Hallo liebes Forum, ich hab mal eine grundlegende Frage zur Raumtemperaturmessung, die mir trotz der Lektüre von 20+ Threads zu diesem Thema noch nicht ganz klar geworden ist: Ich würde gerne mit nem ATtiny "nur zum Spass" die Raumtemperatur bei mir daheim messen und aufzeichnen. Mit Sensoren kenne ich mich jedoch (noch) nicht aus. Mir ist jedoch aufgefallen, dass jedes digitale 4,99 Euro Popelthermometer auf seiner 7-Segemnt-Anzeige Werte mit 0,1°K/C "Genauigkeit" angibt. Nun ist mir nach eingehenden Studien ;) klar geworden, dass eine solche Genauigkeit sehr schwer zu erreichen ist und out-of-the-box auch nur mit manche TSic möglich ist... Wie wird das dann bei solchen Termometern gemacht? Sind die angezeigen Werte bei Billigthermometern prinzipiell Schrott und werden per Software irgendwie glattgezogen oder vom Verlauf her glaubhaft zurechtgebügelt oder ereichen die wirklich (annähernd) eine solche Genauigkeit? Dies führt mich zur zweiten Frage: Was ist ein "best practice"-Ansatz zur Messung der Raumtemperatur mit 0,1° Auflösung und meinetwegen 0,25° Genauigkeit? Ich möchte ja auch nicht, dass mein schöner Temperaturlogger viel schlechter als ein popliges Aldithermometer ist :)
es gibt einen wichtigen Unterschied zwischen Auflösung und Genauigkeit...
Den groessten Fehler macht man naturgemaess mit der Platzierung des Sensors. Es gibt ganz einfach keine genaue Temperatur eines Raumes. Allenfalls ein Temperaturband von einigen Grad. Dieses Temperaturband kann man verkleinern durch zwangsweise Umwaelzung der Luft. Allerdings nur wenn keine externen Waermequellen da sind. Dies kann Zu-/Abluft, Sonne durch ein Fenster, Heizkoerper usw sein. Dann wird man immer einen Gradienten haben.
> dass jedes digitale 4,99 Euro Popelthermometer auf seiner > 7-Segemnt-Anzeige Werte mit 0,1°K/C "Genauigkeit" angibt. Nein. Stell mal 2 nebeneinander, oder schau im Baumarkt auf die Temperaturen der dort hängen 100 Modelle. Locker Unterschiede um mehr als 2 GradC. Auflösung ist nicht Genauigkeit. Als Mensch merkt man Temperaturunterschiede von 1 GradC recht priblemos, also sollte ein Raumthermometer auch so genau messen. Der popeligen Aldithermometer sind also Schrott. Aber 1 GradC und genauer zu messen ist kein Hexenwerk, professionelle Thermometer "Modell Meteorologe" machen das problemlos und ausgesuchte Chinathermometer schaffem das auch. Blöderweise ist es in einem Zimmer nicht an allen Stellen gleich warm. Unetrchiede von 5 GradC sind keine Seltenheit. Am Boden ist es meist kälter als an der Decke, es sei denn der wird von der Sonne beschienen, und über der Heizung sowieso wärmer als in der Rauzmecke hinterm Schrank. Das grössere problem als ein genaues thermometer ist also ein passender Aufstellort. An der Wand ist Unsinn, an der Tür ebenso, letztlich müsste es auf dem Sofa sitzen wie du auch.
Einfache Antwort, das Aldi-Thermometer ist Schrott. Bei Solchen Dingern könnte man die Dezimalstelle glatt weglassen und auch dann ist man im schlechten Fall noch >2° daneben. Wir haben im Betrieb mal solche Dinger als Werbegeschenk bekommen. Nach dem Einschalten nahm die Dezimalstelle einen zufälligen Wert an, der sich nie mehr änderte. Es zeigte also immer z.B. 21.4°, 22.4°, 23,4° usw. an. Soviel zu diesem Thema. Temperaturen richtig genau Messen ist eine Herausforderung. Einerseits kannst Du auf genaue, abgeglichene intergrierte Sensoren zurückgreifen. 0.1° Genauigkeit über einen weiten Temperaturbereich wirst Du aber vermutlich nicht kaufen können. Wir mussten im Betrieb einmal eine Temperaturmesseinrichtung bauen, welche medizinische Proben auf 0.01° genau und sehr schnell messen kann. Dabei war die Wiederholgenauigkeit wichtig, die absolute Genauigkeit war deutlich schlechter. Das ging nur mit NTC-Widerständen (mit genau bekannter Charakteristik), irgendeiner mathematischen Korrektur (Verfahren weiss ich nicht mehr), sowie einmal zur Bestätigung ein Vergleich mit einem Referenz-Ölbad bei einem Spezialisten. Das war ein sehr beträchtlicher Aufwand, an welchem sich vorher schon ein oder zwei Konkurrenten die Zähne ausgebissen hatten. Bei deinen 0.1° musst Du u.a. die Eigenerwärmung des Sensors und damit verbunden seine Interaktion mit dem zu messenden Medium berücksichtigen. Mein Vorschlag: schau erstmal, dass Du 0.5° (+/-0.25°) Genauigkeit von -10° bis +50° reproduzierbar hinbekommst. Damit wirst Du schon eine ganze Weile beschäftigt sein! Spannend ist das Thema allemal!
Christoph Z. schrieb: > Mein Vorschlag: schau erstmal, dass Du 0.5° (+/-0.25°) Genauigkeit von > -10° bis +50° reproduzierbar hinbekommst. Damit wirst Du schon eine > ganze Weile beschäftigt sein! Spannend ist das Thema allemal! Nur so eine harmlose Idee zur Messung: AN1154 von Microchp und ein genauer Sensor. Irgendwie erschreckend einfach und es funktioniert in unserer Praxis sehr gut von -40 bis +400°C Ich gebe Dir vollkommen recht, daß die Wärmezufuhr zum Sensor bei diesen Genauigkeiten ein viel komplexeres Thema ist als auf den ersten Blick ersichtlich. Grüße MiWi
Vielen Dank, das hat mir schon mal sehr geholfen und mich in meinen Annahmen bestätigt. Ich hab auch so ein Billigthermometer mit Innen- und Aussenfühler. Den Aussenfühler hab ich mal reingeholt und neben dem Innenfühler aufgestellt. Ergebnis heute morgen: 0,7°C Unterschied! Ich denke mit 0,25° Genauigkeit bin ich sehr gut bedient :)
Eine Raumtemperaturmessung mit mehr als 1°C Genauigkeit ist letzlich ein Ding der Unmöglichkeit, dazu ist die Wärmeverteilung im Raum viel zu unterschiedlich. Es reicht der Luftzug, den eine durch den Raum gehende Person verursacht, es reicht die durch die Abwärme einer Person verursachte Konvektion, um die Luftschichten zu verwirbeln.
>Ich denke mit 0,25° Genauigkeit bin ich sehr gut bedient :)
Das kann wohl sagen.
Man kann sich ein "Referenzthermometer" zulegen und damit die anderen
Thermometer vergleichen, falls man das Gebiet der Temperaturmessung
beackern möchte. (nicht nur Raumtemperatur)
Für 0,1°C Genauigkeit gibt es z.B. den Temperaturfühler TSiC 506.
Mit 13,- € nicht gerade billig, aber man gönnt sich ja sonst nichts im
Leben.
MfG
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