Hallo, brauche mal eben bisschen Hilfe! Ich habe kürzlich eine Platine mit Dynamask bearbeitet und dafür Na2CO3 - Natriumcarbonat verwendet. Nun steht das Zeug bei mir herum und ich finde im Internet Nichts darüber, ob man das Zeug speziel entsorgen muss oder in den Abfluss gießen kann. Menge 0,5l Konzentration ca. 10g/l Bitte um schnelle Antwort.
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vierter Treffer bei google... da hast du ja intensiv gesucht [...]Auch Kleinmengen nicht über die Kanalisation oder Mülltonne entsorgen.[...]
wenn du noch das Wort Entsorgung hinzugefügt hättest wäre es sogar der erste Treffer gewesen, ebenso der zweite. Der dritte google Treffer ist dein Posting hier...
@herb, unter http://de.wikipedia.org/wiki/Natriumcarbonat ist beschrieben, daß Na2CO3 in Lebensmitteln eingesetzt wird. Warum sollte es jetzt gefährlich sein, einen Zuatzstoff für Lebensmittel in kleinen Mengen in die Kanalisation zu geben? Unterstellt, daß das Na2CO3 keine anderen gefährichen Verunreinigungen enthält? Siehe z.B. hier http://www.korbis-labor.de/experimente/alkalimetalle/sodaausnatron.htm
Wenn Du Dir wirklich deswegen Sorgen machst, dann kannst Du das auch einfach mit Essig umsetzen (bis die CO2-Entwicklung stoppt). Dann hast Du Wasser und Natriumacetat für Salatdressing ;-) Oder mit Schwefelsäure umsetzen und Du hast ein prima Abführmittel. Was meinst Du, was mit Abflussreiniger geschieht, wenn der nach Gebrauch mehrere Tage an der Luft ist? Genau, er wird zu Soda (Natriumcarbonat). Die 10g kannst Du absolut problemlos wegkippen (wenn es nur Soda ist). Chris D.
Hallo, erstmal Danke für die Beiträge mit Ausnahme der ersten Beiden von herb. Denn mein Problem war ja eigentlich das ich schon mal was von "Soda" gelesen hatte, aber halt nix Konkretes, wie man das Zeug entsorgt. Darum hielt ich diese "Fach-Chemie-Seiten", wie Sie von herb gefunden wurden, für nicht allzu aussagekräftig! Ich frage lieber, bevor ich "kostenspielige" Risiken eingehe.
naja das es in Lebensmitteln eingesetzt wird ist kein Argument...Toxizität ist bei jedem Stoff eine Frage der Dosis. Von den ganzen Farbstoffen die im Verdacht stehen kanzerogen zu wirken braucht man gar nicht anfangen... Wie Chemikalien entsorgt werden sollten und wie es dann tatsächlich praktisch umgesetzt wird, da liegen meistens Welten zwischen. Im Labor wurden auch gerne weniger gefährliches gerne in den Ausguss gekippt, besonders gefährliche kommen in einen speziellen Kanister und dessen Entsorgung ist verdammt teuer. Also ehr eine Kostenfrage.
>Toxizität ist bei jedem Stoff eine Frage der Dosis. Na2CO3 ist lt. Sicherheitdatenblatt nicht als giftig, sondern lediglich als reizend eingestuft. Und die Einstufung erfolgt dabei nicht mengenabhängig. 10g Na2CO3 sind reizend, ebenso wie 10t. Die LD50 beträgt ca. 4g/kg Körpergewicht. Die gesamten Menge, die zur Entsorgung ansteht, liegt bei ca. 5g. Wie du da eine toxikologische Gefährdung herbeireden möchtest verstehst nur du. >Von den ganzen Farbstoffen die im Verdacht stehen kanzerogen zu wirken >braucht man gar nicht anfangen... Na2CO3 ist aber definitv nicht als krebserregend eingestuft. Es sei denn, du hast anderslautende aktuelle wisenschaftliche Erkentnisse. Du weißt, daß bei der Verwendung von Backpulver am Ende auch Na2CO3 vorliegt? Also Kuchenreste sicherheitshalber zur Gefahrstoffsammelstelle bringen.
Ich hätte da noch ne Frage. Also das Natriumcarbonat ist anscheinend eher ungefährlich. Aber wie sieht es mit Lötstopp-Lack (Dynamask) und Foto-Laminat aus. Ich habe diese ja bearbeitet und eventuell könnten dadurch irgendwelche Stoffe in die Na2Co3 gekommen sein.
visitor ich glaube du hast was ich meinte falsch verstanden... Ich habe nur gesagt: >naja das es in Lebensmitteln eingesetzt wird ist kein >Argument...Toxizität ist bei jedem Stoff eine Frage der Dosis Von akuter Gefahr keine Rede... >Du weißt, daß bei der Verwendung von Backpulver am Ende auch Na2CO3 >vorliegt? Ja das wusste ich und habe mich ehrlicherweise gewundert was zu dem Stoff nach Einordnung in die GStoff Verordnung steht
15 Gramm reichen für einen Kuchen, Dein halber Liter also für einen Drittel Kuchen. Ich bin gespannt, wann in Deutschland Toilettenpapier nur noch bei Nachweis einer bestandenen Prüfung für das Hintern-Abwischen verkauft wird.
Autor: herb (Gast) Datum: 08.09.2012 17:21 [...]Auch Kleinmengen nicht über die Kanalisation oder Mülltonne entsorgen.[...] Autor: herb (Gast) Datum: 08.09.2012 20:00 Von akuter Gefahr keine Rede... In den 2h 39min hast du deine Ansicht um 180° gedreht. Und wieder etwas dazugelernt.
anonymus schrieb: > Ich bin gespannt, wann in Deutschland Toilettenpapier nur noch bei > Nachweis einer bestandenen Prüfung für das Hintern-Abwischen verkauft > wird. schon bald.... Alexander O. schrieb: > Menge 0,5l > Konzentration ca. 10g/l > > Bitte um schnelle Antwort. gulli.... mfg
anonymus in welchen Kuchen kommen 2 Packungen Backpulver was heisst den ansicht gedreht. ehrlichweise hätte ich nicht mal nachgeschaut und es direkt in den ausguss gekippt. da ich nicht glauben konnte das man dazu rein gar nichts finden kann habe ich interessehalber das wort natriumcarbonat bei google eingegeben, den vierten einem sofort ins auge schießenden link "Natriumcarbonat Charakterisierung Einstufungen nach GefStoffV " angeklickt und den inhalt wiedergegeben. an welcher stelle habe ich denn geschrieben neiiin tu es nicht, gefahr!
herb schrieb: > anonymus in welchen Kuchen kommen 2 Packungen Backpulver Ich habe gerade bei mir im Gift-, äh Küchenschrank nachgesehen : Eine Packung "Belbako"-Backpulver für EINEN Kuchen mit 500 gr. Mehl enthält 15 gr. Natriumhydrogencarbonat.
natriumhydrogencarbonat ist aber nicht natriumcarbonat... ;-)
herb schrieb: > natriumhydrogencarbonat ist aber nicht natriumcarbonat... ;-) "Natriumhydrogencarbonat ist ein farbloser, kristalliner Feststoff, der sich oberhalb einer Temperatur von 50 °C unter Abspaltung von Wasser und Kohlenstoffdioxid zu Natriumcarbonat zersetzt."
30 NaHCO3 ->15 Na2 CO3 + 15 CO2 + 15 H2O ->2/3 Kuchen lirumlarum :-)
Es ist gut, wenn man sich Gedanken darüber macht, wie man seine Chemikalienreste entsorgt - das gehört zu einer professionellen Umgang mit der Chemie. Bei fünf gram reinem Na2CO3 hätte ich absolut keine Skrupel, es in den Abfluss zu werfen, zumal weil ich damit auch meine Biergläser manchmal wasche (zum Enfetten). Wenn hier aber noch etwas anderes mit im Spiel ist, wie aufgelöstes Lotstopplaminat, würde ich es einfach bei der Gefahrstoffsammelstelle abgeben, wie ich es auch mit den Abfällen von Ätzvorgänge mache. Es ist eine kleine Mühe, und dann hat man alles richtig gemacht. Viel Spass mit der wahrscheinlich jetzt sehr schön aussehende Platine, Thomas
Bei einem Molgewicht von ca 84g/mol entsprechen 30 NaHCO3 aber 2.520g NaHCO3 und dürften bei 15g NaHCO3/Kuchen für 168 Kuchen reichen.
30 NaHCO3 ->15 Na2CO3 + 15 CO2 + 15 H2O 2520g -> 1590g + X + Y /:168 15g -> 9,46g + x + y ops, dann reichts mit den 5g doch nur für nen halben kuchen sry visitor, dass war eine Reakionsgleichung und kein Rezept :-)
Ohje Ohje... da fragt ein mensch wie er nen halben liter von einer minderkonzentrierten Lösung Na2CO3 entsorgen kann und hier bricht die grosse diskussion aus und ihr ratet ihm auch noch damit nen kuchen zu backen.... :) Die sinnvollste lösung für ein reines gewissen wurde doch schon genannt... einfach mal was essigsäure dazugeben oder etwas salzsäure und dann wegkippen wenn es nicht mehr schäumt. aber bei der menge darf man getrost einfach mal den wasserhahn laufen lassen und den Abfluss bemühen... (natürlich sofern du dir sicher bist, dass nichts anderes (in nennenswerten konzentrationen)ins gefäß gekommen ist). Das Schadstoffmobil nimmt es aber auch gerne... Aber natürlich nur wenn du als Privatperson dort ankommst. Dann hat man auch direkt die möglichkeit alles andere aus der garage zu räumen was da so nich hingehört... grüße
fabian schrieb: > Dann hat man auch direkt die > > möglichkeit alles andere aus der garage zu räumen was da so nich > > hingehört... Aber dann bitte für JEDES gefundene Gefäß hier im Forum eine NEUE Diskussion lostreten. @herb: Trollst Du?
Alexander O. schrieb: > Denn mein Problem war ja eigentlich das ich schon mal was von "Soda" > gelesen hatte, aber halt nix Konkretes, wie man das Zeug entsorgt. Früher haben sie das Zeug 100-g-weise "entsorgt", indem sie damit ihre Wäsche gewaschen haben ... Und nein, heute sind wir auch nicht besser. Man denke nur mal an das Ätzmittel, mit dem so ein Geschirrspüler das Geschirr sauber ätzt. Thomas Barends schrieb: > Wenn hier aber noch etwas anderes mit im Spiel ist, wie aufgelöstes > Lotstopplaminat Das wäre das Einzige, worum ich mir dabei Gedanken machen würde.
Jörg Wunsch schrieb: > Thomas Barends schrieb: >> Wenn hier aber noch etwas anderes mit im Spiel ist, wie aufgelöstes >> Lotstopplaminat > > Das wäre das Einzige, worum ich mir dabei Gedanken machen würde. Man könnte natürlich auch einfach mal das Datenblatt zum Dynamask Laminat lesen (z.B. bei Octamex). Aber das wäre sicher zu einfach... XL
>einfach mal was essigsäure dazugeben oder etwas salzsäure und dann >wegkippen wenn es nicht mehr schäumt. das halte ich nicht für eine gute Idee. Zumeist ist das in der Kläranlage ankommende Wasser sauer. Mit der alkalischen Brühe (Na2CO3) würde man der Kläranlage dann etwas gutes tun MfG
>das halte ich nicht für eine gute Idee. Zumeist ist das in der >Kläranlage ankommende Wasser sauer. Mit der alkalischen Brühe (Na2CO3) >würde man der Kläranlage dann etwas gutes tun Einfach bei der örtlichen Kläranlage täglich mal vorbei gehen und einen Finger reinstecken ins Klärbecken und probieren wann es sauer schmeckt. Das ist dann der richtige Zeitpunkt für die ökologisch korrekte Entsorgung. Auch frische Kothaufen unter Taubennestern sind stark sauer. Einfach beherzt reingreifen und mal kosten ob er noch frisch ist. Da tut man der Umwelt dann was gutes. Einfach in den Abfluss kippen ist jedenfalls höchst unmoralisch. Zwar kippt die Großindustrie tausende Tonnen Säure in die Meere, aber das ist noch lange keine Rechtfertigung das nachzumachen! Und nächste Woche erzähle ich Euch, wie man seine Fürze ökologisch korrekt entsorgt. Da gibt es nämlich auch für Kleinstmengen strenge Bestimmungen (Klimawandel und so).
Na2CO3 wird auch heute noch als "Waschsoda" bzw. "Soda" verkauft und eingesetzt. Also ab damit in die Wäsche. Na2CO3 hat einen pH-Wert von ~9-10, Waschpulver ebenso. Waschsoda wird als Zusatz eingesetzt, also ab damit in die Wäsche, diese wird wunderbar sauber und der pH-Wert ist der selbe, da Waschpulver den gleichen hat. Na2CO3 ist absolut ungiftig, Natron (NaHCO3) verwendet man ja auch nach belieben. Bevor man an der Dosis sterben würde, die man Essen müsste, würde man kotzen bzw. soviel Pulver würde man gar nicht essen können. Ja dann machts halt vor dass es doch geht, aber jeder normale Mensch würde es dann irgendwann merken, dass es nicht mehr kann und aufhören, das Zeug zu essen. Ergo ungiftig. 2 NaHCO3 -Wärme-> Na2CO3 + H2O + CO2 Das aufsteigende CO2 macht den Teig so fluffig bzw. lässt den Kuchen überhaupt erst "aufgehen". Na2CO3 + 2 CH3COOH = 2 NaCH3COO + H2O + CO2 Natriumcarbonat + Essigsäure = Natriumacetat + Wasser + Kohlenstoffdioxid. Klingt logisch, ist auch so, ESSEN würd ich das nicht. Warum? Ganz einfach, das Zeug aus den Flaschen ist meist Technisch Rein. Weit entfernt vom Reinheitsgrad der sich dann Lebensmittelqualität schimpft. Die Verunreinigung ist Chemisch zu sehen, aber dennoch, essen würd ich das nicht. Ab in die Wäsche, keine mehrbelastung für die Umwelt, da pH-Wert der gleiche ist und die Wäsche wird schön weich und sauber. Zudem tuts der Waschmaschine bzw. den Rohren gut.
De Hans Woscht schrieb: > Na2CO3 hat einen pH-Wert von > ~9-10, Waschpulver ebenso. schonmal drüber nachgedacht was der pH-Wert beschreibt? Kommt immer auf die Konzentration an. Ansonsten: Was sagt das Datenblatt zum Laminatzeugs?
De Hans Woscht schrieb: > Na2CO3 wird auch heute noch als "Waschsoda" bzw. "Soda" verkauft und > eingesetzt. Und für diese fundamentale Erkenntnis musstest du den Thread wieder ausbuddeln? Ab in die Kiste damit.
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