Moin, hat jmd eine Idee woran es liegen könnte das bei dieser Schaltung der 7805 knüppelheiß wird? Der mpx verbraucht eigentlich nur 5-10mA. Ich habe die Schaltung zweimal aufgebaut, beide funktionieren einwandfrei, jedoch wird der 7805 bei beiden heiss. Bzw was könnte ich möglicher Weise falsch gemacht haben, sodass die Schaltung perfekt funktioniert und es dennoch dazu kommt? Der 7812 wird warm, aber das kann ich ja verstehen beim Relais. Ops habe ich falsch eingezeichnet: das 24V Magnetventil hängt an den 24V und nicht am 7812... Gruß
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bei 10mA für den MPX plus im Worst Case bei einem Texas Instruments UA7805 8mA Eigenverbrauch muss der 7805 19V * 0.018A = 342mW verbraten. Da wird er schon ordentlich warm! Finger verbrennen darf man sich daran aber noch nicht. Sonst kann nur noch 7805 verkehrt herum drin sein (aua!) oder MPX kaputt oder sein in seltenen Fällen der 7805 schwingen.
Danke für die Antworten! Morgen werde ich ein Multi leihen können, dann kann ich mal messen. Wäre er falschherum dann würde die Schaltung ja nicht "perfekt" funktionieren, gleiches für den MPX und einen Defekt. Ebenso tritt das ja bei beiden Schaltungen auf. Bei einem bestimmten Schwellenwert des MPX wird der 555 für 5Sek gestartet und schaltet das MV. Wie meinst du das mit dem Schwingen, dachte dafür habe ich die ganzen Kondensatoren drin, das beide Schwingen ist doch auch ehr unwahrscheinlich oder? habe ja zweimal die gleiche Schaltung Also zum Verbrennen, die Schaltung habe ich bei 40°C in einem kleinen Schrank, da ich damit einen Versuch mache. Dh sie ist selbst schonmal 40°C heiss. Also wenn ich die Finger für 15Sek fest an den Kühlkörper halte ist es schon so heiss das ich wegziehen muss. Das es warm wird bei den 24V habe ich mir schon gedacht, aber bei den paar mA hätte ich das nicht erwartet. Wenn jetzt der 7805 kaputt geht oder sonst was, kann das gefährlich werden (z.B. Brandgefahr) oder meint ihr ich kann das über Nacht laufen lassen? Gruß
Hans W. schrieb: > Also wenn ich die Finger für 15Sek fest an den Kühlkörper > halte ist es schon so heiss das ich wegziehen muss. Das dürfte mit ca 50 - 60 C hinkommen. Wenn er wirklich heiss wäre (100°) hättest du nach 15s eine Brandblase. Da die Umgebung da schon 40° hat wären 0,3W durchaus realistisch. Kannst du die Temperatus messen?
die Temperatur kann ich leider nicht messen. Vielleicht könnte ich mir mit Glück auch morgen so eine Temperaturpistole/IR besorgen oder ein Thermometer mit kleinem Fühler. Zum worst case, wenn der 7805 durchbrutzelt, besteht da irgendwie Gefahr das sich da ein Kurzschluss bildet, das das anfängt zu brennen oder sowas? Oder ginge der Sensor einfach nur aus. Bin da etwas ängstlich :-)
Du kannst den 7805 bei dem geringen Verbrauch auch hinter den 7812 schalten, statt direkt 24V an ihn anzulegen. Dann fließen am 7812 zwar ein paar mA mehr durch, jedoch fallen dort ja nur 12V ab (bei genau 24V Eingangsspannung). Gruß, Thomas
dürfen Deine 7812 und 7805 mit 100nF am Ausgang betrieben werden ? Oder brauchen die 10µF, wie viele andere ?
danke für den Tipp, ich habe mir aber gedacht das das evtl Auswirkungen haben könnte auf den Sensor, wenn vielleicht minimal die Spannung einbricht beim Schalten des Relais oder sonst was in der Art. Oder meinste das könnte nicht sein? Hm mir wäre neu wenn die ehr mit 10uF betrieben werden würden als mit 100nF zumindest stehts so im zufällig ergoogelten Datenblatt. Nachtrag: im konkreten Hersteller Datenblatt steht auch 0,1uF.
Darf ich Fragen wie du den LM339N beschaltet hast? (also Schaltungsart) das kann ich irgendwie auch nach längerer Betrachtung nicht ganz nachvollziehen...(was nicht heißen soll das es falsch ist, sondern eher um meine Wissenslücken zu füllen ;-) ) Hast du dich bei Dimensionierung der Widerstände des LM555 an dem Datenblatt orientiert? Wie kommst du auf Ra, der ist im Datenblatt bei den applications information immer kleiner.. http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/8/0uo0yalwj89tzplj010ht9f5o9ky.pdf
wenn du an den 7805 direkt 24 V hängst, ist das kein Wunder das der heiß (bzw. warm) wird
Hans W. schrieb: > Zum worst case, wenn der 7805 durchbrutzelt, besteht da irgendwie Gefahr > das sich da ein Kurzschluss bildet, das das anfängt zu brennen oder > sowas? Irgendwann über 150° würde er kaputt gehen. Einen Kurzschluss vermeidet die Feinsicherung, die du ja bestimmt eingebaut hast :-) Nach 20 - 30 min ist das Ganze thermisch eingeschwungen. Wenn er dann nicht so heiß ist, daß du sich in 2 Sekunden am Metall verbrennst dann dürfte das unkritisch sein. Im Zweifel mach einen kleinen Klemmkühlkörper drauf, oder schraube ein 2 x 2 cm Alublech dran.
Danke für die Antworten. Die Schaltung verbraucht 12mA im "Wartezustand" und 280 mA wenn sie schaltet. Also wohl ehr unkritisch. Ich habe jetzt nicht in die DB vom 555 und Komparator geschaut, aber wenn der MPX alleine zwischen 5-10mA verbrauchen kann scheint doch alles gut.
Wenn du 15 Sek. den Finger dranhalten kannst ist der noch nicht wirklich heiß! Evtl. so 65°C. Das ist unter den Bedingungen eher normal, da du ja auch von 24 Volt Input entsprechend Verlustleistung verbraten musst ( wurde schon erwähnt ) Wenn der Stabi z.B. 100°C hätte würde man beim Anfassen denken "der raucht ja gleich weg...". Man täuscht sich da ziemlich. Trotzdem kann ein kleines Kühlfähnchen nicht schaden.
Stefan M. schrieb: > Wenn du 15 Sek. den Finger dranhalten kannst ist der noch nicht wirklich > heiß! Evtl. so 65°C. Nur mit sehr dicker Hornhaut an den Fingern. Abgesehen davon sind "Messungen" mit den Fingern totaler Bloedsinn, sie haengen viel zu sehr von der eigenen Waermeempfindung und den lokalen Bedingungen ab. > Wenn der Stabi z.B. 100°C hätte würde man beim Anfassen denken "der > raucht ja gleich weg...". Bei 100 Grad denkst du gar nix mehr, sondern holst dir sofort eine dicke Brandblase. Der OT hat den Strom nicht gemessen und die Temperatur nicht gemessen - damit ist der ganze Thread voellig sinnlos.
der 7805 und 7812 haben ja schon so einen mini Kühler onboard an den man noch einen größeren via Bohrloch schrauben könnte http://www.gigahz.org/wp-content/uploads/2011/02/78xx-voltage-regulator.jpg Meinst du noch einen zusätzlichen oder reicht der gegebene?
>Die Schaltung verbraucht 12mA im "Wartezustand" und 280 mA wenn sie >schaltet. >Also wohl ehr unkritisch. Ich habe jetzt nicht in die DB vom 555 und >Komparator geschaut, aber wenn der MPX alleine zwischen 5-10mA >verbrauchen kann scheint doch alles gut. und >Der OT hat den Strom nicht gemessen und die Temperatur nicht gemessen - >damit ist der ganze Thread voellig sinnlos. hm??
Einen Zusätzlichen meine ich. Das was schon dran ist, ist kein Kühlfähnchen sondern nur ein Fähnchen um eine Kühlung dran zu schrauben. Die Kühlungswirkung kommt nur durch viel metallische Oberfläche zustande. Das bisschen was am Stabi dran ist, kann von selbst kaum Wärme an die Umgebung abgeben.
>der 7805 und 7812 haben ja schon so einen mini Kühler onboard an den man >noch einen größeren via Bohrloch schrauben könnte Das sind schon wahnsinnig tief greifende Erkenntnisse. - Strom messen - Verlsutleistung berechen - Reserve einkalkulieren - Kühlkörper auswählen Ist das alles so schwer? Braucht das alles hier breitgetreten zu werden? Ist das alles nicht trivial? Wieso wollen so viele was basteln, haben aber nicht die geringste Erfahrung? Wieso denkt denn niemand mehr über Probleme nach, und löst sie dann vielleicht auch noch selbst? Diese Seiten hier sind voll mit anspruchsvollen Aufgaben (o.k. ein 7805 gehört nicht dazu), völlig blanken Kenntnissen, irrem gelaber über trivialste Dinge. So zurück zur Aufgabe: - Strom messen - Verlsutleistung berechen - Reserve einkalkulieren - Kühlkörper auswählen
>Wieso wollen so viele was basteln, haben aber nicht die geringste >Erfahrung? Ist das nicht ein Kreislauf? Basteln führt zu Erfahrung diese wieder zu besseren Ergebnissen? Diese zweite Schaltung beispielsweise ist wesentlich besser als die erste Gelayoutet, Masseführung usw, aber stimmt, hätte ja auch erstmal ET studieren können und 5 Bücher dazu lesen können anstatt learning by doing. Das ist meine vierte Schaltung jemals, ich wette da steckt mehr Gehirnschmalz und "Nachdenken" hinter als bei manch anderem die vierte Schaltung...sorry das ich da nicht über jedes Detail bescheid weiss... Thermometer habe ich nicht mit kleinem Fühler und Multi hatte ich gestern nicht zur Verfügung. Hitze hatte ich bei 24V ->5V, 5mA erwartet, aber nicht das es so heiss wird und mir einfach nur Sorgen gemacht. Mangelnde Erfahrung...
Ist ja alles kein Problem. Erfahrungen kann man erwerben. Woher kommt die Angabe mit 5 mA? Gemessen? Glaub ich nicht. Vermutungen sind sinnlos in der Technik. Erfahrung unschätzbar. Messen ist eine Grundlage.
laut db typ 5mA max 10mA, ganze Schaltung gemessen mit 555, LM339 im Leerlauf 12,6mA, also alles im grünen Bereich, denke ich. Wie gesagt gestern kein Multi gehabt und Sorgen gemacht - weil ich schonmal eine mpx Schaltung mit 7805 gemacht habe und diese mir subjektiv deutlich "kühler" vorkam + die allgemein die Erwartung das es nicht so warm werden würde. >Du kannst den 7805 bei dem geringen Verbrauch auch hinter den 7812 >schalten, statt direkt 24V an ihn anzulegen. Kannst du/ihr was zu dem Vorschlag sagen den 7805 an den 7812 zu hängen? Ich hatte daran gedacht beim Schaltplan, aber überlegt das das Schalten des Relais dann die Vs des Sensors und damit sein Vo beeinflussen könnte.
Was würde passieren, wenn du einen Schaltregler anstelle des Spannungsreglers verwendest. Nachteil: Er ist teurer als ein Spannungsregler Vorteil: Er gibt weniger Wärme ab
Nachtrag, schaust du hier: http://www.reichelt.de/Wandler-Module-DC-DC/TSR-1-2450/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=116850;GROUPID=4956;artnr=TSR+1-2450;SID=11TVm4h38AAAIAABJ-GO8a41c2c26f4ec34134fa66dbbe786a1c4 http://www.reichelt.de/Wandler-Module-DC-DC/TSR-1-24120/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=116853;GROUPID=4956;artnr=TSR+1-24120;SID=11TVm4h38AAAIAABJ-GO8a41c2c26f4ec34134fa66dbbe786a1c4
ui 10€ das ist ja ganz schön teuer, trotzdem danke für den Vorschlag
Laß dich nicht verrückt machen. Spendiere dem 7805 ein kleines Kühlblech/Kühlkörper und alles wird gut. Bei 10mA hast du etwa 0,2W Verlustleistung. Da kann der 7805 schon warm werden. Passieren kann nichts, denn er hat eine integrierte Temperatursicherung. An die 12V dranzuhängen, ist keine gute Idee. Dann muß der 7812 den Rest mit übernehmen. Sind die 24V stabil? Oder ist es ein 24V Trafo und an den C sind dann 30V ? Dann wäre die Verlustleistung 0,3W. Mach mal den "Spucketest", wenn es zischt, dann sind es mehr als 100°C und man sollte dann die Kühlung etwas verbessern.* * man kann natürlich auch BIO-gefiltertes Quellwasser nehmen.
danke Michael, ach ich glaube ich habe mir da einfach zu viele Sorgen gemacht, ich hatte gerade nur eine Schaltung gebaut sie eine Stunde drangehängt und dann festgestellt das der 5er heiss wird. Da ich schonmal eine ähnliche Schaltung gemacht hatte und das Gefühl hatte das diese damals bei weitem nicht so warm war, dachte ich ich hätte evtl einen Fehler drin oder sonst was. Aber dann mit dem Multi gemessen die mA am nächsten Tag, alles innerhalb der Spezis, also alles gut. Es ist schon heiss, aber lange nicht so sehr das da was zischt, vielleicht bin ich auch nur eine Memme :-)
Der Fingertest ist schon brauchbar, man muss ihn nur richtig interpretieren. Wenn man es nur so 1-3s (ohne Nachwehen...) aushält, ist es 60-70 Grad. Wenn man es aber bei festem Draufdrücken über 5s aushält, sinds nur 50-60 Grad und das ist für einen Leistungshalbleiter (da zähle ich die 78er mal dazu) überhaupt kein Problem.
@Hans W. (hansw) >Thermometer habe ich nicht mit kleinem Fühler und Multi hatte ich >gestern nicht zur Verfügung. Hitze hatte ich bei 24V ->5V, 5mA erwartet, >aber nicht das es so heiss wird und mir einfach nur Sorgen gemacht. >Mangelnde Erfahrung... @Michael_ (Gast) >Laß dich nicht verrückt machen. Spendiere dem 7805 ein kleines >Kühlblech/Kühlkörper und alles wird gut. Ja - laß Dich nicht verrückt machen - auch von dem nicht, der dich gerade davor warnt. Denn einen zustätzlichen KK brauchst Du definitiv nicht. Rechnen wir doch einfach mal mit Erfahrungswerten: Wenn Du 15 Sekunden die Kühlfahne fest anfingern kannst, bis es dann zwickt, dann sind das erfahrungsgemäß 50-60°C. Hartgesottene mögen vielleicht 70°C aushalten, zumal der kleine TO220 zw. den Fingern auch ein bißchen abkühlen dürfte wegen Wärmeableitung. So ein TO220 hat meist so um die 60K/W - bei dem oben errechneten 1/3W also gerade mal 20K Übertemperatur. Und wenn Du 40°C Umgebungstemperatur hast, dann sind es eben so um die 60°C am Regler - paßt doch, und voll im grünen Bereich. Zusätzlichen KK, oder Umbau auf den Abgriff hinterm 12V-Regler brauchste also nicht.
Stefan M. schrieb: > Wenn du 15 Sek. den Finger dranhalten kannst ist der noch nicht wirklich > heiß! Evtl. so 65°C. Das wäre preisverdächtig und gibt es höchstens in Geschichten über die alten Wikingern, wenn es richtig ernsthaft um die Ehre ging. Die Schmerzschwelle liegt etwa bei 45°. Darüber geht sehr schnell das Eiweiß im Gewebe kaputt.
@Medikus (Gast) >Die Schmerzschwelle liegt etwa bei 45°. Darüber geht sehr schnell das >Eiweiß im Gewebe kaputt. Nur daß dieses Eiweißgewebe noch nicht so viel von den 60°C mitbekommt, höchstens an der Oberfläche (und da haben manche schon eine dicke Hornhaut). Im Innern der Finger hat man ja eine Flüssigkeitskühlung ...
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