Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Heizungsmischer rechts/links Verriegelung?


von Achim A. (Firma: augilabs) (womisa)


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Hallo,

es gibt ja einige Threads mit dem Thema Heizungsmischer. Mein offenes 
Problem ist, wie steuere ich einen Heizungsmischer rechts/links mit SSD 
an? Mit einem Relais mit einem Umschaltkontakt ist ja sicher 
gewärleistet, dass nicht rechts/links gleichzeitig angesteuert werden 
kann.
Macht man das mit einem Atmega mit SSD's. wie kann man da "sicher" 
gewährleisten, dass nicht beim Einschalten, Fehler etc. beide 
gleichzeitig angestuert werden.

Experten: Wie habt ihr das Problem gelöst?

Vielen Dank
Achim

von Achim A. (Firma: augilabs) (womisa)


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Hi

hat niemand einen Vorschlag oder Anregung?

von Thomas R. (Gast)


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Etwas boolsche Algebra und Logik vielleicht?

A B | L R
0 0   0 0
1 0   1 0
0 1   0 1
1 1   0 0

L = A & /B
R = B & /A

von Ein Gast (Gast)


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Achim A. schrieb:
> Mein offenes Problem ist, wie steuere ich einen Heizungsmischer
> rechts/links mit SSD an?

Da sehe ich auch ein Problem. Was haben Solid State Disk und Mischer 
miteinander zu tun.

von Achim A. (Firma: augilabs) (womisa)


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Hi Thomas,

ich habe mich wohl nicht verständlich ausgedrückt!
Dass man das mit boolscher Algebra via Software verriegln kann ist schon 
klar. Das meine ich aber nicht.

Ein Relaise mit Umschaltkontakt schließt "mechanisch" aus, dass 
rechts/links gleichzeitig angesteuert werden kann.

Ich suche eine solche "absolute Sicherheit" mit SSR's.

Was nützt mir die boolsche Algebra beim Einschalten solange noch nicht 
initialisiert ist, oder bei einem undefinierten Programmabsturz oder 
Programmfehler ...etc.

von Achim A. (Firma: augilabs) (womisa)


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Ein Gast schrieb:
> Da sehe ich auch ein Problem. Was haben Solid State Disk und Mischer
> miteinander zu tun.

..sollte natürlich SSR heißen, also SolidStateRelais Könnte man 
eventuell aus dem Kontext rauslesen.....SORRY

von auchgast (Gast)


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Ein Gast schrieb:
> Da sehe ich auch ein Problem. Was haben Solid State Disk und Mischer
> miteinander zu tun.

solid state relais

frei nach nuhr: ...

von auchgast (Gast)


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ok, zu schnell. relais beginnt nicht mit "d". sry.

von Thomas R. (Gast)


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Achim A. schrieb:

> ich habe mich wohl nicht verständlich ausgedrückt!
> Dass man das mit boolscher Algebra via Software verriegln kann ist schon
> klar. Das meine ich aber nicht.

Ich hab' Dich schon verstanden. Aber Du mich nicht ;-)

> Was nützt mir die boolsche Algebra beim Einschalten solange noch nicht
> initialisiert ist, oder bei einem undefinierten Programmabsturz oder
> Programmfehler ...etc.

Die Anwendung der boolschen Algebra hätte Dir schnell die Lösung 
gezeigt:
a) Etwas zusätzliche Hardwarelogik am uC (TTL/CMOS/etc.)

oder

b) Die beiden Sendedioden der SSR antiparallel am uC anschliessen 
(ergibt die gleiche Logik)

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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„Absolute Sicherheit“ :
Wenn du auch eine mechanische Lösung (Relais) verzichten möchtest, dann 
wirst du wohl nicht um ein ausfallsicheres System herum kommen.
Controller 1 und Controller 2 steuern beide unabhängig den Mischer. 
Beide Controller entstammen einer anderen Prozessorfamilie und sind in 
unterschiedlichen Programmiersprachen von unterschiedlichen 
Programmierern programmiert. Ein dritter Controller überwacht den 
Zustand der beiden anderen Controller und führt bei Gleichheit den 
Steuerbefehl aus. Bei Ungleichheit fährt er den Mischer in einen 
„sicheren“ Zustand.
Frage: Was macht den der Mischer, wenn er fälschlicher weise beide 
Steuersignale bekommt?

von Alex S. (thor368)


Angehängte Dateien:

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Tach Achim,

wenn du dich nicht darauf verlassen willst, dass code und AVR sich so 
verhalten wie du es willst kannnst du mit jeweils einem Transistor pro 
Kanal die gegenseite nach Masse ziehen. Siehe Anhang.

Thor

von Achim A. (Firma: augilabs) (womisa)


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Joe G. schrieb:
> Frage: Was macht den der Mischer, wenn er fälschlicher weise beide
> Steuersignale bekommt?

..das weiß ich auch nicht. Ich wollte eben diesen Fall ausschließen.

von Industrie (Gast)


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Achim A. schrieb:
> Wie habt ihr das Problem gelöst?

Du könntest die Versorgung der SSR zeitverzögert einschalten.
Du könntest einen Logikbaustein vorschalten.
Du könntest die SSR über mechanische Relais schalten.
Du ...

Ich hingegen würde mich mit dem Controller und dem Resetverhalten 
auseinander setzen. Dann gibt es auch keine Probleme. Wenn du Angst vor 
SW Fehlern hast, baust die dir eine einfache Ausgaberoutine in der du 
eine Verriegelung vorsiehst.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Achim A. schrieb:
>> Frage: Was macht den der Mischer, wenn er fälschlicher weise beide
>> Steuersignale bekommt?
>
> ..das weiß ich auch nicht. Ich wollte eben diesen Fall ausschließen.

Ich vermute mal, hier hat der Hersteller schon mitgedacht. 
Möglicherweise ist dieser Zustand schon in der Mischerelektronik 
abgefangen. Was sagt das Datenblatt dazu? Was spricht gegen 
ausprobieren?

von ... (Gast)


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Joe G. schrieb:
> Was sagt das Datenblatt dazu? Was spricht gegen ausprobieren?

Schlimmstenfalls dreht der Stellmotor gleichzeitig in beide Richtungen 
;-)

Wenn man nur Hersteller und Typenbezeichnung vom Mischer kennen würde 
...

von Indistrie (Gast)


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Joe G. schrieb:
> Möglicherweise ist dieser Zustand schon in der Mischerelektronik
> abgefangen. Was sagt das Datenblatt dazu? Was spricht gegen
> ausprobieren?

Ich tippe eher auf einen starken Stromanstieg. Da brennt die hoffentlich 
geplante Feinsicherung ab.

von Achim A. (Firma: augilabs) (womisa)


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... schrieb:
> Schlimmstenfalls dreht der Stellmotor gleichzeitig in beide Richtungen
> ;-)
..der ist GUT! Eben das wollte ich von vorne herein ausschließen.
>
> Wenn man nur Hersteller und Typenbezeichnung vom Mischer kennen würde

Das ist doch egal welcher Mischer. Die Ansteuerung sollte doch nicht 
Mischerspezifisch sein. Wenn man ausschließt, dass LINK und RECHTS 
gleichzeitig angesteuert werden sollte das für jeden Mischer gehen. Ich 
habe auch verschiedene Mischer (zB. Viessman, Zentra...).

Übrigens sagt das Datenblatt darüber nichts aus.

von Route_66 H. (route_66)


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Hallo!
Ich verstehe die Aufregung nicht. Thomas R. schrieb doch bereits die 
Lösung:

> b) Die beiden Sendedioden der SSR antiparallel am uC anschliessen
> (ergibt die gleiche Logik)

Beide Ausgänge des IC=0 -> Mischer steht
Beide Ausgänge=1 oder Reset oder hochohmig -> Mischer steht
Ausgang A=1 und Ausgang B=0 -> Mischer Rechtslauf
Ausgang A=0 und Ausgang B=1 -> Mischer Linkslauf

von Fissmann (Gast)


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> Übrigens sagt das Datenblatt darüber nichts aus.
Mit gutem Grund, der Mischer kann nur potentialfrei universell sein.
 (> Die Ansteuerung sollte doch nicht Mischerspezifisch sein)

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