Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Digital Transistor DTC114YS durch BC547 mit R1/R2 ersetzbar?


von reflex (Gast)


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Hallo,
eigentlich bräuchte ich nur einen kleinen Abnicker von jemandem mit mehr 
Erfahrung:

Hab hier in einem AV Receiver von Denon einen defekten DTC114YS 
Digitaltransistor, der ein 12V Signalrelais schaltet. Das ist ein 50V 
Transitor mit eingebautem 10k Vorwiderstand vor der Basis und 47k 
Widerstand zwischen Basis und Emitter, der in diesem Gerät mit 5V 
angesteuert wird.

Spricht was dagegen, den durch einen BC547 mit der gleichen 
Widerstandskombination zu ersetzen?

Grüsse

von Martin B. (statler)


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evtl. noch eine Freilaufdiode spendieren.
Welche Spannung liegt denn am Transistor (C-E) an, wenn der nicht 
durchgeschaltet ist?

von reflex (Gast)


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Freilaufdiode ist bereits im Denon Design mit dabei.

Spannung C-E ist 15V.

So ganz klar ist mir die Widerstandskombi am Digitaltransistor nicht. 
10k vor der Basis, ist das nicht ziemlich hoch? Und wozu der 47k 
zwischen Basis und Emitter - eigentlich müsste das doch bei bipolar 
Transistoren überflüssig sein?

von hinz (Gast)


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reflex schrieb:

> So ganz klar ist mir die Widerstandskombi am Digitaltransistor nicht.
> 10k vor der Basis, ist das nicht ziemlich hoch?

Das Relais braucht ja auch nur wenig Strom.


> Und wozu der 47k
> zwischen Basis und Emitter - eigentlich müsste das doch bei bipolar
> Transistoren überflüssig sein?

In deiner Anwendung wohl schon, aber wenn der Transistor sicher ganz 
sperren soll....

von Anja (Gast)


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reflex schrieb:
> Spricht was dagegen, den durch einen BC547 mit der gleichen
> Widerstandskombination zu ersetzen?

Man kann auch einen BCR135 verwenden.

Gruß Anja

von Martin B. (statler)


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Dann ist mir die Funktion des Orignals aber schleierhaft.

12V am Relais; 15V gesamt -> 3V an 47k also 60µA: Was ist das denn für 
ein Relais?
Die Spule ist doch hoffentlich zwischen Ucc und Collector ? Oder 
zwischen Emitter und Masse?

von Helmut L. (helmi1)


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reflex schrieb:
> Hab hier in einem AV Receiver von Denon einen defekten DTC114YS
> Digitaltransistor, der ein 12V Signalrelais schaltet. Das ist ein 50V
> Transitor mit eingebautem 10k Vorwiderstand vor der Basis und 47k
> Widerstand zwischen Basis und Emitter, der in diesem Gerät mit 5V
> angesteuert wird.
>
> Spricht was dagegen, den durch einen BC547 mit der gleichen
> Widerstandskombination zu ersetzen?

Warum probierst du das nicht einfach mal aus. Kaputt gehen sollte dabei 
nix.

reflex schrieb:
> Und wozu der 47k
> zwischen Basis und Emitter - eigentlich müsste das doch bei bipolar
> Transistoren überflüssig sein?

Damit der Transistor sauber sperrt. Zu einem sauberen Design gehoert 
dort ein Widerstand.

von Osche R. (Gast)


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reflex schrieb:

> Spricht was dagegen, den durch einen BC547 mit der gleichen
> Widerstandskombination zu ersetzen?

Nein. Nur der Bauraum.


Wenn Du ein paar DTC114 haben willst, schicke mir eine pn.

von reflex (Gast)


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OK, mit BC547 und 2 R nachgebaut, reingepriemelt, geht wieder. 
Halleluja.

Martin B. - Missverständnis. 12V Relais Spule ist zwischen Kollektor, 
Widerstand 47Ohm - 15V+ Versorgung. Die 47k sind zwischen Basis und 
Emitter.


Danke an Alle.

von F. F. (foldi)


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Anja schrieb:
> reflex schrieb:
>> Spricht was dagegen, den durch einen BC547 mit der gleichen
>> Widerstandskombination zu ersetzen?
>
> Man kann auch einen BCR135 verwenden.
>
> Gruß Anja

Hallo Anja,

ich hab das schon mal an anderer Stelle geschrieben.
Natürlich weiß ich nicht, ob sich hinter "Anja" tatsächlich eine Frau 
verbirgt - vermutlich ja.
Aber davon ganz abgesehen, ganz kurz und knapp oder auch mal lang, haust 
du hier die Dinger raus und damit die meisten (wirklich guten) 
Fachmänner an die Wand.
Als Anfänger beeindruckt mich das ganz besonders, weil ich von allen 
Frauen die ich so kenne nie Interesse für Elektronik feststellen konnte.
Meinen ganzen Respekt!

Lieben Gruß
Frank

von Helmut L. (helmi1)


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Frank O. schrieb:
> Als Anfänger beeindruckt mich das ganz besonders, weil ich von allen
> Frauen die ich so kenne nie Interesse für Elektronik feststellen konnte.

Die meisten Frauen haben Interesse an Elektronik ... in Form von 
Handys:=)

von F. F. (foldi)


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Helmut Lenzen schrieb:
> Frank O. schrieb:
>> Als Anfänger beeindruckt mich das ganz besonders, weil ich von allen
>> Frauen die ich so kenne nie Interesse für Elektronik feststellen konnte.
>
> Die meisten Frauen haben Interesse an Elektronik ... in Form von
> Handys:=)

... und iPads.

von Stefan (Gast)


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Meine hat Interesse an der raffinierten Regelung eines Motors von ... 
:-)

Bein unseren Kids ist die Tochter jedenfalls die Technikerin. Wenn etwas 
auseinander gefallen ist, etwas klemmt oder zusammengebaut werden muss, 
mach entweder ich das oder meine Tochter.

von Osche R. (Gast)


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Meine letzte hat kleine Roboter gebaut und beruflich Drehratensensoren 
entwickelt. Geht alles.

von F. F. (foldi)


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om pf schrieb:
> Meine letzte hat kleine Roboter gebaut und beruflich Drehratensensoren
> entwickelt. Geht alles.

Nicht schlecht!

Ich finde das toll und Anja hat ja wohl auch ein immenses Wissen, wie 
ich hier immer wieder lese.
Aber was solls? Ich kann neben allen üblichen "Hausaufgaben" auch noch 
nähen und das mache ich schon seit ich 13 bin. Kochen kann ich eh besser 
als viele Frauen. Mich macht es eh verrückt, wenn ich was nicht kann. 
Malen, das hab ich aufgegeben. Von zehn Türen kann die erste Tür das 
beste Ergebnis haben und die letzte Tür sieht dann wieder 
grottenschlecht aus. Da habe ich kein Händchen für.
Ob ich die nächsten Jahre wenigstens noch halbwegs in die Elektronik 
finde?
Gerade habe ich ein Ladegerät hier, ist so ein eingebautes Ladegerät und 
davon hab ich jetzt einige kaputte gesammelt. Hier ist sicher nur die 
Sicherung defekt gewesen. Das werde ich wissen, wenn ich ne neue 
eingelötet habe. Aber viel schlimmer, ich gucke da ziemlich blöd rein. 
Manchmal finde ich schon die Fehler, aber mehr durch gefährliches 
Halbwissen.
Ich würde gern da rein gucken und sagen, "Aha, so haben die das 
gemacht!", doch leider verstehe ich noch nicht wie die funktionieren.
Das ist ein 24 Volt Ladegerät mit 30 Ampere und ich würde das gern 
einige für meine Zecke umbauen.
Wenn ich dann hier so viel geballtes Wissen sehe, dann überkommt mich 
schon ein bisschen Wehmut, weil ich mir kaum vorstellen kann das alles 
noch zu lernen. Immerhin werde ich bald fünfzig.

von reflex (Gast)


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Ompf, danke für das Angebot, hatte ich heute morgen übersehen. Hat sich 
ja aber erübrigt.

Frank, das hört sich aber ein wenig nach Midlifecrisis an, meine Güte. 
Überschätz die Kids mal nicht, und unterschätz Dich selber nicht. Und 
wenn Du's tatsächlich nicht kannst, na wenn schon. Muss man ja auch 
nicht können.

von F. F. (foldi)


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reflex schrieb:
> Ompf, danke für das Angebot, hatte ich heute morgen übersehen. Hat sich
> ja aber erübrigt.
>
> Frank, das hört sich aber ein wenig nach Midlifecrisis an, meine Güte.
> Überschätz die Kids mal nicht, und unterschätz Dich selber nicht. Und
> wenn Du's tatsächlich nicht kannst, na wenn schon. Muss man ja auch
> nicht können.

Du hast schon recht, nicht mit der Midlifecrisis, die hab ich schon 
hinter mir :-), aber mit dem "und wenn schon".
Ich kann ja so schon ne Menge. Von A bis Z gibt es wenig was ich nicht 
kann und in meinem Job gehöre ich auch zu den Guten, und gerade in da in 
der Elektrik/Elektronik, aber halt nur im Bereich der Fehlersuche. Bis 
in die Details brauchte ich ja nie. Nachdem ich mit Arduino die erste 
Steuerung entwickelt hatte, schon während dessen, da merkte ich, dass 
mir das irre viel Spaß macht und ich mich immer wieder wie ein kleines 
Kind über die Sachen freue. Nur - das Gebiet ist so unüberschaubar groß 
und ich würde gern so viel mehr können.
Hab mir vorgenommen in den nächsten fünf Jahren richtig Mikrocontroller 
programmieren zu können.
In viele Bereiche will ich ja gar nicht. HF und Audio interessiert mich 
nicht, da man das besser und billiger kaufen kann, als ich das noch 
lernen könnte. Aber Mess- und Regeltechnik, da würde ich gern noch voran 
kommen.

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