Hallo, ich dachte die CMOS-batterie ist endlich durch EEPROM und/oder Elko ersetzt worden und musste jetzt aber feststellen das auch moderne Laptops dergleichen benutzen und unbenutzbar werden, wenn diese verbraucht ist. Für das weiterlaufen der Uhr wäre es ja noch verständlich aber warum speichert man auch HW-settings in flüchtigen Speicher? Meines erachtens ein Konstruktionsfehler erster Güte. Microsoft/intel spezifizieren alle möglichen Features für den PC, aber an diesem Relikt scheint man unbedingt festhalten zu wollen. Meinungen? Hab ich irgendwelche Notwendigkeiten für eine solche Batterie übersehen? MfG,
ich habe in den letzen 10Jahren noch keine Probleme wegen leerer CMOS Batterien gehabt. Und wenn ein PC nach 10Jahren den Geist aufgibt, dann ist es eh zeit für einen neuen.
nun es gibt durchaus Designs die ohne CMOS Batterie auskommen. Im Übrigen ist eine defekte CMOS Batterie mit Sicherheit nicht das Schlimmste was dem Laptop passieren kann. Auch mit def. Batterie startet der Laptop problemlos. Die wenigsten Laptops, speziell im Billigsegment, erleben das Ende der CMOS Batterie überhaupt nicht. Thomas
Bert Mid Bart schrieb: > Für das weiterlaufen der Uhr wäre es ja noch verständlich Yep, Uhr ohne Strom ... > aber warum speichert man auch HW-settings in flüchtigen Speicher? ... und wo man den Strom schon hat, weshalb extra in EEPROM/Flash-Zellen investieren, wo mal normales RAM verwenden kann? Und man so nicht extra noch Aufwand ins BIOS reinstecken muss, um das unterschiedliche Verhalten von RAM und EEPROM zu berücksichtigen. Zumal sich dieser Kram seit Jahrzehnten nicht wesentlich verändert hat, nur integriert wurde. > irgendwelche Notwendigkeiten für eine solche Batterie übersehen? Du hast nicht die Notwendigkeit übersehen, sehr wohl aber, dass du die Notwendigkeit selbst schon festgestellt hast. ;-)
Bert Mid Bart schrieb: > Hab ich > irgendwelche Notwendigkeiten für eine solche Batterie übersehen? Ja, die Uhr. Gruss Reinhard
>> Hab ich >> irgendwelche Notwendigkeiten für eine solche Batterie übersehen? > Ja, die Uhr. Uhren gingen aber früher auch ohne Batterie zB. mit einem Pendel! Ich weiss aber nicht so genau ob das hier praktischer wäre!?!
Ich stell mir das grad vor: Du sitzt in einer Konferenz und ziehst mit einer Kurbel den Laptop auf. Die Aufmerksamkeit ist dir sicher! Dann schon lieber so: http://de.wikipedia.org/wiki/Atmos
Thomas schrieb: > Die wenigsten Laptops, speziell im Billigsegment, erleben das Ende > der CMOS Batterie überhaupt nicht. DAS hast Du bestimmt anders gemeint ... ;-) Herzliche Grüße von Maik
Reinhard Kern schrieb: >> irgendwelche Notwendigkeiten für eine solche Batterie übersehen? > > Ja, die Uhr. Auch die braucht nicht unbedingt eine Batterie. Man kann sich die Uhrzeit nach dem Start auch aus dem Netz holen, bzw. bei irgend- welchen Sendern. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Auch die braucht nicht unbedingt eine Batterie. Man kann sich die > Uhrzeit nach dem Start auch aus dem Netz holen, bzw. bei irgend- > welchen Sendern. Optimal geeignet für nicht mit einem öffentlichen Netz verbundene Rechner. Ausserdem sind dann alle Logeinträge bis zur korrekten Uhrzeit Müll. Es gibt embedded Kisten, wie Router und Switches, die so arbeiten. Freude macht das nicht. Abhilfe: NTP/GPS-Abfrage rein ins BIOS oder den Bootloader, und dort solange warten, bis Uhrzeit empfangen. Wenns grad nicht geht: mit Uhrensymbol verzierten Bluescreen anzeigen. Ideen gibts...
Das erinnert mich wieder an meine Suche nach einem Radiowecker mit Netzbetrieb, der KEINE 9Volt Blockbatterie o.ä. braucht um die einmal eingestellte Weckzeit nicht zu vergessen. Für die Weckzeit könnte man doch wirklich mal ein EEPROM spendieren...
Ob es Sinn macht, eine funktionierende Technik mit allen zu erwartenden Problemen abzuändern, nur um eine 50-Cent Knopfzelle einzusparen, die 10 Jahre hält?
> Ob es Sinn macht, eine funktionierende Technik mit allen zu erwartenden > Problemen abzuändern, nur um eine 50-Cent Knopfzelle einzusparen, die 10 > Jahre hält? Ein serielles EEPROM gibt es für weniger als 10 ct bei Grossabnahme. Kosten also genauso wie das RAM in der Uhr.
tt2t schrieb: > Ein serielles EEPROM gibt es für weniger als 10 ct bei Grossabnahme. Ja, und kann der die RTC mit Strom versorgen?
Icke ®. schrieb: > Ja, und kann der die RTC mit Strom versorgen? Gibts etwa nicht genug freie Energie?
Uhu Uhuhu schrieb: > Icke ®. schrieb: >> Ja, und kann der die RTC mit Strom versorgen? > > Gibts etwa nicht genug freie Energie? Doch, Leitung vorm Zähler anschließen. Meint Harald
Bei dem Thema rege ich mich immer über die aktuellen DVD Rekorder auf. So ein Gerät kostet 400.- Euro, verliert aber nach 10 Sekunden Netztrennung seine Uhrzeit! Wäre es zuviel verlangt, eine Knopfzelle oder einen Akku einzubauen. Kein Hersteller macht das mehr. Nur die Videorekorder aus den 80ern konnten das...seltsam. Die haben auch ohne Netz die Zeit ein paar Wochen behalten. ;(
Icke ®. schrieb: > tt2t schrieb: > >> Ein serielles EEPROM gibt es für weniger als 10 ct bei Grossabnahme. > > Ja, und kann der die RTC mit Strom versorgen? Für die zeit kann man: a) Beim Power down die letzte bekannte Uhrzeit/datum IM eeprom abspeichern, dann gibt es bei Hochfahren keine doppelten timestamps: b) für ein paar cent einen Elko für einen Ultra Low Power Sekundenzähler vorsehen c) Alternativ anderer Energiespeicher anzapfen (PowSupply - Elko's, Laptop -Akku) wobei die Uhrzeit nicht das problem ist, die Enstellungen schon, da verweigert schon mal der PC das Hochfahren oder schaltet nach wenigen sekunden ab weil die BIOS-Checksumme nicht passt und der rechner die Parameter der HD nicht mehr kennt. mFg;
Bert Mid Bart schrieb: > a) Beim Power down die letzte bekannte Uhrzeit/datum IM eeprom > abspeichern, dann gibt es bei Hochfahren keine doppelten timestamps: Aber falsche. Das ist ungemein hilfreich, wenn die Probleme beim Start vom Rechner auftreten und man sie mit anderen Ereignissen korrelieren muss. Und wenn der Rechner unkontrolliert absoff, dann gibts doch wieder doppelte. Gibts eigentlich einen konkreten Anlasse für diesen akuten Anfall von Batterieallergie? Du klingst wie jemand, der grad irgendwie seinen Frust abladen muss.
Hand auf's Herz: Wieviele von Euch hatten denn in den letzten 20 Jahren Probleme mit PCs, bei denen die Batterie leer war? Und wieviele hatten keine? Ich hatte die letzten derartigen Probleme noch in der Zeit, wo keine Batterie, sondern ein Akku verbaut war, das war noch zu 286er-Zeiten und hörte auf, als die "Timekeeper"-Bausteine mit integrierter Batterie als Ersatz des MC146818 auf den Motherboards auftauchten. Und seitdem nie wieder.
Bert Mid Bart schrieb: > wobei die Uhrzeit nicht das problem ist, leider nicht. Hatte mal ein Notebook wo das jahr nicht stimme. Damit waren die Signaturen der Netzwerk-Treiber nicht gültig und es ging kein Netzwerk. Keine Ahnung was passiert wenn es den Festplattentreiber erwischt.
Fast alle BIOSse seit der Pentiumzeit legen Konfigeinstellungen im Flash ab. Das kann man ganz einfach testen indem man mit dem Updateprogramm das BIOS mal ausliest und das Binary mal anschaut. Die Einstellungen gehen also nicht verloren wenn die Batterie futsch ist. Nur die Uhrzeit ist weg. Lithium Knopfzellen sind eine tolle Sache. Weit besser als die NiCd Akkus die vorher üblich waren. Die liefen nämlich öfters mal aus und haben dann ein paar Leiterbahnen weggeätzt. Einen Elko zu nehmen ist eine Schnapsidee, die können maximal ein paar Stunden puffern. Inwiefern soll das besser sein?
Heisenberg schrieb: > Einen Elko zu nehmen ist eine Schnapsidee, die können maximal ein paar > Stunden puffern. Inwiefern soll das besser sein? Es gibt auch Gold- und Supercaps, die halten deutlich länger durch.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Es gibt auch Gold- und Supercaps, die halten deutlich länger durch. Nur sind die dann teurer als die Batterie. Und das ElKo schreibt: "Die Lebensdauer des Gold-Cap ist auf 8 bis 10 Jahre begrenzt."
Ich will ja auch gar nicht eine Lanze für Alternativen zur Batterie brechen -- schließlich habe ich ja auch gerade erst danach gefragt, wieviele Leute hier mit der herkömmlichen Batterielösung überhaupt irgendwelche Probleme haben.
A. K. schrieb: > Gibts eigentlich einen konkreten Anlasse für diesen akuten Anfall von > Batterieallergie? Du klingst wie jemand, der grad irgendwie seinen Frust > abladen muss. Klar, gibt es einen konkreten Anlass. Und zwar in Form eines Laptops (10+ jahre) auf dem meine gesamte AVR-Entwicklungs/programmier-umgebung steckt und noch ein paar Schmankerl. Nicht zu vergessen eine serielle und parallele Schnittstelle mit der sich etliche Evalboards (RS232 auf FPGA-SOC) ansprechen lassen. Heutige Rechner haben ja nur noch USB und da steht man mit seinen selbstgebauten Parallelport_programmer auf verlorenen Posten. Wäre alles nicht so tragisch wenn der Ersatzrechner (auch mit seruieller Schnittstelle) grad aus dem selben Grund die Arbeit verweigert). Klar da macht man schon eine Risikoabschätzung für die Zukunft, der dritte Seniorrechner im Bunde (Thinkpad mit 1a Linux-Unterstützung als WLAN -Multimediaserver) wird auch bald 5. - Sieben Jahre sind halt nur so ein Statistikwert. Laptop aufschrauben und Batterie wechseln (wenn man pech hat, darf gelötet werden) hat nunmal Restrisiko bzgl. zerstörende Reparatur. Zumal sich der rechner dann u.U. nicht für ein Vor-Rep-Backup hochfahren lässt. Und das da nur weil man die Lebensdauer eines Gerätes durch die haltbarkeit einer Batterie kappt. MfG
Mal angenommen, dass die Batterie mal leer sein sollte, dann wird sie eben getauscht. Ein mal in 10 Jahren ist doch nicht das Problem. Ich hatte selbst schon einige Rechner, bei denen die Bat. mal leer war. Die Rechner waren aber wirklich älter als 10 Jahre (alte ThinkPads und Pentium II Desktops). Die Batterien sind so dimensioniert, dass sie eigentlich erst leer sind, wenn die Hardware durch Veraltung eh nicht mehr eingeschaltet wird. D.h. die leere Bat. fällt in den meisten Fällen gar nicht auf... Ausser ein Nostalgiker wie ich nähert sich der alten Maschine ;)
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Wieviele von Euch hatten denn in den letzten 20 Jahren Probleme mit PCs, > bei denen die Batterie leer war? Ich weiß von einem Laptop der offensichtlich an leerer Batterie gestorben ist, er ließ sich jedenfalls auch nach dem Wechsel Letzterer nicht wieder einschalten. :-( Könnte natürlich auch elektrostatische Entladung beim Wechseln der Batterie gewesen sein...
Bert Mid Bart schrieb: > Heutige Rechner haben ja nur noch USB und > da steht man mit seinen selbstgebauten Parallelport_programmer auf > verlorenen Posten. die Frage warum man immer einen Laptop braucht? Beim PC finden immer immer noch welche mit COM und LPT.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Wieviele von Euch hatten denn in den letzten 20 Jahren Probleme mit PCs, > bei denen die Batterie leer war? Ich hatte das schon mehrmals und bei einer wenig gebrauchten Uraltmühle ist es gerade mal wieder so weit. Ist aber kein echtes Problem, denn die Knopfzellen kann man kühl gelagert lange aufheben.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Wieviele von Euch hatten denn in den letzten 20 Jahren Probleme mit PCs, > bei denen die Batterie leer war? 20 Jahre ist schon ein recht langer Zeitraum. Ja, zu Zeiten, da das noch NiCd-Akkus waren, habe ich damit schon hin und wieder mal Sorgen gehabt. Aber so 10 ... 15 Jahre lang sind diese mittlerweile vorbei. Eine Li-Zelle musste ich neulich tatsächlich wechseln, aber es war kein alter PC, sondern ein alter HP-Oszi. Vermutlich dürfte sie um die 15 Jahre lang gehalten haben, finde ich OK. So durfte ich mich notgedrungen gleich noch damit beschäftigen, wie man das Teil kalibriert, das wäre sicher ohnehin mal nötig gewesen. ;-)
>Ich weiß von einem Laptop der offensichtlich an leerer Batterie >gestorben ist, er ließ sich jedenfalls auch nach dem Wechsel Letzterer > nicht wieder einschalten. naja solange die Batterie nicht gewechselt war ist er ja nach hochgefahren. Er ist also nach dem Wechsel nicht mehr gegangen. Das ist aber dann nicht ein Problem der Batterie sondern des Wechsels. Lass mich raten das war ein Uniwill 340S2. Da ist das Problem eine Lose CPU (durch den Wechsel) Thomas
Thomas schrieb: >>Ich weiß von einem Laptop der offensichtlich an leerer Batterie >>gestorben ist, er ließ sich jedenfalls auch nach dem Wechsel Letzterer #### >> nicht wieder einschalten. > naja solange die Batterie nicht gewechselt war ist er ja nach > hochgefahren. Nein, der Schreiber hat es so dargestellt, das der laptop AUCH vor dem Wechsel stumm blieb. MfG,
>Nein, der Schreiber hat es so dargestellt, das der laptop AUCH vor dem >Wechsel stumm blieb. Nach etwa 1000 reparierten Laptops in den letzten Jahren kann ich die sagen: Das gibt es nicht. Wenn die Batterie leer ist gibt es eine Bios Fehlermeldung. Wenn der Laptop gar nichts macht ist die leere Batterie sicher nicht die Ursache aber vieleicht ein Symptom. Thomas
Thomas schrieb: > Wenn der > Laptop gar nichts macht ist die leere Batterie sicher nicht die > Ursache aber vieleicht ein Symptom. Bei Notebooks ist mir das bisher zwar noch nicht untergekommen, an Desktop-PCs jedoch schon mehrmals. Sie ließen sich mit leerer Batterie nicht mehr einschalten und liefen nach dem Wechsel wieder normal.
Icke ®. schrieb: > Sie ließen sich mit leerer Batterie > nicht mehr einschalten und liefen nach dem Wechsel wieder normal. Der eine von meinen spann rum, beim anderen stimmte nur die Uhr nach dem Einschalten nicht mehr.
Wolfgang Vogelzug schrieb: > Thomas schrieb: >>>Ich weiß von einem Laptop der offensichtlich an leerer Batterie >>>gestorben ist, er ließ sich jedenfalls auch nach dem Wechsel Letzterer > #### >>> nicht wieder einschalten. > >> naja solange die Batterie nicht gewechselt war ist er ja nach >> hochgefahren. > > Nein, der Schreiber hat es so dargestellt, das der laptop AUCH vor dem > Wechsel stumm blieb. > > MfG, Oh Mann, das ist lange her. Nagelt mich jetzt nicht drauf fest ob das Dingen mit leerer Batterie funktioniert hat oder schon gestorben war...
Thomas schrieb: >>Nein, der Schreiber hat es so dargestellt, das der laptop AUCH vor dem >>Wechsel stumm blieb. > Nach etwa 1000 reparierten Laptops in den letzten Jahren kann ich die > sagen: Das gibt es nicht. > Wenn die Batterie leer ist gibt es eine Bios Fehlermeldung. Wenn der > Laptop gar nichts macht ist die leere Batterie sicher nicht die > Ursache aber vieleicht ein Symptom. Rechner bootet wegen toter BIOS-Batterie nicht, scheint kein seltenes Problem zu sein: http://www.comili.de/2011/09/08/pc-startet-nicht-der-geheimtrick/ http://www.modernboard.de/hardware-probleme/104718-pc-einschalten.html
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