Hallo Zusammen Für mein Projekt möchte ich 4 Analog Werte vom "Accelerometer" sowie FSR Sensor Werte sowie Mikrophone PCM Stream ( 10 Bit @ 30 KHZ mono) via Zig-Bee übertragen Distanz cira 1-10 Meter. Jeweils 1ne Zig-Bee Sensor Einheit soll an ein einem Auswert Einheit Daten übertragen in dem ein PIC32 werkelt. Beim Projekt ist im Krankenhaus Meine Topologie sieht so aus: Ich habe 4-5 Punkt Verbindungen bei dem jeweils ein Zig-Bee sender einem Zigbee Empfänger fest zugeordnet sein soll. Das Netzwerk sollte sich nicht über Funk manipulierbar sein. ( sprich Adressen ändern) optimal Adressen Einstellung über 8 Pol DIP Schalter jeweils im Sender/ Empfänger Modul Sender / Empfänger Modul: https://www.sparkfun.com/products/10414 Dazu Meine Fragen zu Zig-Bee. 1. Hat jedes Zig-Bee Modul eine eigene Feste Adresse ähnlich MAC Adresse beim PC ? ( Übertragungsicherheit?)oder muß/kann man die Adresse manuel Einstellen ? 2. Ursprünglich wollte ich meine Sensor Daten erst mit einem PIC32 auswerten und diese dann über UART Port and Zig-Bee Modul schicken welches dann die Daten an meine Zig-Bee Basis Station sendet wo die Daten dann ebenfalls an einem PIC32 vie UART geschickt werden. und dort Verarbeitet werden, 5*Sensor->A/D,PIC32->Zig-Bee Modul))))((((Zig-BEE Modul,UART->PIC32 Das Zig-Bee Modul hat aber schon A/D Ports mit 10 Bit was eigentlich für mein Zwecke ausreicht. ? Dann macht es ja kein Sinn diese zu erst von einem PIC32 zusammeln ? 5*Sensor->A/D,Zig-Bee) Modul)))((((Zig-BEE,UART->PIC32 Funktioniert das soweit ? 3. Ich werde mein Sensor Modul woll mit 2x 9 V Block Lith. Batterien austatten je 1200 mAh. Die Batterie Dauer liegt dann woll bei rund 40 Stunden Zig-Bee Modul 50-60 mAh ?. Freu mich über Idden und Anregungen Gruß Raph
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> Mikrophone PCM Stream ( 10 Bit @ 30 KHZ mono) via Zig-Bee Das sind fast 40KB/sec oder 300 kBit/sec. Lauf Datenblatt schafft dein Modul höchstens 250 kBit/sec. ZigBee ist für "langsame" Sensoren mit niedriger Datenrate gedacht. Selbst übliche Bluetooth-UART Module wären zu fast 100% ausgelastet - das gibt Datenverlust bei der kleinsten Funkstörung. Für diese Datenrate bleibt WLAN als einzig sinvolle Funktechnik übrig. > Projekt ist im Krankenhaus Da ist heutzutage fast überall WLAN, und das strahlt mit 100mW viel stärker als Deine ZigBee Module. Rechne mit deutlichen Einschränkungen in Reichweite und Datenrate.
Danke für die schnelle Antwort. Bin grad im Datenblatt Studium, die neuen Module können scheins, ideal ? 1 hop, RR, SD 35kbps http://ftp1.digi.com/support/documentation/90000976_G.pdf S.65 Zum Glück gehts in der Anwendung nur um Kommunikation von Geräten innerhalb eines Raumes bzw Zimmer zu Zimmer... Ich glaub ein Wlan Modul wäre zu viel "overhead". oder gibtes da was feines ohne viel Ballast sich einzuarbeiten. ? Also werd ich woll meine Datenrate für Audio Stream noch runterschrauben müssen. auf 25 kHz ( Abtastrate, ohje 12,5 khz Grenzfreq.) Ich hab schonmal experimetiert mit *.Wave Files die ich auf 10 Bit 30 20KHZ runtegrechnet habe... muß man dann sehr stark Tiefpass Filtern...Für mein Projekt wäre das okay... Für die anderen 5 Sensor Signal reichen 20-30 Samples pro Sekunde... danke Raph
raph schrieb: > 35kbps 35 kbps => 35000 bit per second. Also (35000 bit/second) / (8 bit/byte) = 4,375 bytes / second Alles nochmal ein bisschen weniger...
Hallo Zusammen habs mal wave files auf 8 Bit @ 22500 KHZ aufgenommen für Stimme Übertragung ist ganz okay... muß man halt vor dem Lautsprecher nochmal ein Tiefpass machen. Meine Waver file 80,1 KByte / 3,22 Sekunden = 25KByte/s Laut Windows 180 kBits/S Raph
Hab mich die Tage schalu gemacht... Audio Stream üebr Zig-Bee ist grad eher nicht möglich sowiet ich die Internet Quellen ausgewertet habe, es scheinen zwar Versuche mit speziellen encodern zu geben aber...das ist noch Forschung. Wieviel mA/H braucht eigentlich so ein typishces Wifi Modul im Vergleich beim Stream von 4 Analog Werten + Audio Mono mit 10 Bit @30 Khz Erfahrungswerte ?
raph schrieb: > Hab mich die Tage schalu gemacht... Schalu? http://www.undinger.de/dictionairle/schwaebisch/wort/674/schalu/ Du hättest dich eher mal schlau machen sollen... > Wieviel mA/H braucht eigentlich so ein typishces Wifi Modul im Vergleich > beim Stream von 4 Analog Werten + Audio Mono mit 10 Bit @30 Khz > Erfahrungswerte ? Du meinst wohl mAh (aka "Batteriekapazität" oder "Akkukapazität"). Allerdings lassen deine Fragen auf eine eklatante Verständnislücke schließen: was du brauchst ist zuerst mal ein "Stromverbrauch", der in mA angegeben wird. Den findest du im Datenblatt des Moduls. Dann bestimmst du noch, wie oft und wie lange das Maodul aktiviert wird, multiplizierst den Strombedarf mit der Versorgungsspannung und der Einschaltzeit und bekommst den Energiebedarf. Dann kannst du zurückrechnen, wie groß deine Batterie/dein Akku sein muss.
raph schrieb: > Hallo Zusammen habs mal wave files auf 8 Bit @ 22500 KHZ aufgenommen > für Stimme Übertragung ist ganz okay. Telefon (ISDN) bringt es bei guter Telefonqualität (nicht mit billigem VoIP-Schrott oder GSM oder so vergleichbar) auf 8 kHz Abtastrate und 8 bit/sample, macht halt die bekannten 64 kbit/s. Aber auch das ist für Standard-IEEE-802.15.4 mit 250 kbit/s brutto noch zu viel, zumindest, wenn man ordnungsgemäß mit CSMA/CA arbeitet und ggf. noch fehlgeschlagene Übertragungen wiederholen möchte. Die Atmel-Transceiver (AT86RF231 etc.) mit ihrem 2 Mbit/s-Modus kämen damit vielleicht so einigermaßen um den Ring, so der Kanal frei ist. Bei Übertragung "ohne Rücksicht auf Verluste" (kein CSMA/CA, kein ACK, keine Retries) könnten die vielleicht auch gerade mal so deine Originalforderung erfüllen, aber dann wäre damit ein Kanal komplett dicht.
Die angesprochenen 250kbit/s sind aber wirklich die Brutto-Datenrate, die bei maximalen 127 Byte/Frame ohne CSMA-CA, wie Joerg schon sagte, erreicht wird. Lange Rahmen werden aber mit einer hoeheren Wahrscheinlichkeit gestoert, d.h. du hast (ohne DSP der das Signal dann wieder schoenrechnet) einen drop out von 4.5ms, da sind dann ganze Silben weg und der Zorn der Anwender wird dich grausam treffen :-). Mit dem Javascript Tool hier kann man sich ein paar Eckwerte zu Uebertragungsdauer und Datenraten ausrechnen lassen. http://uracoli.nongnu.org/framecalc.html Das naechste Problem sind die Kollisionen. Wieviel Stationen sollen denn gleichzeitig aktiv sein? Channel Hopping wird von keinem der Standards unterstuetzt.
raph schrieb: > Hat jedes Zig-Bee Modul eine eigene Feste Adresse ähnlich MAC Adresse > > beim PC ? ( Übertragungsicherheit?)oder muß/kann man die Adresse manuel > > Einstellen ? Soweit ich weiss, erhält jedes Zig-Bee Modul von dem jeweiligen Hersteller eine feste Adresse, die eingebrannt wird und auch nicht verändert werden kann/darf.
...Verständniss Lücke , bla bla...bitte versucht den Thread nicht in diese oh der muß noch viel Lernen Ecke zu schieben, Danke ! Ich Baue seid 10 Jahren meine eigenen 10 Analogsynthesizer... Und ja ich kenne alle SI Einheiten...das is mir das schnup ob ich h oder H schreib wenn ich "Hour" meine.. Hättest du meine Frage genau durchgelesen, habe ich den mA/h "Zig-Bee Modul 50-60 mA/h" angegeben siehe https://www.sparkfun.com/products/10414 Da mein Zig Bee Modul immer Daten senden also Keine Pause kann man woll mit DC/DC Wandler LED... sumasumarum mit 20mA/h + 40 mA/h Zig-Bee Datenblatt ausgehen... deshalb ja auch ganz am Anfang de Threads "Audiostream"... gruß
> > Das naechste Problem sind die Kollisionen. Wieviel Stationen sollen denn > gleichzeitig aktiv sein? Channel Hopping wird von keinem der Standards > unterstuetzt. Meine Topologie: die Zigbee Sender senden nur ">" alle Module wären dann in einem raum ca 100 m^2 ZigbeeSender1_>>>>>>>>ZigbeeEmpfänger_1 ZigbeeSender2_>>>>>>>>ZigbeeEmpfänger_2 ZigbeeSender3_>>>>>>>>ZigbeeEmpfänger_3 ZigbeeSender4_>>>>>>>>ZigbeeEmpfänger_4 Gruß Ps: Okay sehe schon das mit dem Audio Stream wird eher experimentell... wenn
general schrieb: > Ich Baue > seid 10 Jahren meine eigenen 10 Analogsynthesizer... Hilft dir bei Zigbee aber nicht viel. Da darfst du dir halt mal genauso viel anlesen wie ich, wenn ich mich jetzt plötzlich mit Analogsynthesizern befassen würde. (Was auch immer "Synthesizer" in dem Zusammenhang wäre … ich habe hier noch einen PTS250 im Rack stehen, der nennt sich wohl auch "Analogsynthesizer", ist aber vermutlich etwas völlig anderes als das, was du darunter verstehen würdest.) > Und ja ich kenne alle SI Einheiten. Dann darfst du sie auch benutzen. mS (Millisiemens) ist eben was anderes als ms (Millisekunden), und der Unterschied zwischen 1 MΩ und 1 mΩ wird dir spätestens dann klar, wenn du beide Widerstände mal an eine Autobatterie klemmst …
> general (Gast) pisal: > ZigbeeSender1_>>>>>>>>ZigbeeEmpfänger_1 > ZigbeeSender2_>>>>>>>>ZigbeeEmpfänger_2 Wozu dann ZigBee, wenn du nicht routest? Da reicht einfache Punkt-zu-Punktuebertragung, es sei denn der Sender1 erreicht Empf1 nur ueber einen Router. > exe87 pisal > Soweit ich weiss, erhält jedes Zig-Bee Modul von dem jeweiligen > Hersteller eine feste Adresse, die eingebrannt wird und auch nicht > verändert werden kann/darf. Bei den Modulen die ich kenne, bekommt man eine MAC-Adresse dazu (meist als Aufkleber), mit ganz viel Glueck steht sie im EEPROM. Letztlich haben aber zumindest die Atmel-Transceiver keine eingebrannten Adressen, die Adressen werden ausschliesslich in der Applikation verwaltet und von dieser in die Daten-Rahmen bzw. das Adressfilter geschrieben. Das Problem des TO kann aber genausogut mit selbst generierten, wahrscheinlich sogar 16 Bit Adressen, geloest werden. > general (Gast) pisal: > Ps: Okay sehe schon das mit dem Audio Stream wird eher experimentell... Wenn es sich um eine eingeschraenkte Kommunikation handelt, kannst du natuerlich mit Jingles/Samples arbeiten; [42, 97, 8, 9] erzeugt dann die Ausgabe ["Schwester Else" , "Bettpfanne", "in Zimmer 13", "randvoll"]
@ Jörg Wunsch, brauchst dir kein mühen machen.. werd dein Beitrag konsequent ignorieren, wenn dir langweilig wird kannst ja Leuten helfen den Vorwiderstand von LEDs auszurechnen , Danke !!!
@general: Wünsch Dir viel Glück mit deinem Projekt! Und Tschüss...bin dann mal weg...
general schrieb: > werd dein Beitrag > konsequent ignorieren Schön. Diejenigen zu ignorieren, die von dem, was du machen willst, ein wenig Ahnung haben, ist sicher eine außerordentlich Erfolg versprechende Strategie. :-)) 73!
@ A. W. ... Möglichkeit Analog Werte sowie die IO Ports mit Hilfe des Zig-Moduls ohne großen Aufwand zu übertragen. Sprich ich brauche nicht noch einen extra uC in meinem Sensormodul, sowie den Programmieraufwand. ( Der ist zwar gar nicht so hoch... aber "make it simple" !. Vor allem Kosten.. Wifi Module oder sind glaube teurer als Zig-Bee ? Oder welche anderen Übertragunmodule könntest du empfehlen ? Dauerbetrieb max 50-70 mA/h Kann man Zig-Bee Sender und Zig-Bee Pro Empfänger kombinieren ? Gruß
Jörg Wunsch schrieb: > ein wenig Ahnung haben, ist sicher eine außerordentlich Erfolg > versprechende Strategie. :-)) Hallo Jörg, Ja Erfolg den habe ich schon !. http://dmy-berlin.com/de/festival_2012/central_exhibition/integral-team-0 2012, 4 Patente und 3 Innovationspreise Danke der Nachfrage !
>Vor allem Kosten.. Wifi Module oder sind glaube teurer als Zig-Bee ? Nicht unbedingt, wenn man das Carambola betrachtet - keine Ahnung wie das in Litauen machen. Der Stromverbrauch ist sicher hoeher. >Oder welche anderen Übertragunmodule könntest du empfehlen ? http://uracoli.nongnu.org/hwlist.html >Kann man Zig-Bee Sender und Zig-Bee Pro Empfänger kombinieren ? Wenn du die Xbees meinst, damit kenne ich mich nicht aus. >Ja Erfolg den habe ich schon !. >2012, 4 Patente und 3 Innovationspreise Irgendwie hab ich gerade 'nen dringenden Frisoertermin, viel Erfolg beim Projekt.
Servus, erst mal muss ich A. W. zustimmten wozu ZigBee? Das ist ein widerspruch zu deiner aussage "make it simple" wenn du nur Punkt-zu-Punkt Verbindungen brauchst. ZigBee ist ein Netzwerk Stack. Es spricht ja trotzdem nichts dagegen die Hardware zu benutzen. Ich würde mir nicht unnötig Lizenzkosten aufhalsen wollen wenn ich es überhaupt nicht benutze?! Ich würde mal sagen CC2530 ist dein Freund. Damit sollte dein Problem gelöst sein. Jetzt will ich aber die Patentnummern mal sehen. Und die namene der Innovationspreise wissen. Der korrekte Umgang mit Einheiten ist ein mindestmaß an höflichkeit das vorhanden sein sollte wenn man um Hilfe bittet. Grüßle
Hallo Zusammen, Danke, ich werde mir mal die CC2530ZDK Sachen anschauen. Gruß
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