Hallo,
ich möchte gerne mit einem Schrittmotor eine hydraulischen Druckminderer
steuern können. Mein Druckminderer ist stufenlos und von der kleinen
Durchflussmenge bis zur größten sind es etwa 300° (grob geschätzt) was
er gedreht werden muss.
vorgestellt habe ich es mir so:
Schrittmotor treibt eine gelagerte Welle an, auf der Welle ist eine
Riemenscheibe und ein Flachriemen dreht dann den Druckminderer.
Das Ganze will ich dann über einen Poti ansteuern. Drehe ich den Poti so
soll sich der Schrittmotor auch drehen.
Statt Schrittmotoren nimmt man da besser Gleichstrommotre als Servo,
die ein Poti auf der Achse genau so drehen, wie das Poti steht mit dem
du es einstellen willst.
So was kann man aus Einzel-ICs aufbauen, oder auch fertige nehmen:
TLE4206 und TDA3629 geht bis 0.8A, MC33030
bis 1A, DRV590/591/593/594 bis 3A per PWM
Auch Modellbauservos lassen sich dafür verwenden, wenn dir ihre geringe
Lebensdauer und Kraft ausreicht.
Alexander schrieb:> Mein Druckminderer ist stufenlos und von der kleinen> Durchflussmenge bis zur größten sind es etwa 300°
Ein Druckminderer stellt man nicht auf eine Durchflussmenge ein, sondern
er soll bei jeder Durchflussmenge möglichst den eingestellten Druck
halten.
Insofern wäre zu überlegen ob man nicht den Druck misst und als Istwert
einem Regler zuführt der solange nachstellt bis der vorgegebene
Sollwertdurck erreicht ist.
Fertig wirst du da eher nichst finden, da wird Basteln angesagt sein.
UR-Schmitt schrieb:> Ein Druckminderer stellt man nicht auf eine Durchflussmenge ein, sondern> er soll bei jeder Durchflussmenge möglichst den eingestellten Druck> halten.> Insofern wäre zu überlegen ob man nicht den Druck misst und als Istwert> einem Regler zuführt der solange nachstellt bis der vorgegebene> Sollwertdurck erreicht ist.> Fertig wirst du da eher nichst finden, da wird Basteln angesagt sein.
sorry, falsch ausgedrückt :)
Mit dem Druckminderer/Drosselventil wird die Geschwindigkeit eines
Ölmotors gesteuert. Dieser Motor treibt einen Kratzboden an und die
Geschwindigkeit sollte man vom Traktor aus steuern können.
ich würde dann an die Welle einen Getriebemotor hängen, und auch noch
einen Poti den ich mit Stirnrädern antreibe.
Hat jemand eine fertige Schaltung dafür??
Alexander schrieb:> Mit dem Druckminderer/Drosselventil wird die Geschwindigkeit eines> Ölmotors gesteuert. Dieser Motor treibt einen Kratzboden an und die> Geschwindigkeit sollte man vom Traktor aus steuern können.
Dann könntest du es dir auch einfacher machen. Ein Getriebemotor, und
den Motor einfach über 2 Tasten links oder rechts rum laufen lassen.
Über die Dauer der Betätigung steuerst du wie weit der Motor dreht und
wie weit der Druckminderer verstellt wird.
Vorteil Du brauchst keine Elektronik die über einen 2. Poti am
Druckminderer den Istwert erfasst.
@ UR-Schmitt (Gast)
>Vorteil Du brauchst keine Elektronik die über einen 2. Poti am>Druckminderer den Istwert erfasst.
Nachteil, du siehst nicht auf welcher Stellung man steht, wenn die Sache
nicht direkt einsehbar ist, was ich mal vermute. Ich würde ein Servo
nehmen.
da man nicht genau erkennen kann auf welcher Stellung der Druckminderer
gerade ist will ich es gerne so machen, das ich über einen Poti an der
Welle den ist-wert abfragen kann.
Hat jemand ne komplette Schaltung dafür??
Gegenfrage:
Wieviel Weg brauchst du und welche Kraft muss der Antrieb leisten
können? Würde ein Modellbauservo ausreichen? Da hast du einen Arm, der
sich um 90° dreht (gibt auch welche mit mehr Weg).
Vorteil: Die Elektronik gibts in Form eines einfachen Servotesters
fertig. Denn so wie das aussieht, brauchst du alles fix fertig
vorgekaut. Vielleicht findest du hier jemanden, der dir das
schlüsselfertig entwickelt. Ich kanns mir aber nicht vorstellen.
Falk Brunner schrieb:> Nachteil, du siehst nicht auf welcher Stellung man steht, wenn die Sache> nicht direkt einsehbar ist, was ich mal vermute.
Ja und, es geht doch nur darum ob der Mist schneller oder langsamer vom
Anhänger heruntergedrückt wird.
War ja nur ein Vorschlag wie es am einfachsten geht ohne daß er vom
Traktor runter muss.
Bedenkt bei euren Lösungen aber, das muss jedes Wetter, Dreck und auch
mechanisch ne Menge aushalten.
:-)
Hab schon viel mit Modellbau Servos und normalen Servoterster-Bausätzen
von Conrad was gebaut. Aber ich befürchte der das Servo zu wenig
Leistung hat, denn er dreht ja nur 90°.
Ich denke mit einem Getriebemotor wirds am besten. Der Moto kommt in
eine Alukiste die ich CNC Fräse. Somit sollte alles geschützt und
stabile sein.
Die Hauptelektronik will ich in die Steuerungskiste packen. (Da soll
dann auch noch ein digitaler Fuhren-Zähler rein).
Da ich noch Schüler bin und jetzt dann Ferien habe darf es ruhig
komplizierter sein. Es soll mir ja nicht langweilig werden :D
Das herstellen der Teile sollte auch kein Problem sein. Wir haben eine
Schreinerei und in der Landwirtschaft meines Onkels (für den will ich
die Steuerung auch bauen) eine Drehbank.
Hallo MaWin!
> Statt Schrittmotoren nimmt man da besser Gleichstrommotre als Servo,> die ein Poti auf der Achse genau so drehen, wie das Poti steht mit dem> du es einstellen willst.
Das kommt auf die Anwendung an. Oft drehen GS-Motore zu schnell, dann
muss zusätzlich ein Getriebe her. Dann muss man sehen, ob man mit der
Selbsthemmung leben kann. Das Rastmoment vom Schrittmotor ist dagegen
als Bremse oft nützlich, kann aber durch eine entsprechend höhere
externe Kraft überwunden werden, ohne etwas mechanisch zu beschädigen.
Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann
Alexander schrieb:> Hat jemand ne komplette Schaltung dafür??
Das kannst du ziemlich sicher abschreiben.
Kauf dir einen Modellbau-Servo und einen Servotester.
Dem Servotester verpasst du drei neue Potis als Serienschaltung anstatt
dem Poti, das beim Kauf drin ist.
Am mittleren kannst du dann die Position des Servos verstellen und an
den äußeren beiden die Endstellungen.
Die Potis müssen in Summe natürlich ungefähr den Widerstand des
Originalpotis zusammenbringen.
Wie du die Summe auf die 3 Potis aufteilst, kannst du grob aus deinen
vorgegebenen Winkel des Stellrads errechnen.
Das ganze ist natürlich weder betriebs- noch ausfallsicher.
Generelle Frage: wie weit sind denn Servo und Poti auseinander?
Alexander schrieb:> Da ich noch Schüler bin und jetzt dann Ferien habe darf es ruhig> komplizierter sein. Es soll mir ja nicht langweilig werden :D
Gute Einstellung!
Michael H. schrieb:> Generelle Frage: wie weit sind denn Servo und Poti auseinander?
ca. 4m das wird für die Impulseinleitung zu weit sein. der Servo wird
ständig nachjustieren. Außerdem wird die Leitung bestimmt vom Kabel für
die Lichter gestört.
Ich möchte keinen servo verbauen. dreht nur 90° und dann würde ich eine
zu große Übersetzung benötigen
Ich möchte es gerne so machen:
Schrittmotor der einen Poti folgt (Drehwinkel)
ODER
Getriebemotor (sehr langsam vill. 10U/min) der einen Poti antriebt und
diesen wert als ist-wert nimmt und den anderen poti als soll-wert
Ich benötige halt nur noch eine Schaltung dazu
> Das kommt auf die Anwendung an.
Nein. Schrittmotor sind in der Anwendung völliger Humbug.
Denn beim Einschalten weiß die Elketronik nicht wo der Schrittmotor
steht.
Sie muß also ENTWEDER trotzdem ein Positionsrückmeldepoti haben, ODER
den Schrittmotor erst mal an einen Anschlag fahren um dann zu wissen wo
er steht (Prinzip Floppylaufwerkkopfpositionierung).
> Oft drehen GS-Motore zu schnell, dann muss zusätzlich ein Getriebe her.
Natürlich Getriebe, er braucht ja wohl vermutlich Kraft und nicht so
besonders viel Schnelligkeit, aber auch mit Getriebe sind gleich
leistungsfägige Gleichstrommmotore baulich erheblich kleiner und um
Längen billiger als Schrittmotore.
Getriebemotoren gibt es günstig fertig und haben viel Kraft:
http://www.pollin.de/shop/dt/NTY2OTg2OTk-/Motoren/DC_Getriebemotoren/Gleichstrom_Getriebemotor_CBxx.html> Dann muss man sehen, ob man mit der Selbsthemmung leben kann.
Falls man das Ding was vom Motor gedreht wereden soll auch noch vor Ort
per Hand verdrehen will, kann man eine Rutschkupplung einbauen. Ein eher
schlechter Schrittmotor ist also nicht nötig.
Zudem Thorsten: kennst du auch nur EINEN fertig programmierten IC, der
das macht, was Alexander sucht ?
Also mindestens ein Potianschluss, 2 Steuerausgänge DIR/STEP, und ein
Programm welches den Potibereich in Schritte von Anschlag zu Anschlag
umwandelt ?
Bessere ICs müssten auch wissen, wie schnell die Beleunigungsrampe ist
(z.B. Trimmpoti) und programmierbar sein wie viele Schritte es insgesamt
sind (z.B. EEPROM und ein Mal per Taster erfassen).
Ich kenne kein fertiges IC bzw. fertig programmierten Controller.
So häufig kann also der Schrittmotor als Servo keine gute Lösungf
gewesen sein, sonst gäbe es solche ICs.
> Ich möchte es gerne so machen:> Getriebemotor (sehr langsam vill. 10U/min) der einen Poti antriebt und> diesen wert als ist-wert nimmt und den anderen poti als soll-wert> Ich benötige halt nur noch eine Schaltung dazu
Die steht im Datenblatt der genannten ICs.
Es wäre mir echt zu blöd, dort irgendwo ein Poti unter zu bringen. Ich
würde mit einem induktiven Sensor an irgendeiner angetriebenen Stelle
die Drehzahl des Hydraulikmotors erfassen, diese mit einer
Sollgeschwindigkeit (NE555) mittels eines Phasenvergleichers (4046)
vergleichen und damit den Hahn weiter auf oder zu drehen.
Zu langsam -> Hahn weiter auf
Zu schnell -> Hahn weiter zu
Die absolute Position, in der sich der Hahn befindet, ist damit
unwichtig.
Gruß
Jobst
Jobst M. schrieb:> Ich würde mit einem induktiven Sensor an irgendeiner angetriebenen> Stelle die Drehzahl des Hydraulikmotors erfassen, diese mit einer> Sollgeschwindigkeit (NE555) mittels eines Phasenvergleichers (4046)> vergleichen und damit den Hahn weiter auf oder zu drehen.
Und wie kommst du jetzt drauf, dass es bei einem hydraulischen
Druckminderer irgendsowas wie eine Sollgeschwindigkeit gibt. Sein
einziger Job ist es, den A-Druck unabhängig vom P-Druck und Schwankungen
des Durchflusses stabil zu halten.
Werner schrieb:> Und wie kommst du jetzt drauf, dass es bei einem hydraulischen> Druckminderer irgendsowas wie eine Sollgeschwindigkeit gibt. Sein> einziger Job ist es, den A-Druck unabhängig vom P-Druck und Schwankungen> des Durchflusses stabil zu halten.
Wie wärs wenn du einfach mal lesen würdest..?
Alexander schrieb:> Mit dem Druckminderer/Drosselventil wird die Geschwindigkeit eines> Ölmotors gesteuert. Dieser Motor treibt einen Kratzboden an und die> Geschwindigkeit sollte man vom Traktor aus steuern können.
Die Idee von Jobst finde ich auch am besten, dann hat er auch ne
richtige Regelung und keine lahme Steuerung :-)
Hab den link nicht mehr aber ich hatte auch mal einen Schrittmotor
gesucht. Dabei bin ich auf einen Schrittmotor gestoßen mit integrierter
Schrittrückmeldung, sogar speichernd. Wurde dann per I²C übertragen.
Wenn es um die Applikation geht einen Schrittmotor mittels Poti zu
steuern, schau dir mal die Beispiele für die Arduinos an:
http://arduino.cc/en/Tutorial/MotorKnob
Sollte aber nur als Ansatz dienen.
Ansonsten Servo mit Poti:
http://arduino.cc/en/Tutorial/Knobhttp://arduino.cc/en/Tutorial/Sweep
MfG
> Das Einzige was ich jetzt gefunden habe war vom TLE4206> Ebay-Artikel Nr. 110886811161> Aber dieser geht nur bis 0,8A
Passt doch.
> Ein "normaler" Getriebemotor wird ja 2-3A haben oder?> Wie viel U/min sollte den der Getriebemotor haben?> Dachte so an 10 U/min> Hat jemand einen rumliegen??
Der genannte hat das alles, braucht unter Last keine
0.25A bei 12V, und ein Z12 Zahnrad auf ihm kann ich
nicht festhalten.
> und das mit den DRV per PWM verstehe ich nicht ganz.
Die Chips mit dem Namensanfang DRV verwenden PWM um den
Motor in der Drehzahl zu regeln.
> Außerdem sind die Bauteile SMD. eine DIP größe wäre> mir viel lieber um alles auf ein Lochraster zu löten.
Tja, das Leben ist hart. Zumindest sind Extrawünsche teurer.
http://www.ebay.de/itm/MC33030P-Manu-ON-MOT-Encapsulation-DIP-16-DC-SERVO-MOTOR-CONTROLLER-DRIVER-/110887360466?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19d166d7d2
> http://arduino.cc/en/Tutorial/MotorKnob
Hey, die gesuchte Schaltung mit Programm.
Steppt zwar immer 1024 Schritte, aber man könnte
für 300 Grad das Poti mit Voriderständen im Breich
einscgrönken.
> Ansonsten Servo mit Poti:
Das hat man aber früher mit einem NE555 gemacht,
ein Arduino ist da ganz klar overdressed.
MaWin schrieb:>> Das hat man aber früher mit einem NE555 gemacht,> ein Arduino ist da ganz klar overdressed.
is doch das µC-Forum ;)
der Nano oder Mini geht doch auch mit den examples.
Michael H. schrieb:> Alexander schrieb:>> Hat jemand ne komplette Schaltung dafür??> Das kannst du ziemlich sicher abschreiben.
Sehr sicher...
Alexander schrieb:>> Generelle Frage: wie weit sind denn Servo und Poti auseinander?>> ca. 4m das wird für die Impulseinleitung zu weit sein. der Servo wird
Absolut kein Problem. Man muss es nur richtig machen.
> Schrittmotor der einen Poti folgt (Drehwinkel)
Käse und dazu noch teurer als ein Servo.
> Getriebemotor (sehr langsam vill. 10U/min) der einen Poti antriebt und> diesen wert als ist-wert nimmt und den anderen poti als soll-wert
Das IST ein Servo.
> Ich benötige halt nur noch eine Schaltung dazu
"nur"... die Schaltung ist doch das A und O der ganzen Angelegenheit...
Wie stehts mit Eigeninitiative? Wie ist dein Kenntnisstand, was hast du
schon so alles gebaut?
> hat keiner ne Schaltung die ich nachbauen kann?
Du hast 1 Dutzend bekommen, zuerst für Getriebemotoren
in den Datenblättern, dann per Arduino für Schrittmotore.
Es wurden ICs genannt, alle über eBay erhältlich, und
Motoren mit Bezugsquelle.
Mehr geht nicht. Irgendwann musst du mal anfangen dir
die Finger dreckig zu machen.
Ich habe jetzt diese Schaltung gefunden.
http://www.elexs.de/servo3.htm
was haltet ihr von der zweiten??
Fragen dazu:
kann ich einfach einen 12V Getriebemotor dranhängen??
wie viel Amper darf er max haben??
kann ich am Steuerungseingang (0-5V) einfach einen Poti dranhängen mit
dem ich dann den Drehwinkel einstellen kann??
Wäre super wenn diese Schaltung auch geht dann muss ich keinen IC aus
dem Ausland bestellen.
Hat keiner einen Getriebemotor mit ca. 10U/min rumliegen??
danke
Alexander schrieb:> Fragen dazu:> kann ich einfach einen 12V Getriebemotor dranhängen??> wie viel Amper darf er max haben??
Wie wärs, sich mit ein paar Grundlagen zum Thema Transistoren zu
beschäftigen?
Die Schaltung ist so einfach und auch noch so schön erklärt...
Wieso sollte dir hier jemand vorkauen, was bei deinem Link schon alles
zu finden ist?
Du zeigst dich hier im Thread ganz schön faul...
> kann ich am Steuerungseingang (0-5V) einfach einen Poti dranhängen mit> dem ich dann den Drehwinkel einstellen kann??
ja.
> Hat keiner einen Getriebemotor mit ca. 10U/min rumliegen??
Es gibt tausende Läden, die haben so viel, dass sie die sogar verkaufen!
