Hallo, Seit einiger zeit nun habe ich es mir in den kopf gesetzt endlich mal mit komplexen programmierbaren bauteilen etwas erfahrung zu sammeln. Nach einigem hin und her hatte ich mir zwar für den einstieg Xilinx FPGAs mit integr. PowerPC 405 rausgesucht jedoch finde ich die dinger nirgends wirklich zum kaufen. Also bin ich von der idee abgesprungen mir ein einsteigerset im 3 stelligen bereich zu kaufen. Deshalb habe ich nun die frage ob es sinn macht mit 20 euro FPGAs anzufangen. Stosse ich hier zu schnell an die Grenzen der Bauteile ? In wie fern kann ich mit <5K gates etwas lernen ? Mit welchen billig FPGAs kann ich einen guten einstieg machen ? oder sollte ich sogar mit cpld's anfangen ? Irgendwelche anderen ideen/anregungen ?
>>>>Deshalb habe ich nun die frage ob es sinn >>>>macht mit 20 euro FPGAs anzufangen. >>>>Stosse ich hier zu schnell an die >>>>Grenzen der Bauteile ? >>>>In wie fern kann ich mit <5K gates etwas lernen? Ich bin leider nicht der kompetente Fachmann zur Beantwortung Deiner Fragen aber so viel kann auch ich Dir sagen: 1. Lernen kannst Du immer etwas (es sei denn Du weißt schon sehr viel, das mußt Du selber beurteilen können). 2. Grenzen der Bauteile: Was möchtest Du denn machen? Mit 5K-Gates kann man sicher schon einiges Aufbauen, wenn Du aber vor hast, eine eigene 64-Bit-Risc-CPU oder einen DSP zu entwerfen, wird es vielleicht doch eng... Gruß, Michael PS: Ich bin in einer ähnlichen Situation wie Du und finde nicht recht die Zeit, mich damit zu befassen. Allzuviel Geld kann ich auch nicht investieren.
Ich habe zwar selbst keine Ahnung von FPGAs und nur wenig mit PLDs programmiert, finde aber, dass ein PowerPC vielleicht ein wenig übertrieben ist für den Anfang. Ich habe mich huete Morgen ein wenig im Nezt umgesehen und die Spartan IIe Architektur von Xilinx gefunden. Entwicklerkits werden auch nicht allzu teuer sein (~100 Euro). Mit dieser Plattform kannst du schon eine ganze Menge anfangen. So bringst du z.B. einen PIC-kompatiblen Core in das Device, kannst es aber höher takten als einen PIC (http://www.opencores.org/projects.cgi/web/minirisc/overview). Wenn du dir selber ein Board bauen willst, bist du vielleicht mit einem kleineren FPGA besser beraten (ich weiss nicht, wie du mit einem Pin-Count >100 umgehst... BGA wohlverstanden). Für CPLDs gibt es von Xilinx ein Board für 50$ (http://www.xilinx.com/xlnx/xil_prodcat_product.jsp?title=design_kit). Auch hier gilt: Je komplexer deine Anwendung, desto grösser der Aufwand bei der Entwicklung deines Boards. Dafür stösst du später an Grenzen als mit einem einfacheren PLD.
Na, da muss ich jetzt aber auch mal was loswerden :-) Also ich denke ca 100 Euro solltest du zu beginn investieren wenn du dir die Hardware kaufen willst. Hier würde ich dir das Xilinx Spartan3 StarterKit empfehlen. Hat nen 200k Spartan drauf, 8 Schalter und 4 Taster. Nen RS-232, VGA und PS2 Anschluss ist auch mit dabei. Ach ja und 8 LED´s 7 Segtmentanzeigen etc. Schau am besten mal hier nach. Preis 99$ + shipping etc. http://www.xilinx.com/products/spartan3/s3boards.htm Es gibt aber auch andere Boards mit Boxen etc drauf. Das liegt bei insgesamt 129 Euro. http://www.altium.com/livedesign/ Aber ich bin eher vom xilinxboard angetan. Beim Spartan 3 hast du erheblich mehr Möglichkeiten als beim 2 oder 2E. Virtex Bausteine wiederum würde ich für den Anfang nicht empfehlen. Ansonsten kannst du auch für einmalige 0,00Euro erst mal deine ersten Schritte wagen. Geh auf die Seite wwww.xilinx.com und lad dir da das Webpack 7.1 und Modelsim 6.0 runter (ich hoffe deine Verbindung ins Internet ist recht fix :-)) Da kannst du dann deine ersten VHDL Codes eingeben und dann in Modelsim simulieren. Und wenn du dann mit den beiden Tools gut umgehen kannst, fällt dir die entscheidung auch leichter, ob du 100 Euro investieren willst. Soweit erstmal weitergeholfen??? Wenn nicht dann frag einfach. Axel Meineke PS: Ich bin gerade dabei, eine art einsteiger- Tutorial zu erstellen. Aber das dauert leider noch etwas.
@Axel: Falls du dein Einsteiger Tutorial auf das Xilinx Starter Kit beziehst, kann ich dir ein paar VHDL Beispiel zur Verfügung stellen. Gruß Jörn
Hey das klingt gut. Ich wollte mich ab ende Juni mal richtig ransetzen. Aber danke für dein Angebot :-)
Ok leute danke für die tipps. Ich denke die idee erst einmal die software zu besorgen und einfach nur mal zu simulieren ist so ziemlich exact das was ich gesucht habe. Erst einmal möglichst wenig geld aus'm fenster, bis ich entschieden habe wohin ich mich eigentlich hinbewegen werde. Ich habe irgendwo gesehen das einige hersteller FPGA's auf PCI boards raufmachen, und dann auch nicht nur einen einzelnen. Das wäre dann schon doch eher die richtung an karten die ich gerne hätte. Allerdings wenn ich da an die kompatibilität mit meinem notebook denke dann ist doch eine USB variante nützlicher. Naja gibt halt zu viel auswahlmöglichkeit. Selber basteln wäre auch eine möglichkeit, solange man eine station hat womit man BGA bauteile auflöten kann :P Aber jetzt mal ernsthaft zur verfügbarkeit von Virtex (2 pro od. 4) FPGA's mit integriertem PPC hard core. Ich bin nirgends auf eine bezugsquelle gestossen, ich suche eher die chips alleine, keine evaluation boards (da hier meistens nur einpaar stecker und leds drauf sind die eigentlich als centware durchgehen könnten, die boards aber im vergleich zum einzelnen chip mehr als nur teuer sind...) Weiss irgendjemand was dazu wann die ausgeliefert werden(werden sollen)? oder wo es eine bezugsquelle für privatanwender gibt die nunmal keinen gewerbenachweis haben ? Wie lange solls dauern bis die PCIe anbindung klappt und kaufbar ist für jeden kleinanwender ? @ m@u : Bei uns in der uni gibt's eine veranstaltung in der es um das programmieren von FPGA's geht. Die arbeiten ausschliesslich mit einem FPGA der firma xilinx mit PPC 405 drinne.(welcher exact, wird auf der infoseite nicht gesagt) Deshalb dachte ich das es doch eigentlich möglich sein sollte damit anzufangen. chippy
"Ich habe irgendwo gesehen das einige hersteller FPGA's auf PCI boards raufmachen, und dann auch nicht nur einen einzelnen. Das wäre dann schon doch eher die richtung an karten die ich gerne hätte. " Ja das gibt es und ist für die Entwicklung von ASICS also eigenen CHIPS auf PCI Karten gedacht ... z.B. mit 6 - 8 Virtex4 und einem Preis wo dir schwindelich wird :-) Für den Privatgebrauch wohl etwas zu teuer. Grüße Cpt
@Jörn Zitat: kann ich dir ein paar VHDL Beispiel zur Verfügung stellen. Würde ich gern mal saugen, kannst du die mal hier anbieten?
Ach ja Jörg, wenn du magst, kannst du mir die auch mal Mailen. Ne RS232 Schnittstelle hast du nicht zufällig schon fertig oder? Ich bin momentan zu faul eine neue zu erstellen. also wenn du da was nettes hast, sei doch so nett und Mail es mir.
@Axel, da kann ich Abhilfe schaffen ;D Wenn du eine für Xilinx FPGA suchst hab ich eine. Entweder mit 16 Byte FIFO oder ohne. Gibts schon fertig von Xilinx im Picoblazepaket.
Ups??? hat der Picoblaze nun ne Serielle Schnittstelle? Na wie peinlich. Ich hab hier noch ne ältere Doku vom Oktober 2003. Da hat das schätzchen noch gar keinen Seriellen Anschluss. Na das werd ich doch gleich die Tage mal antesten. :-) Ansonsten mus ich demnähst wirklich mal was mit dem pAVR machen. Der scheint auch sehr interessant zu sein. Aber so platzsparend wie Picoblaze ist er bestimmt net. Schauen wir mal. Aber danke für den Tipp :-)
Der UART ist im Picoblaze Package enthalten. Einbauen mußte Du ihn aber selbst, glaub ich zumindest. Mich hat mehr der UART als der Picoblaze interessiert. http://www.xilinx.com/ipcenter/processor_central/picoblaze/member/KCPSM3.zip
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