Forum: Offtopic Karte mit GPS Erstellen


von Peter P. (ichbineinepfanne) Benutzerseite


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Hi
Mit was für einem GPS Gerät kann ich mir selber eine Karte erstellen?
Ich stelle mir das so vor: Ich laufe/fahre alle Straßen ab, logge die 
GPS Position und mache (positionsbezogene) Notizen wie Straßenname, 
Hausnummer, örtliche Besonderheit etc.

Anschließend würde ich sie z.B. über die Google Straßenkarte legen und 
den geloggten Pfad sowie die Notizen mit der Karte vergleichen.

Ich weiß es gibt viele GPS Geräte, aber ich habe (auser nem Navi) noch 
keines verwendet und weiß nicht was da so stand der Technik ist.

Konventionelle Karten sind zwar super weil schnell und immer verfügbar. 
Nur leider sind da so viele Detailfehler oder es Fehlen einfach Dinge.

Gruß

von J.-u. G. (juwe)


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Eventuell wäre Openstreetmap was für Dich:
http://www.openstreetmap.de/

von Peter P. (ichbineinepfanne) Benutzerseite


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J.-u. G. schrieb:
> Eventuell wäre Openstreetmap was für Dich:
> http://www.openstreetmap.de/

Danke, das kenne ich schon. Openstreetmap wäre eine Option als "Editor" 
umd die Karte zu erstellen. Fehlt aber immer noch das GPS Gerät.

von J.-u. G. (juwe)


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Peter Pfanne schrieb:
> Fehlt aber immer noch das GPS Gerät.

Aber im Wiki gibt es doch eine ziemlich umfangreiche Liste:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/GPS_unit

Wahrscheinlich dürften auch viele mit GPS-Empfänger ausgestattete 
Smartphones tauglich sein, z.B. Android:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Android

von Peter P. (ichbineinepfanne) Benutzerseite


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Ja die Liste der GPS-Empfänger ist halt einfach nur ein Totschläger und 
ich vermute mal nicht ständig aktuell ;-)

Und wie gesagt, ein Smatphone habe ich nicht.

von J.-u. G. (juwe)


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Peter Pfanne schrieb:
> Ja die Liste der GPS-Empfänger ist halt einfach nur ein Totschläger und
> ich vermute mal nicht ständig aktuell ;-)

Durchaus möglich. Es tut mit auch leid, Dir kein konkretes Gerät nennen 
zu können. Aber wenn Du prinzipiell Openstreetmap als geeignet 
erachtest: Die haben ja auch ein Forum. Möglicherweise kann man Dir dort 
weiterhelfen.

> Und wie gesagt, ein Smatphone habe ich nicht.
Prima, ich hab auch keins. :)

von Anna N. (anna_n)


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Ich würde in Zeiten von Outdoor-Smartphones und Akku-Addons nicht 
allzuviel Zeit an die hochgelobten Outdoor-Navis verschwenden.

Mein im Verhältnis gesehen sündhaft teures Garmin Dakota 20 ärgert mich 
von Anbeginn an mit nachhängender Funktionalität - viel schlimmer aber 
immer wieder mit unverschämt bösen Firmwarefehlern. Das Gewünschte wird 
zudem nicht erfüllt, auch wenn man als Workarround zeitaufwendig die 
Straßennahmen z.B. in Form von Wegpunkten speichern könnte.

Dagegen stehen die Chancen für Android eine ordentliche Software mit 
Text / Audio - Notizmöglichkeit zu finden wahrscheinlich gar nich 
schlecht. In die Richtung kannst du Schielen, wenn du nicht gerade das 
letze bisschen in Akkuhaltbarkeit + Outdoorfähigkeit rausholen willst.

Was das weitere Vorgehen angeht wie schon gesagt: die OSM-Tools

von Peter P. (ichbineinepfanne) Benutzerseite


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Anna N. schrieb:
> Dagegen stehen die Chancen für Android eine ordentliche Software mit
> Text / Audio - Notizmöglichkeit zu finden wahrscheinlich gar nich
> schlecht. In die Richtung kannst du Schielen, wenn du nicht gerade das
> letze bisschen in Akkuhaltbarkeit + Outdoorfähigkeit rausholen willst.
Je nachdem ... wenn ein Smartphone billiger ist dann wäre das durchaus 
eine Option.

> Was das weitere Vorgehen angeht wie schon gesagt: die OSM-Tools
P.S. um Karten zu Erzeugen gibt es diese Geniale Seite:
http://www.maposmatic.org/
(Kannte ich noch nicht)

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Peter Pfanne schrieb:
> J.-u. G. schrieb:
>> Eventuell wäre Openstreetmap was für Dich:
>> http://www.openstreetmap.de/
>
> Danke, das kenne ich schon.

Dann hast du offenbar noch nicht verstanden, dass man dort nur einfach
mitmachen muss.  Dann kannst du die von dir bemängelten Detailfehler
und fehlenden Objekte nachtragen, ohne alles selbst machen zu müssen.

von Peter P. (ichbineinepfanne) Benutzerseite


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Jörg Wunsch schrieb:
> Dann hast du offenbar noch nicht verstanden, dass man dort nur einfach
> mitmachen muss.  Dann kannst du die von dir bemängelten Detailfehler
> und fehlenden Objekte nachtragen, ohne alles selbst machen zu müssen.

Natürlich habe ich verstanden wie das läuft. Nur ist der örtliche Stand 
der OSM so schlecht dass ich es nicht ohne GPS Unterstützung angehen 
werde.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Peter Pfanne schrieb:
> Nur ist der örtliche Stand
> der OSM so schlecht

Süd- oder Nordpol? ;-)  Deutschland ist mittlerweile in der
Abdeckung so, dass man schon eher die fehlenden Briefkästen als
fehlende Wege suchen muss ...

> dass ich es nicht ohne GPS Unterstützung angehen
> werde.

OK, dann halte dich doch einfach an die Liste dessen, was dort
genannt ist.

Im Prinzip taugt jedes Gerät, mit dem du irgendwie eine GPX-Datei
mit dem gelaufenen Track und vielleicht noch eine mit Wegpunkten
extrahieren kannst.  Ideal sind natürlich Geräte, die die Tracks
gleich als GPX auf eine SD-Karte oder dergleichen schreiben, denn
dann hat man keine geräteinterne Begrenzung der maximalen Punkte-
zahl mehr.  Etwas anderes als GPX geht auch, sofern das Format
bekannt ist und damit in GPX überführbar (denn das ist der de-
facto-Standard für die meisten Tools).

Ich habe ein Garmin GPSmap60csx.  Ist nicht mehr ganz taufrisch
(was man insbesondere in der Geschwindigkeit der Kartendarstellung
merkt), aber taugt zum Aufzeichnen auf alle Fälle, zum Anzeigen
auch.  Ist halt deutlich robuster als ein Schmartfon, dürfte theore-
tisch auch mal ins Wasser fallen, aber das haben wir noch nicht
geschafft.

Eine Fahrradhalterung ist ganz praktisch: mit dem Fahrrad kommt
man viel schneller durch die Gegend als zu Fuß.  Für die Aufnahme
eines Wegenetzes wie diesem hier:

http://osm.org/go/0SopiRxs--

kann man nämlich schnell mal 15 oder 20 km investieren ... mit
dem Auto wiederum hat man zu tun, all die kleinen verwinkelten
Wege abzuklappern.

von Peter P. (ichbineinepfanne) Benutzerseite


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Jörg Wunsch schrieb:
> Süd- oder Nordpol? ;-)  Deutschland ist mittlerweile in der
> Abdeckung so, dass man schon eher die fehlenden Briefkästen als
> fehlende Wege suchen muss ...

Das ist so durchwachsen. Teilweise sind zwar Kleinigkeiten im Wald 
vermerkt, dafür sind dann aber auch einige Straßen komplett 
unbeschriftet. Die Karten "scheinen" immer gut, bis man dann fesstellen 
muss dass eine Kreuzung versetzt ist oder Ähnliches.

Das hier schenint auch sehr interessant: http://fieldpapers.org/
Bevor ich mir ein teures GPS Gerät kaufe teste ich das mal. Vielleicht 
kann ich mir auch selber was basteln. Eine GPS Maus und zwei RaspberryPI 
habe ich ja ;-)

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Peter Pfanne schrieb:
> Eine GPS Maus und zwei RaspberryPI
> habe ich ja ;-)

Schau aber, dass das GPS hinreichend genau ist.  Die alte GPS-Maus,
die ich noch habe, würde ich nicht dafür nehmen, ihr Chipsatz ist
zu alt.  Sowas wie SiRF-III sollte es schon sein, sonst ist die
Genauigkeit miserabel (was mit ein Grund dafür sein kann, dass du
da einen Versatz siehst).

von Uhu U. (uhu)


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Peter Pfanne schrieb:
> Die Karten "scheinen" immer gut, bis man dann fesstellen
> muss dass eine Kreuzung versetzt ist oder Ähnliches.

Gerade im Wald kann der GPS-Track aber auch ordentlich daneben liegen - 
auch mit Sirf III.

Ich habe mir für einen Acer n50 PDA selbst eine kleine Applikation 
gebastelt, die über Bluetooth das GPS-Signal einer GPS-Maus empfängt und 
den Track im NMEA-Format so aufzeichnet, wie er von der Maus kommt.

Zusätzlich kann man Texte eingeben und einige vorgegebene Masken 
ausfüllen, die zusammen mit den aktuellen Zeit- und Ortsdaten in eine 
Log-Datei geschrieben werden.

So ein Teil zu schreiben ist kein großes Ding und man kann es für die 
jeweiligen Bedürfnisse maßschneidern.

Die Trackdatei kann man nachträglich mit z.B. GPSBabel in fast jedes 
beliebige andere GPS-Format umwandeln.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Gerade im Wald kann der GPS-Track aber auch ordentlich daneben liegen -
> auch mit Sirf III.

Ja, 20 oder 30 m Abweichung sind da nicht selten.

Liefert NMEA eigentlich die aktuelle Toleranz mit?  Könnte man ja
nachträglich gut zur Plausbilitätsprüfung benutzen dann.

von Uhu U. (uhu)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Liefert NMEA eigentlich die aktuelle Toleranz mit?  Könnte man ja
> nachträglich gut zur Plausbilitätsprüfung benutzen dann.

Ja, im $GPGSA-Satz stehen die Felder
  pdop (Genauigkeit)
  hdop (horizontale Genauigkeit)
  vdop (vertikale Genauigkeit)
Allerdings scheint der Jitter auf der Position davon ziemlich unabhängig 
zu sein - mein Eindruck ist, daß zumindest die Werte, die meine Navilock 
BT-338 bringen, ziemlich nutzlos sind.

Wichtig ist, daß die Maus einen 3D-Fix geschafft hat - 2D-Daten sind 
sehr ungenau. Zum Glück gibts 2D fast nur in der Startphase der Maus.

Ich übertrage meine Tracks in Karten auf GoogleMaps-Basis. Wenn man 
zwischen Luftbild und Kartendarstellung hin und her schaltet, kann man 
sich auch so ein Bild von der Qualität der Track- und Karten-Daten 
machen. Wobei es aber auch vorkommt, daß Luftbilder nicht exakt 
georeferenziert sind. Das sieht man an Kachelgrenzen, die nicht exakt 
zusammenpassen.

von Klaus I. (klauspi)


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Peter Pfanne schrieb:

> Das hier schenint auch sehr interessant: http://fieldpapers.org/
> Bevor ich mir ein teures GPS Gerät kaufe teste ich das mal. Vielleicht
> kann ich mir auch selber was basteln. Eine GPS Maus und zwei RaspberryPI
> habe ich ja ;-)

Was wolltest Du noch mal machen? Zuerst hatte ich den Eindruck, dass nur 
ein gutes GPS-Gerät wolltest. Dann kommt die Frage nach der Abdeckung 
von OSM, wo möchtest Du eigentlich aktiv sein? (Inzwischen ist die 
OSM-Abdeckung wirklich weit fortgeschritten); Und ja: Auch wenn man 
jährlich neue Karten für teuer Geld kauft wie ich, wird manchmal einfach 
so die Kreuzung versetzt. Unmöglich soetwas ;-)

Ich habe ja auch schon mein Scherflein zu OSM beigetragen und muß sagen, 
dass sich auch private Karten mit den in dem OSM-Wiki erklärten Tools, 
sogar für Anfänger wie mich, kombinieren lassen.

Aber für Deine ursprüngliche Frage tut es ein Garmin eTrex HCx Legend 
oder ähnliche. Falls wirklich Waldwege wichtig sind ist vielleicht die 
Kombination aus einem Harvester und 10m-Mast reizvoll (Aber lass Dich 
nur nicht durch uns Jäger-Typen erwischen, wenn Du so durch das Gelände 
pirscht ;-) )

von Peter P. (ichbineinepfanne) Benutzerseite


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Klaus I. schrieb:
> Was wolltest Du noch mal machen? Zuerst hatte ich den Eindruck, dass nur
> ein gutes GPS-Gerät wolltest. Dann kommt die Frage nach der Abdeckung
> von OSM, wo möchtest Du eigentlich aktiv sein?

Eigentlich will ich nur eine verlässliche Karte meiner Umgebung. 
Deswegen die Idee die Karte zu verifizieren. Das führte zu OSM, und so 
weiter ...

Ich hatte mich vorher nicht wirkloch mit OSM befasst, bin aber recht 
begeistert weil es ein gutes Werkzeug für mein Vorhaben ist.

Klaus I. schrieb:
> Aber für Deine ursprüngliche Frage tut es ein Garmin eTrex HCx Legend
> oder ähnliche. Falls wirklich Waldwege wichtig sind ist vielleicht die
> Kombination aus einem Harvester und 10m-Mast reizvoll (Aber lass Dich
> nur nicht durch uns Jäger-Typen erwischen, wenn Du so durch das Gelände
> pirscht ;-) )
Ich beobachete bereits ein paar Garmin eTrex Geräte in der Bucht. Mal 
schauen.
Und keine Sorge, ich fahre einen Fiat Punto (ohne ausfahrbahren 10m 
Mast)

von Εrnst B. (ernst)


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Wie ist das dann eigentlich bei den neueren Smartphones, die GPS- und 
Glonass-Empfänger haben:
Verwenden die nur entweder-oder, oder Glonass nur zum schnelleren Fix 
finden, oder kriegen die mit der Kombination eine höhere Genauigkeit 
hin?

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