Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik [S] USB Logik Analysator


von seb (Gast)


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Hallo,

kurze Frage, weil ich gerne ein paar MEinungen dazu hätte:

Ich würde mir gerne einen Logic analyzer besorgen, um einfacher meine µC 
Schaltungen debuggen zu können, ohne immer den Arbeitsplatz vom PC hin 
zum Oszi wechseln zu müssen.

Hat jemand gute Erfahrungen mit bestimmten Geräten gemacht, und würde 
mir das gerne mitteilen?

Also meine bisherigen Hautpprobleme kamen natürlich immer bei 
Kommunikationsanwendungen mit verschiedenen Protokollen wie I2C und SPI 
aber auch UART zum PC zustande. Ich glaube da wäre so eine kleine USB 
Lösung schon manchmal richtig hilfreich und schnell.

Es sollte wirklich etwas kleines schnelles sein, keine Ansprüche auf 
höchste Genauigkeit und sowas, meistens kommt es ja eher darauf an einen 
Clock ( zB bis max 1 MHz ) zu verfolgen und dazu parallel noch 4 
Leitungen ansehen zu können. Luxus wäre natürlich wenn das Teil schon 
Protokolle erkennen würde.

Mal sehen was ihr so meint.
Vielen Dank und viele Grüße,
Seb

von Dr G. Reed (Gast)


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Vielleicht ist der Bus-Pirate was für Dich, hauptsächlich ein kleiner 
Analyzer für alle möglichen seriellen Protokolle.

von Oliver J. (skriptkiddy)


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Wie wäre es mit dem hier?
http://www.saleae.com/logic

Gruß Oliver

von Oliver J. (skriptkiddy)


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Dr G. Reed schrieb:
> Vielleicht ist der Bus-Pirate was für Dich, hauptsächlich ein kleiner
> Analyzer für alle möglichen seriellen Protokolle.

Dann wohl eher der openbench logic-sniffer.

Gruß Oliver

von seb (Gast)


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Danke schonmal ich kucks mal morgen an. Den BusPirate hat ich schonmal 
angeschaut. Mir wär eben am liebsten gleich ein passendes PC Programm 
dazu zu haben.
Kosten insgesamt sind auch erstmal zweitrangig, wenn es meine Arbeit 
recht vereinfachen würde, von daher geb ich lieber mehr aus, als mir 
umständlich noch selber was zusammenlöten muss :)

von seb (Gast)


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http://www.saleae.com/logic

hat den schonmal jmd ausprobiert?

Was auf jedenfall super ist, wenn die Software gleich die aufgenommenen 
Signale direkt Protokollen zuordnen kann, und das scheint ja dort  zu 
sein. Ich würde zwar lieber eine Firma aus Europa oder Deutschland 
nehmen, alleine schon wegen Support und Lieferbedingungen, aber bisher 
denke ich stehr der Logic16 ganz weit vorne.

Zur Asuwahl ist dann noch das neue Ding von Alanog Discovery, wobei ich 
nicht ganz weiss wie die Software dort arbeitet, sieht alles nicht so 
doll aus im BEzug auf PRotokolle, weiss da jemand mehr?

Vielen Dank und Grüße.

von S. Engel (Gast)


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Ich häng mich mal mit rein. Ich suche ebenfalls nach einem Logic 
Analyzer.

Der von saleae.com sieht sehr interessant aus.
Zumal der die wichtigsten Protokolle direkt anzeigen kann (I2C, UART, 
CAN, 1-wire)

Wie sieht er im vergleich zu Zeroplus LogicCube aus?
http://www.tigal.com/product/1491
Dieser ist schneller, unterstützt mehr Protokolle, hat 16 Kanäle und ist 
günstiger.

Aber wie siehts im Detail aus? Hat da jemand erfahrungen?

von asdf (Gast)


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Wenn du > 8 Kanäle oder Sampleraten > 24MHz brauchst -> LogicCube. Wenn 
du "unbegrenzten" Speicher, d.h. nahezu beliebig lange Messungen, 
brauchst -> Saleae Logic.

Wenn du beidest brauchst, schauts eher schlecht aus.

von Georg G. (df2au)


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Den Salae gibt es auch via Ebay als Chinese Copy für €12.- (ohne 
Gehäuse, ohne Strippen).

von Simon B. (nomis)


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seb schrieb:
> http://www.saleae.com/logic
>
> hat den schonmal jmd ausprobiert?

Den Logic ja, den Logic16 nicht.

Mit dem Logic lässt sich gut arbeiten, die Ausführung ist toll 
(Alu-Gehäuse, Kompaktheit etc.). Man muss sich aber darüber klar sein, 
dass 24MHz nicht sonderlich fix ist und man die auch nicht immer 
garantiert bekommt, ich habe mit meinem Laptop regelmäßig Probleme und 
lande eher bei 16 oder 12 MHz (Die Software (ich verwende Linux) weist 
einen darauf hin wenn es zu fix wird, hängt wohl mit der USB-Seite 
zusammen).

Was aber für viele Dinge auch genug ist. Die ganzen 
Kommunikationsprotokolle sind normalerweise deutlich langsamer, die 
Decoder funktionieren gut und man hat viel Sampling-Zeit um auch 
längere Transaktionen zu beobachten.

Viele Grüße,
        Simon

PS: Disclaimer: Ich arbeite für eine Firma, die den Logic auch in ihrem 
Shop hat. Das Review ist davon unabhängig nach bestem Wissen und 
Gewissen...  :)

von S. Engel (Gast)


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asdf schrieb:
> Wenn du > 8 Kanäle oder Sampleraten > 24MHz brauchst -> LogicCube. Wenn
> du "unbegrenzten" Speicher, d.h. nahezu beliebig lange Messungen,
> brauchst -> Saleae Logic.

Liege ich da richtig, wenn ich vermute das der LogicCube in einen 
internen SRAM sampelt und dann die Daten überträgt und im gegenzug dazu 
der Saleae die Daten "live" zum PC sendet?

Dann scheint für mich der Saleae interessanter zu sein.
Denn bisher hätte ich einen LA für SPI, 1-Wire und I2C kommunikation mit 
einem 8Mhz getakteten Atmel brauchen können.

Subjektiv gefällt mir der Firmen-Internetauftritt von Saleae besser als 
der von Zero Plus. Wirkt seriöser. :-)

von Klaus (Gast)


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Georg G. schrieb:
> Den Salae gibt es auch via Ebay als Chinese Copy für €12.- (ohne
> Gehäuse, ohne Strippen).

@Georg

Du bist ja ein ganz lieber. Da basteln zwei Jungs ein wirklich nettes 
Teil und versuchen aus dem Verkauf ihren Lebensunterhalt zu bestreiten 
und du empfiehlst das Geld einem chinesischen Cloner zu geben.

MfG Klaus

von seb (Gast)


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JA kurze Grundsatzdiskussion :)
Als deutscher Ingenieur auf China Import hinweisen geht halt sowas von 
nicht, Arbeitsbedingungen, etx pepe und dann die niedrigen Preise 
hervorheben, ganz mager ist das.

Aber zurück, ich denke ich werde mir den selea logic16 mal näher 
ansehen, den internet Auftritt is mir bisschenzu apple lastig, aber das 
FAQ spricht mich an, glaube das sind kompetente Jungs und Ihr blog find 
ich auch sehr leserlich.

von Simon B. (nomis)


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seb schrieb:
> JA kurze Grundsatzdiskussion :)
> Als deutscher Ingenieur auf China Import hinweisen geht halt sowas von
> nicht, Arbeitsbedingungen, etx pepe und dann die niedrigen Preise
> hervorheben, ganz mager ist das.

Nja, ich habe mir auch mal eine von den CY7C68013A-Evalboards bestellt. 
Bei mir hat das nicht mit der Saleae-Software funktioniert, ich musste 
erst noch ein Bauteil tauschen bevor das ging.

Dann hatte ich aber letztlich nur ein weiteres Evalboard in meiner 
Tasche: Eine weitere Risikoquelle für Kurzschlüsse, kein schickes aus 
Alu gefrästes Gehäuse und auch keine guten Testprobes, kein gutes 
Täschchen. Meiner Meinung nach darf man das nicht unterschätzen: Das 
eine ist halt eine Frickel-Lösung die man mit schlechtem Gewissen 
einsetzt, das andere ist ein Arbeitsgerät.

Viele Grüße,
        Simon

von asdf (Gast)


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S. Engel schrieb:
> Liege ich da richtig, wenn ich vermute das der LogicCube in einen
> internen SRAM sampelt und dann die Daten überträgt und im gegenzug dazu
> der Saleae die Daten "live" zum PC sendet?

Ja.

von Uwe (Gast)


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von Achim M. (minifloat)


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seb schrieb:
> den internet Auftritt is mir bisschenzu apple lastig

Immerhin besser als eine Webseite, die elendig lange Ladezeit hat, 
versucht möglichst viele Farben zu benutzen und zudem noch 
Werbungsverseucht ist. Wie man z.B. bei der NullMehr -Seite sehen 
kann...

Ich hab mir hier für langsame Geschichten einen Saleae besorgt. Die 
Software lässt sich relativ leicht bedienen. Die Clones funktionieren 
übrigens an der neuesten Softwareversion nicht mehr direkt. Auch auf 
diversen Hackerseiten und Blogs steht nie wirklich der Grund. Ich weiß 
aber wieso, näheres bitte per PM. Ich kann dem Kauf eines Originals nur 
zustimmen.

mfg mf

von seb (Gast)


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So habe den saleae Logic8 geholt, bisher nur kleine TEsts gefahren wirkt 
aber alles sehr intuitiv und ansprechend.

Ist auch alles dabei was man braucht an KAbeln und Klemmen, wunderbar. 
Software gibts im Netz, bisher aber wie gesagt nur mal kurz ein SPI 
Clock angesehen, noch keine Datenübertragung das folgt jetzt die Tage.

Alles in allem auch eine schicke Verpackung inkl. kleines Täschchen zum 
Einpacken.

Grüße

von Cyblord -. (cyblord)


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Empfehle auch den Logic von Saleae. Wirkliches cooles Ding.
Ich kaufe ja normal viel aus China aber hier würde ich nur das Original 
kaufen.

gruß cyblord

von Thomas G. (tomatos666)


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Hallo,

sorry das ich hier Einsteige und Nachfrage.
Kennt aber einer bzw. hat einer erfahrung mit der Firma Asix?

http://www.asix.net/tools/dbg.htm

Was hällt ihr davon?

von Pit (Gast)


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Hier ist noch einer mit USB-, SPI-, I2C- und UART-Protokollen und 
Software mit Beispiel-Samples.

http://www.basic.io/index.php/category-analyzers/alogic-analyzer-detail

von 4toTakoe (Gast)


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also ich hab den hier:

http://dx.com/p/logic-analyzer-w-dupont-lines-and-usb-cable-for-scm-black-148945

für den Preis bin ich mehr als zufrieden. Für kleine µC-Sachen 
vollkommen ausreichend. Lieferzeit ist etwas lang (ca. 3 Wochen) aber 
sonst alles i.O.

von Ein Gast (Gast)


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Thomas Gruber schrieb:
> Hallo,
>
> sorry das ich hier Einsteige und Nachfrage.
> Kennt aber einer bzw. hat einer erfahrung mit der Firma Asix?
>
> http://www.asix.net/tools/dbg.htm
>
> Was hällt ihr davon?

Schaut von der Hardware und den Features her schon deutlich mehr nach 
einem brauchbaren High-End Gerät aus als die ganzen Saleae/USBee Teile 
(und Klone davon).

von Angriffssahne (Gast)


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Oliver J. schrieb:
> Dann wohl eher der openbench logic-sniffer.
Das Ding ist imho Schrott. Zu kleiner Speicher und kaum brauchbare 
Software. Dafür ist er halt billig.

von Thomas S. (tosa)


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Der Saleae ist klasse. Schau Dir aber auch noch den Intronix an 
(http://www.pctestinstruments.com/downloads.htm).
Die Software kann man runterladen und sie verfuegt uerber einen 
Demomodus.
So bekommt man ein ganz gutes Gefuehl wie das Ding tickt.

von Mac (Gast)


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Angriffssahne schrieb:
> Oliver J. schrieb:
>> Dann wohl eher der openbench logic-sniffer.
> Das Ding ist imho Schrott. Zu kleiner Speicher und kaum brauchbare
> Software. Dafür ist er halt billig.

Das "Schrottding" kann 200 Msp mit 16 Kanälen, hat ein dokumentiertes 
Protokoll und wird von mehreren Clients, u.A. sigrok unterstützt.
Man bekommt das "Schrottding" auch auf einem Raspberry PI zum laufen und 
wenn man es grade nicht brauchen sollte, dann hat man immer noch ein 
hübsches kleines Spartan-3 Board. Die Firmware kann komplexe Trigger und 
RLE Komprimierung, das "Schrottding" kann ausserdem extern getaktet und 
getriggert werden, so daß man einfach einen weiteren OLS dranhängen kann 
wenn man mehr Kanäle braucht. Für $50 ist das nicht übel.

Es ist halt nicht dafür gedacht, wenn man einfach nur gucken will, was 
auf dem I2C Bus so los ist.

von Steffen H. (avrsteffen)


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Mac schrieb:
> Das "Schrottding" kann 200 Msp mit 16 Kanälen, hat ein dokumentiertes
> Protokoll und wird von mehreren Clients, u.A. sigrok unterstützt.
> Man bekommt das "Schrottding" auch auf einem Raspberry PI zum laufen und
> wenn man es grade nicht brauchen sollte, dann hat man immer noch ein
> hübsches kleines Spartan-3 Board. Die Firmware kann komplexe Trigger und
> RLE Komprimierung, das "Schrottding" kann ausserdem extern getaktet und
> getriggert werden, so daß man einfach einen weiteren OLS dranhängen kann
> wenn man mehr Kanäle braucht. Für $50 ist das nicht übel.

Full >ACK<

Ich habe mir den auch zugelegt und bin mehr als zufrieden damit.
http://www.seeedstudio.com/depot/preorder-open-workbench-logic-sniffer-p-612.html?cPath=75

In der PC-Software ist ein Protokoll-Analizer für I2C, UART, SPI und 
1-Wire mit drin.
http://gadgetforge.gadgetfactory.net/gf/project/butterflylogic/frs/?action=FrsReleaseBrowse&frs_package_id=13
Man kann Messungen durchführen und wenn man ihn nicht gerade als 
Logic-Analizer braucht auch einfach per PC-Software auf einen 
Takt-Generator oder sogar Logic-Signalgenerator umstellen.

Wenn man sich etwas selber basteln will gibt es ja noch den >ScanLogic<
http://www.ikalogic.com/scanalogic-the-beginning/
Sind jetzt zwar nur 4 Channel aber es gibt auch eine PC-Software frei 
dazu.
Habe dafür auch mal ein SMD-Layout gemacht.


Gruß Steffen

von Angriffssahne (Gast)


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Mac schrieb:
> Für $50 ist das nicht übel.
Ja ok, war wohl etwas schlecht gelaunt. Für 50$ wirklich nicht schlecht. 
Ich muss aber auch sagen dass ich eine andere Software genutzt habe (von 
Watterott empfohlen) wo man weder den Signalen Namen geben konnte noch 
Cursor vorhanden waren. Auch das Zusammenfassen in Busse gibt es dort 
nicht, das ist schon sehr nervig.

von Bernd R. (Firma: Promaxx.net) (bigwumpus)


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Ich habe hier den po.scope

Der kann analog (Osci) und 16 Kanal Logiganalysator.

Ich habe ihn vorwiegend für I2C benutzt und da hat der Interpreter so 
seine Schwächen.
Die "alte" Software ist besser/kann mehr als die neue Software...

Ist also stark grenzwertig !

von Sebastian Engel (s-engel) (Gast)


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Ich habe mich auch umentschieden und habe den Open-Bench Logic Sniffer 
genommen.

Der hat uns schon sehr bei der SPI Analyse geholfen.
Ich nutze den OLS mit dieser Software: http://www.lxtreme.nl/ols/

Bestellt hatte ich Ihn bei Seeedstudio, da Watterot keine mehr hatte.
Unterm Strich wäre es schneller gegangen, wenn ich gewartet hätte.
7 Tage Versand von China nach Deutschland und 3 Wochen auf den Zoll 
warten, bis der alle Aufkleber auf das Päckchen geklebt hat.
Bei der Zollstelle habe ich dann 45 Minuten (!) gewartet bis der Zoll 
die 19% Mwst brechnet hatte. ;-)

Nun fehlt nur noch ein schnuckliges Gehäuse.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Um eine Einschätzung zu bekommen, wie sich eine Samplerate auswirken 
kann, ist dieser Thread hier ganz interessant:

Beitrag "Warum "dreht" Quarzoszillator Duty-Cycle?"

Zusammengefasst:
Dort sieht man, was passiert, wenn ein 24-MHz-LA auf ein 8-MHz-Rechteck 
stößt.

Kürzer zusammengefasst:
Wer misst, misst Mist.

von Thomas G. (tomatos666)


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Hallo,

Sorry das ich nochmals nachhacke aber kennt niemand das Ding oder hat 
erfahrung damit?

http://www.asix.net/tools/dbg.htm

von Hellmut K. (hkohlsdorf)


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Habe mir den Logic16 direkt in Kalifornien bestellt. 2 Tage später war 
er hier! Habe gar nicht mit einer so schnellen Lieferung gerechnet, da 
ich zur Zeit gerade mein Elektroniklabor, als Teil meiner 
Hobby-Werkstatt, ummodele. Schätze werde mich im März damit 
beschäftigen!

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