnung, welche Probleme Du hast, aber sicher bin ich mir nicht (und ich
> gehe nicht davon aus, dass ich besondere Schwierigkeiten beim Erfassen
> und Verstehen deutscher Texte habe).
>
>

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/25162/STMICROELECTRONICS/TDA7396.html

kannst es dir ja mal reinziehen ich finde das da der gleiche wie oben 
ist !!!

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

Paul Baumann schrieb:
> Ich habe Deinen Film gesehen und vermute, daß Du den Anschluß 8
> "Standby"
> in der Luft hängen hast. Der muß für Dauerbetrieb mit der Betriebs-
> spannung (Anschluß 9 oder 3)verbunden werden.
>
> MfG Paul

eben nicht wenn ich das mache hört höstens das rauschen ein bischen auf 
aber das problem ist dann das ich das ganze auf 15 v nur laufen lassen 
kann und zb icht auf 12v wie ich es vorhabe

das ganze oll übrigens tragbar sein also in eine bier kiste

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

spontan schrieb:
> Läuft denn der Verstärker, der mit den Platine (PCB = printed circuit
> board) aufgebaut ist?

nein leuft nicht alo schon nur geht immer aus wie im video

von Max W. (max96)


Lesenswert?

Hast du den Standby Pin mal auf 12v gelegt?

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

Max W. schrieb:
> Hast du den Standby Pin mal auf 12v gelegt?

ja kla

von RAY (Gast)


Lesenswert?

Hast Du mal nachgemessen, ob deine Verbindung Standby (Pin 8) - +Vs auch 
wirklich vorhanden ist - Spannung an Pin 8?
Welche Spannung liegt an Pin 11 (Mute) -> ist da auch der Kondensator 
dran?
Passen die beiden Spannungen -> kontrolliere noch einmal deine 
Lötstellen, vielleich ist eine kalte dabei - ist allerdings 
unwahrscheinlich, wenn Du bei dem 'fliegenden Aufbau' auch schon das 
gleiche Problem hattest.

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

RAY schrieb:
> Hast Du mal nachgemessen, ob deine Verbindung Standby (Pin 8) - +Vs auch
> wirklich vorhanden ist - Spannung an Pin 8?
> Welche Spannung liegt an Pin 11 (Mute) -> ist da auch der Kondensator
> dran?
> Passen die beiden Spannungen -> kontrolliere noch einmal deine
> Lötstellen, vielleich ist eine kalte dabei - ist allerdings
> unwahrscheinlich, wenn Du bei dem 'fliegenden Aufbau' auch schon das
> gleiche Problem hattest.

ok das mit dem kondensator is mir neu auf pin 8 is spannung genau wie 
auf pin 11 aber der kondensator was für einen wert soll der den haben 
und von pin 11 worauf laufen ???

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

ao ne is schon gut der kondensator ist dran ja !!! hatte gard nen 
denkfehler

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


Lesenswert?

Hallo James,

ich habe hier alles durchgelesen und wuerde gerne helfen, aber aus 
dieser Problembeschreibung wie allen anderen Posts von Dir bin ich nicht 
wirklich schlau geworden:

"ging es nach ungefähr 1 minute wieder au es fängt erst laut anzurauchen
also (steigent) und geht dann gnaz aus !"

Was ist "steigent aunzurauchen"?
Raucht das Teil?
Dann wird es wohl gewaltig heiss!?

Miss an allen Pins des TDA ob die Spannung dort in Ordnung ist, 
kontroliere Deine Verdrahtung auch mal mit dem Durchgangspruefer.

Da schon Beinchen am TDA abgebrochen waren, kann es sein, dass auch das 
STBY-Beinchen einen "Knacks" weg hat.

Gruss

Michael

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

Michael Roek schrieb:
> Hallo James,
>
> ich habe hier alles durchgelesen und wuerde gerne helfen, aber aus
> dieser Problembeschreibung wie allen anderen Posts von Dir bin ich nicht
> wirklich schlau geworden:
>
> "ging es nach ungefähr 1 minute wieder au es fängt erst laut anzurauchen
> also (steigent) und geht dann gnaz aus !"
>
> Was ist "steigent aunzurauchen"?
> Raucht das Teil?
> Dann wird es wohl gewaltig heiss!?
>
> Miss an allen Pins des TDA ob die Spannung dort in Ordnung ist,
> kontroliere Deine Verdrahtung auch mal mit dem Durchgangspruefer.
>
> Da schon Beinchen am TDA abgebrochen waren, kann es sein, dass auch das
> STBY-Beinchen einen "Knacks" weg hat.
>
> Gruss
>
> Michael

rauschen !  sry meine tastatur ist ein bisle kaputt

nein bei der alten schaltung war das so das er nach einer zeit ca. 30-40 
sec angefangen hat zu rauschen und da wurde immer lauter bis er ganz aus 
war jetzt mit der neuen platine wie auch im video zu ehen geht er 
einfach nach 3-5 sec aus und ich muss ihn wieder ( mit streichen der 
kontakte )
anmachen  das ist mein problem !

danke

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

Michael Roek schrieb:
> Dann wird es wohl gewaltig heiss!?

nein wird fast agrnicht warm habe auch einen halben kilo kühlkörper dran 
:-)

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

so wie oben RAY gesagt hat habe ich grad noch einen kleinen fehler 
gefunden undzwar der 33uf kondensator war nicht richtig dran hab ich 
gard neu gemacht jetzt muss ich aber immernoch mit dem finger den 
verstärker anmachen er bleibt zwar an aber jetzt it er total am krüseln 
als wenn er nicht genug power hat oder der lautsprecher abkackt aber am 
la kann es nicht liegen das it aber nur wenn bass kommt

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


Lesenswert?

Nach allem, was ich bisher gelesen habe, leidet dein Verstärker immer 
noch unter Schwingen. Hol doch endlich mal das Oszilloskop, dann weisst 
du ganz schnell, was da nun eigentlich los ist. Das 
Stromversorgungskabel vom Netzteil sollte übrigens auch so kurz wie 
möglich sein und nah am TDA noch mal abgesiebt werden.

von JamesRyan (Gast)


Lesenswert?

Ich werde gleich mal ein paar bilder machen wie mein vater das gemacht 
hat as ist entweder eine diode oderein wiederstand eingelötet nur ich 
weiß nicht wofür der war !!  vlt könnt ihr ja etwa aus der schaltung 
entnehmen was mit vlt weiterhelfen könnte

von RAY (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

ich habe grade noch einmal die Bilder von der gedruckten Schaltung 
angeschaut - kann es sein, dass Du statt der Koppelkondensatoren am 
Eingang Widerstände reingelötet hast - mein nur, weil SMT-Kondensatoren 
meist keinen Aufdruck haben?
Auf der Leiterplatte hast Du ja auch ein Poti, daher nehme ich mal nicht 
an, dass Du den Verstärker übersteuerst - wg. der Geräusche?
Zum Einschaltproblem - wenn alles wie im Schaltbild dran ist, sollte das 
Teil tun - ist der Widerstand an Pin 10 vielleicht nicht richtig 
gelötet, der gibt nämlich zusammen mit dem Kondensator an Pin 11 eine 
Zeit vor - wenn er fehlt könnte es etwas länger dauern, bis der Amp 
richtig arbeitet.
Hast Du an Pin 4 einen Pull-Up dran - wenn ja hast Du schon einmal 
gemessen, ob da ein Fehlersignal rauskommt?

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.