Thermoelement Typ K, LM335, OpAmp

[Nookie N. (nook)]

Hallo,

ich will zwei Thermoelement Typ K mit dem AVR erfassen.
Soweit ich mich hier durchgelesen habe könnte ich einn 
Operationsverstärker mit 2xDifferenzverstärker verwenden. Die 
Kaltstellenkompensation würde ich mit dem LM335 direkt an beiden 
Differenzverstärker parallel abziehen. An den Dann müsste ich jeweils 
die Thermoelement noch an die Op's verbinden und gut verstärken. Bin ich 
bis jetzt auf der richtigen Bahn?

Wie sieht es mit dem Filtern der Signale aus? Im mV Bereich haben 
Signalstörung großen einfluss auf das Ergenis.

Wenn jemand mir einen guten Operationsverstärker empfehlen kann oder 
evtl. bereits Schaltungen gebaut hat, wäre ich dankbar.

Gruß Nook

[Ingo (Gast)]

Als OPV kann ich dir den TLC2052 empfehlen, sehr wenig Offset. Bin sehr 
zufrieden mit dem :)



Ingo

[Nookie N. (nook)]

ich finde nichts zum TLC2052 evtl. ein Tippfehler?

[Karlheinz (Gast)]

Hallo,

schau mal den MAX31855 an, kein eichen, kein kompensieren, kein ...
und trotzdem 14-Bit, 0,25°C Auflösung

[Nookie N. (nook)]

ich benötige sowieso die paltinentemperatur. daher werde ich dem LM335 
direkt am AVR anschließen und die Thermoelemente dann jeweils 
verstärken.

mehr fehlt nur noch ein verstärker und paar infos zum anschließen der 
thermoelemente. das mit K+ K- ist mir noch etwas unklar. ich werd mal 
eine skizze zeichen von der schaltung. der lt1013 als Op sollte gehen?

[Karlheinz (Gast)]

Hallo,

du stellst dir die Kompensation etwas einfach vor und auch die 
Verstärkung ist nicht ohne.
Das Signal von den K-Typ Elementen ist nicht recht viel grösser als die 
Temperaturdrift der meisten OPs und vom Offset gar nicht zu sprechen.

Wenn OP, dann OPA335
siehe auch Beispielschaltung im Datenblatt Seite 9

[Jens M. (Gast)]

Nookie Nook schrieb:
> ich benötige sowieso die paltinentemperatur.

Wenn man sich gerne unnötige Arbeit macht dann nur zu. Der Max MAX31855 
ist einfach zu beschalten und die Kaltstellentemperatur bekommst du in 
12 Bit Auflösung gleich mit.

[MaWin (Gast)]

> Wie sieht es mit dem Filtern der Signale aus?

Temperaturen ändern sich langsam, man kann also stark filtern, auch in 
Software.

> Wenn jemand mir einen guten Operationsverstärker empfehlen kann

Hängt von der benötigten Präzision ab, und die hängt vor allem von der 
Stabilität der Vergleichsspannung ab, also wohl der internen Referenz 
des uC.

Über die macht z.B. der ATmega8 keine Angabe, nur daß ihr Initialwert 
recht ungenau ist, man also auf jeden Fall kalibrieren muß (hinterher 
ist sie normalerweise um den Faktor 1000 stabiler als die 
Versorgungsspannung, aber eine konkrete Angabe habe ich nicht gefunden).

Bei 39uV/K sollte der OpAm weniger OffsetDRIFT haben. Die OffsetSPANNUNG 
darf aber höher sein, weil ja sowieso kalibriert werden muß.

Muß die Schaltung ohne Kalibrierung gleich genauer als 1 GradC sein, 
dann braucht man eine extrem teure externe Referenz (VRE100CA, REF5050 
high grade) und einen OpAmp mit weniger als 25uV Offset (OPA188, AD8671)

[Nookie N. (nook)]

Danke für die Infos.

ich habe mir jetzt den OPA2335 rausgesucht sollte gleich wie der OPA 335 
sein. Mit Ops kenne ich mich so jetzt nicht aus. Ist die Verstärkung 
begrenzt nach oben oder nach unten? und ist der OPA2335 verwendbar?

[Nookie N. (nook)]

ich habe mal mit eagle ein schema erstellt wir ich es mir vorgestellt 
habe. beim thermoelement bin ich total überfragt, ob das so überhaupt 
geht.

[MaWin (Gast)]

125uA Offsetspannung macht natürlich 4 Grad ungenau,
aber wenn du 1% Widerstände nimmst ist das eh egal.

Es können nur Temperaturen beginnend ein paar Grad
über der Umgebungstemperatur gemessen werden, aber
das kann ja in Ordnung sein.

[Nookie N. (nook)]

ich werde 0,1% widerstände verwenden. (preislich verkraftbar)
gedacht ist zwischen 400 bis 1300Grad. die Kaltstellenkompensation mache 
ich dann im Atmega, da muss ich nur die umgebungstemperatur abziehen.

wie kommst du auf die 125uA Offsetspannung?

kann ich den eingang sp filtern mit den tiefpass?

[MaWin (Gast)]

> wie kommst du auf die 125uA Offsetspannung?

Es sollen natürlich 125uV sein,
du hast OPA2336U gesagt, also die beste Variante.
Mit dem billigsten OPA2336 wären es 2.5mV, also
65K mögliche Abweichung.

> kann ich den eingang sp filtern mit den tiefpass?

Ja, hast du doch getan, und beide haben ca. 1kOhm.

[Nookie N. (nook)]

aahhh. nicht der APO2336A der OPA2335.
in eagle gab es nur den. -> http://www.mikrocontroller.net/part/OPA2335

[Nookie N. (nook)]

hier nochmal ein neues schema? also tiefpass angepasst.
das würde so hinkommen?

[Ansgar K. (malefiz)]

Typ K ist für deinen gedachten Temperaturbereich nicht geeignet

[MaWin (Gast)]

Der Tiefpass kam auch vorher hin. Man versucht halt beide OpAmp Eingänge 
dieselbe Quellimpedanz sehen zu lassen, vorher war das sogar besser.

[Nookie N. (nook)]

ok.
eine bldöe frage was kann ich unter -> Quellimpedanz verstehen? hast du 
einen links zum schlau lesen?