Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik OP LM339D - wie unbenutzten Teil-OP beschalten?


von Peter (Gast)


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Hallo & guten morgen,
ich habe eine frage.
habe vor einen LM339 zu verbauen, von dem ich allerdings nur 3 der 4 OPs 
benutze. wie beschalte ich den 4. nicht genutzten OP richtig?
einfach offen lassen?
beide eingänge & ausgang mit GND verbinden?
beide eingänge auf versorgungsspg oder 1/2 versorgungsspg legen & 
ausgang offen lassen?
neg eingang mit ausgang verbinden und pos eingang auf GND?

Ich betreibe den LM339 mit +5Vdc und GND

danke

von Bananen Joe (Gast)


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Datenblatt von TI: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm339-n.pdf
Seite 8, "Application Hints: All pins of any unused comparators should 
be tied to the negative supply." Wobei ich den Ausgang nicht direkt an 
die negative Versorgungsspannung legen wuerde, sondern ueber eine 10k 
Pull-Down-Widerstand. An den Eingaengen macht sich das auch ganz gut.

von Peter (Gast)


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ah, danke
ich blindfisch :-)

von Andrew T. (marsufant)


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Bananen Joe schrieb:
> Wobei ich den Ausgang nicht direkt an
>
> die negative Versorgungsspannung legen wuerde, sondern ueber eine 10k
>
> Pull-Down-Widerstand. An den Eingaengen macht sich das auch ganz gut.

Das ist unnötig: Da der 339 Open-collector Ausgänge hat, kann man den 
Ausgang auch direkt an "negative supply" legen ohne Widerstände.

von Bananen Jo (Gast)


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Andrew Taylor schrieb:
> Bananen Joe schrieb:
>> Wobei ich den Ausgang nicht direkt an
>>
>> die negative Versorgungsspannung legen wuerde, sondern ueber eine 10k
>>
>> Pull-Down-Widerstand. An den Eingaengen macht sich das auch ganz gut.
>
> Das ist unnötig: Da der 339 Open-collector Ausgänge hat, kann man den
> Ausgang auch direkt an "negative supply" legen ohne Widerstände.

So weit habe ich dann doch nicht mehr gelesen...

von Joachim .. (joachim_01)


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Interessant. Das Deckblatt lautet auf TI, alle anderen Seiten sind von 
National:-)

von nicht "Gast" (Gast)


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Hast du nicht mitbekommen, dass NSC von TI übernommen wurde?

von Falk B. (falk)


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Der LM339 ist ein Komparator, kein OPV. Das nur nebenbei.

von Christian S. (christianstr)


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Falk Brunner schrieb:
> Der LM339 ist ein Komparator, kein OPV. Das nur nebenbei.

Dachte, ein Komperator ist ein OPV, dem solche Sachen wie 
Frequenzgangkorrektor usw. fehlen, um die Schaltgeschwindigkeit zu 
erhöhen und die Schaltschwellen feiner zu machen.

von Chris (Gast)


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Ein OPV kann man als Komparator beschalten, aber ein Komparator nicht 
als OPV nutzen. Sieht zwar vom Schaltbild her gleich aus, sind sie aber 
nicht.

von Christian S. (christianstr)


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Chris schrieb:
> Ein OPV kann man als Komparator beschalten, aber ein Komparator nicht
> als OPV nutzen. Sieht zwar vom Schaltbild her gleich aus, sind sie aber
> nicht.

Weiss jemand, warum das nicht geht? Inwiefern unterscheidet sich der 
innere Aufbau? Hab da grade nichts zu gefunden.

von Peter (Gast)


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Hallo nochmal,
ich habe mit meinem LM339 folgende schaltung 3 x aufgebaut.

                         VCC
                          +
                          |
                          |
                         .-.
                         | |
                         | |pt100
                         '-'
                          |
                          |                   VCC
                VCC       |                    +
                 +        |                    |
                 |       .-.                   |
                 |       | |   VCC            .-.
                .-.  10k | |    +             | |
                | |      '-'    |             | |10k
            10k | |       |   |\| LM339       '-'
                '-'       ----|-\              |
                 |            |  >---------------------
                 -------------|+/      |             Vout
                 |          | |/|     .-.
                .-.         |   |     | |
                | |         |   |     | |470k
             15k| |         |  ===    '-'
                '-'         |  GND     |
                 |          |          |
                 |          |          |
                ===         |-----------
                GND


ich messe mit 3 der komperatoren 3 verschiedene temperaturen. die 
ausgänge sind zusammengeführt mit einem pull-up und gehen auf einen 
µcontroller (C167)

benutze ich nur einen komperator, funktioniert sie schlatung. kommen die 
anderen noch dazu kocht der LM und zieht mal eben 200mA ???

beim unbezutzten komperator habe ich beide eingänge über 10k mit GND 
verbunden. der ausgang ist offen bzw liegt auch auf GND (ich hab beides 
versucht).
der LM liegt an +5V Vcc und 0V GND. die Versorungsspannung kommt im mom 
von einem Labornetzteil und ist am LM mit 10nF gepuffert.

von Andrew T. (marsufant)


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Chris schrieb:
> Ein OPV kann man als Komparator beschalten, aber ein Komparator nicht
>
> als OPV nutzen. Sieht zwar vom Schaltbild her gleich aus, sind sie aber
>
> nicht.

sososo.
Erkär das TI/Nat. und lass dich auslachen.

Denn exakt deren Schaltbeispiele enthalten die Applikationen inkl. 
Bauteildimensionierung, wie der LM339 als linearer OPV genutzt werden 
kann.

von Andrew T. (marsufant)


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Peter schrieb:
> Hallo nochmal,
> ich habe mit meinem LM339 folgende schaltung 3 x aufgebaut.

Nun, zumindest die Beschaltung am invetierenden Eingang solltest Du 
ändern.
SO wie Du es gezeichnet hast, KANN es NICHT funktionieren.

entweder ist Dein Aufbau anders oder Du hast noch was, was Du hier nicht 
reingezeichnet hast.

von Chris (Gast)


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Andrew Taylor schrieb:
> ososo.
> Erkär das TI/Nat. und lass dich auslachen.
>
> Denn exakt deren Schaltbeispiele enthalten die Applikationen inkl.
> Bauteildimensionierung, wie der LM339 als linearer OPV genutzt werden
> kann.

Dann bau mir bitte mit dem LM339 einen Impedanzwandler auf oder 
differenzenverstärker?
Der hat einen open kollektor Ausgang der nur ein oder aus kennt.
Soviel dazu, dass man ihn als Standard OPV nutzen kann.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Andrew Taylor schrieb:
> sososo.
> Erkär das TI/Nat. und lass dich auslachen.
>
> Denn exakt deren Schaltbeispiele enthalten die Applikationen inkl.
> Bauteildimensionierung, wie der LM339 als linearer OPV genutzt werden
> kann.

Ich glaube, die würden noch viel lauter lachen, wenn du denen erzählst,
dass ihre Opamps alle für die Katz sind, weil man sie ja sowieso durch
Komparatoren ersetzt :)

Ich habe auch mal irgendwo in einem Datenblatt eine Schaltung gesehen,
wo ein Komparator als Linearverstärker missbraucht wurde. Das war aber
wohl eher als Proof-of-Concept gedacht nach dem Motto "Ja, seht ihr, es
geht doch!". Der "Verstärker" hatte eine Grenzfrequenz von ein wenigen
hundert Hertz und damit mindestens eine Größenordnung schlechter abge-
schnitten als ein lausiger LM324 bei gleicher Verstärkung.

Man kann übrigens auch mit einem Logik-IC einen Audioverstärker bauen.
Muss man deswegen alle auslachen, die behaupten, dass ein Logik-IC nicht
das Gleiche wie ein Audioverstärker-IC ist?

von Peter (Gast)


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sry,
                     VCC
                          +
                          |
                          |
                         .-.
                         | |
                         | |KTY82
                         '-'
                   10k    |
           -------|___|----                   VCC
           |    VCC       |                    +
          ===    +        |                    |
          GND    |        |                    |
                 |        |    VCC            .-.
                .-.       |     +             | |
                | |       |     |             | |10k
            10k | |       |   |\| LM339       '-'
                '-'       ----|-\              |
                 |            |  >---------------------
                 -------------|+/      |             Vout
                 |          | |/|     .-.
                .-.         |   |     | |
                | |         |   |     | |470k
             15k| |         |  ===    '-'
                '-'         |  GND     |
                 |          |          |
                 |          |          |
                ===         |-----------
                GND

von Timm R. (Firma: privatfrickler.de) (treinisch)


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Hallo,

kann man denn Komparatoren mit Mitkopplung überhaupt nanden?

Wie nah liegen die Temperaturfühler denn beieinander? Vom widerstand her 
meine ich.

Wenn die recht nah beisammen liegen, könnten doch die 40mV 
Spannungsänderung am + der beiden anderen Komparatoren, verursacht durch 
den umschaltenden Komparator vielleicht dazu führen, dass die auch 
umschalten? Vielleicht fängt das Ganze dann sogar an zu schwingen? Wenn 
die Schwellen alle knapp genug beisammen liegen?

Viele Grüße

 Timm

von Peter (Gast)


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Die Temperaturfühler messen / überwachen 3 verschiedene Temperaturen.
- 1 x von einem Peltierelement
- 2 x die kühlkörpertemperatur von 2 verwschiedenen 
Leistungstransistoren auf verschiedenen Kühlkörpern

warum soll ich die komperatoren den nicht nanden können? aber ich les 
nochmal im datenblatt nach.

von Timm R. (Firma: privatfrickler.de) (treinisch)


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Hallo,

doch klar kannst Du die Komparatoren nanden, ich frage mich nur, ob das 
auch geht,
wenn alle drei Komparatoren Mitkopplung haben. Weil so ja das Ansprechen 
eines Komparators auf die Eingänge der beiden „erstmal eigentlich nicht 
beteiligten“ durchschlägt, und diese möglicherweise durchschalten 
könnte, wenn die Eingänge eh schon recht nah an der Schwelle sind.

Ich weiss, ist irgendwie unwahrscheinlich, aber im  Moment herrscht ja 
für Dein Problem ein gewisser Mangel an Theorien :-)

Könntest Du das nicht testen, in dem Du die Mitkopplungen vorübergehend 
entfernst? Dann
„prellt” der Ausgang natürlich, klar, und das willst Du nicht, auch 
klar, aber Du könntest testen, ob noch immer die hohe Stromaufnahme und 
Erwärmung auftritt. Nur so eine Idee.

Viele Grüße

 Timm

von Peter (Gast)


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Hallo nochmal,
ich hab einen anderen komparator eingabaut - also anderer hersteller und 
nun läuft die sache ...

"alter" hersteller TI funzt nicht
"neuer" Hersteller OnSemiconducter schaltung funktioniert

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