Hallo Leute, weiß jemand von euch wie man Altium Designer einstellen muss, damit der ein PDF anzeigt das man für die Toner Transfer Methode nutzen kann. Bei Eagle geht das ja recht einfach. PCB ist ein einseitig (Bottom-Layer)
> weiß jemand von euch wie man Altium Designer einstellen muss, damit der > ein PDF anzeigt das man für die Toner Transfer Methode nutzen kann. Bei > Eagle geht das ja recht einfach. PCB ist ein einseitig (Bottom-Layer) Wenn du uns sagst, was für Tonertransfer wichtig ist, sag ich's dir vielleicht. Ich arbeite mit dem AD, aber ich mach die Platinen nicht selbst ;) Daher weiss ich nicht worauf's bei TT ankommt... Ralf
Alle Leiterbahnen müssen schwarz sein, Löcher müssen frei sein. Keine Overlays. Einfach gesagt das was beim druck schwarz ist wird nicht weggeätzt, der rest schon. Skalierung musst 1:1 sein. Ich hab auch Probleme bei der PDF erstellung über den OutJob das die Löcher der Pads nicht mittig sind, im PCB View in Altium allerdings schon.
Hmmm... also das ganz normale "auf Folie/Film drucken"-Prinzip... 1. File->Fabrication Outputs->Final 2. Rechtsklick auf die Vorschau -> Configuration 3. Die grau hinterlegten Zeilen sind PrintOuts und stellen jeweils eine Seite des Ausdrucks dar 4. Alle PrintOuts bis auf "TopLayer" und "BottomLayer" markieren und löschen (in deinem Fall BottomLayer auch, weil einseitig) 5. Innerhalb der PrintOuts sind die jeweiligen Layer eingetragen, die in die Ausgabe sollen -> für deine Anwendung also mindestens "Multilayer" in jedem PrintOut und TopLayer/BottomLayer für die jeweilige Seite 6. Nach Bedarf der MechanicalLayer(X), welcher die Boardkontur definiert 7. Für beide Layer den Haken bei "Holes" setzen 8. Nach Bedarf "Mirror" setzen 9. Bestätigen 10. Rechtsklick auf die Vorschau -> PageSetup 11. ScaleMode auf "ScaledPrint" und Faktor 1.00 setzen 12. Nach Bedarf Ausrichtung auf der Seite auswählen 13. ColorSet "Mono" 14. Bestätigen 15. Vorschau kontrollieren (mit Strg+Mausrad kann wie überall im AD gezoomt werden) 16. Habe fertig, für Drucken bereit -> Wenn du das gleiche auf einen OutputJob anwendest kann du diesen speichern für zukünftige Designs. Ralf
Nachtrag: Was die Sache mit den nicht zentrierten Löchern betrifft, das kann ich nicht nachvollziehen, das hat bei mir eigentlich immer gepasst. Hast ein Beispiel? Ralf
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Super danke für die ausführliche Anleitung, allerdings sind im PDF die Bohrlöcher nicht mittig, siehe Anhang. Es ist nur gering, stört mich aber doch schon. Woran könnte das liegen?
Vllt. ist es auch ein Bug in Altium? Für was sind denn die Einstellungen "Corrections" X und Y unter "Page Setup"
Könnte das ein "Schatten" sein, der durch die Dicke der Platine zustande kommt?
> allerdings sind im PDF die Bohrlöcher nicht mittig, siehe Anhang. Es ist > nur gering, stört mich aber doch schon. Woran könnte das liegen? Das ist jetzt das PDF direkt aus AD, oder? Hmmmm... hast du einen separaten PDF-Drucker auf deinem System, wie beispielsweise FreePDF? > Vllt. ist es auch ein Bug in Altium? Durchaus möglich. Müsste ich aber verifizieren. Falls ich zum gleichen Ergebnis komme kannst du den Jungs einen BugReport im BugCrunch schreiben. > Für was sind denn die Einstellungen "Corrections" X und Y unter "Page > Setup"? Damit kannst du glaub ich in die jeweilige Richtung strecken/stauchen. > Könnte das ein "Schatten" sein, der durch die Dicke der Platine zustande > kommt? oO In einer 2D-Ansicht? Wie soll das zustande kommen? Ralf
Ds Bild ist aus dem AD eigenem PDF-Drucker. Vllt. könnte es auch mit den Solder Masks zusammen hängen. Ich schau mir das morgen nochmal an.
> Ds Bild ist aus dem AD eigenem PDF-Drucker. Deswegen mein Vorschlag mit einem "externen" PDF-Drucker. > Vllt. könnte es auch mit den Solder Masks zusammen hängen. Denke ich nicht, selbst dann nicht, wenn du die aus Versehen in den Layern drin gelassen hast. Dann wäre nämlich dein Loch überdeckt. > Ich schau mir das morgen nochmal an. Tu das... Ralf
Ralf schrieb: >> Ds Bild ist aus dem AD eigenem PDF-Drucker. > Deswegen mein Vorschlag mit einem "externen" PDF-Drucker. Habe ich jetzt auch mal ausprobiert, mit PDF24. Es zeigt sich das selbe Bild. Wenn man den Ausdruck auf Farbe stellt, statt Mono, lässt sich erkennen, dass es wohl die Pads sind die nicht mittig sind. Das komische im PCB-View ist alles zentriert.
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Hier nochmal den Bildausschnitt im PCB-Editor, da ist noch alles mittig.
Hab mal einen meiner letzten PDF-Prints angeguckt, ist bei Pads wohl tatsächlich so. Vias scheinen davon nicht betroffen zu sein. Daher würde ich sagen, du kannst es in den BugCrunch schreiben. Ralf
Ja muss ich wohl erstmal ein AltiumLive Account erzeugen, benutze die 30-tage Test Version.
Die Abmessungen scheinen auch nicht so ganz zu passen, zumindest wenn man das Bauteil drauflegt. Obwohl die Abmessungen der Platine stimmen. Ist natürlich ärgerlich, also in Eagle alles nochmal neu routen.
Gibt es den eine möglichkeit aus den Gerber-Files eine vorlage zu extrahieren, sodass ich nicht alles neu routen muss?
> Ja muss ich wohl erstmal ein AltiumLive Account erzeugen, benutze die > 30-tage Test Version. Gab's da nicht schon einen AL-Account? Dadurch dass du für den Download eh die Email angeben musstest? > Gibt es den eine möglichkeit aus den Gerber-Files eine vorlage zu > extrahieren, sodass ich nicht alles neu routen muss? AD implementiert auch einen Gerber-Viewer, allerdings hab ich den noch nie verwendet, um zu drucken, nur um die Daten zu prüfen. Die Bedienung des Viewers ist m.E. irgendwo im letzten Jahrtausend hängen geblieben, aber hier im Forum gab's schon einige Infos zu freien GV. Einfach mal die SuFu füttern. Ralf
Ralf schrieb: >> Ja muss ich wohl erstmal ein AltiumLive Account erzeugen, benutze die >> 30-tage Test Version. > Gab's da nicht schon einen AL-Account? Dadurch dass du für den Download > eh die Email angeben musstest? > Ja könnte möglich sein, eine Email-Adresse musste ich angeben. Mal schauen ob die noch klappt. Aber auch irendwie blöd nur als AD-Live Mitglied einen Bug Report erstellen zu können.
> Ja könnte möglich sein, eine Email-Adresse musste ich angeben. Mal > schauen ob die noch klappt. Aber auch irendwie blöd nur als AD-Live > Mitglied einen Bug Report erstellen zu können. Die Jungs in Karlsruhe sind aber per Telefon auch jederzeit erreichbar und recht bemüht (zumindest mir gegenüber -> Wartungsvertrag :) Aber ich denke mal, wenn du die Sachlage schilderst, dann werden sie's auch als BugReport akzeptieren. In der Regel mach ich's per BugCrunch, aber wenn's schnell gehen muss greif ich zum Hörer und hab bisher immer prompt Hilfe bekommen. Ralf
TTA schrieb: > Es ist nur gering, stört mich aber doch schon. Der Bug ist nicht toll. Das relativiert sich jedoch etwas, wenn man die Lötaugen größer macht, was ohne echte Durchkontaktierungen empfehlenswert ist. Außerdem eignen sich zum Zentrieren des Bohrers eher Löcher, die deutlich kleiner sind, als der tatsächliche Bohrerdurchmesser, damit die Bohrerspitze besser weiss, wo sie hingehört.
Hat von euch die Tonermethode wirklich jemand hinbekommen? Ich habe hier den halben Tag damit gespielt, das beste Resultat was ich bekommen habe war vielleicht 90% okay die feinen Lanes waren teilweise durchbrochen. Bin schon etwas enttäuscht nach dem halben erfolglosen Tag. Getestet hab ich's mit nem Bügeleisen / Temperatur in den verschiedenen Versuchen 100-140 Grad. Meiner derzeitigen Erkenntnis nach taugt die Methode nur etwas für grobe Layouts mit dicken Lanes.
MJR schrieb: > Hat von euch die Tonermethode wirklich jemand hinbekommen? Ich habe hier > den halben Tag damit gespielt, das beste Resultat was ich bekommen habe > war vielleicht 90% okay die feinen Lanes waren teilweise durchbrochen. > Bin schon etwas enttäuscht nach dem halben erfolglosen Tag. > > Getestet hab ich's mit nem Bügeleisen / Temperatur in den verschiedenen > Versuchen 100-140 Grad. Meiner derzeitigen Erkenntnis nach taugt die > Methode nur etwas für grobe Layouts mit dicken Lanes. Die Lanes in meinem Fall waren 0.2mm breit
Nocheinmal getestet, es klappt nicht mit der Toner Transfer Methode. Anscheinend ist das wirklich nur etwas für die absoluten Hardcore Anwender. Die Lanes sind permanent irgendwo durchbrochen. Werde kommende Woche mal die UV-Licht Methode testen. Zumindestens hab ich gelernt das es Zeitverschwendung ist die Toner Methode für feinere Arbeiten zu verwenden.
Hi, Das Problem mit den NICHT mittigen Bohrlöchern lässt sich beheben, indem man einen PDF-Drucker wie PDF-Creator installiert. Danach kann man Diesen im in einem Output-Job-File als Drucker nutzen. Wenn man in den Druckereinstellungen die Druckauflösung auf maximal stellt (bei mir 4000dpi) ist alles wieder gerade. Der PDF-Generator von AD hat viele viele Schwächen.... Mit externen PDF-Drucker sind z.B. die PDF-Files viel kleiner.....
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Ich kann Dnag nur recht geben. Habe soeben auch das gleiche Phaenomen bei rechteckigen smd-pads gehabt. Ich mach grad ein paar Versuche mit der TonerTransfer Methode und meinem Laserdrucker. Wenn ich mit 300 dpi drucke, dann sind einige SMD-Pads verschoben. Mit 600dpi passt es. Das liegt daran, dass bei 300dpi die Vektoren im PDF nicht so exakt ausgerichtet werden als bei einer hoeheren Aufloesung. Die Angefuegten Grafiken sind leider in nicht sehr guter Qualitaet, aber man kann den Unterschied erkennen. LG Nurmichl
Dnag schrieb: > Der PDF-Generator von AD hat viele viele Schwächen.... Mit externen > PDF-Drucker sind z.B. die PDF-Files viel kleiner..... "schwäche" würd ich das nicht bezeichenen. kann sein das die generierten pdf-versionen unterschiedlich sind ("%PDF-1.3" in der ersten zeile des pdf's z.b. - mit texteditor öffnen), oder das datenstreams im pdf nicht komprimiert wurden. ich arbeite beruflich viel mit pdf zeug und bin mir jetzt nicht 100% sicher, behaupte aber mal das nativ innerhalb der files keine vektorformate unterstützt werden. also werden layouts wahrscheinlich intern zuerst in ein bitmap umgewandelt und das dann in ein pdf-file eingebettet - im sub-mm-bereich hilft dann wahrscheinlich wirklich nur "auflösung hochschrauben".
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