Hallo, ich habe in einem Spannungskontrollkreis, der ein Relais betätigen soll, sobald die Spannung, die am Kontrollkreis anliegt, unter 3,15 Volt sinkt, einen Thyristor. Einen passenden IC habe ich bei Digikey gefunden. http://www.digikey.de/scripts/DKSearch/dksus.dll?Detail&itemSeq=127484906&uq=634985735670905887 Das Problem ist, dass der Stromverbrauch der Geschichte minimal bleiben soll. Deshalb kommt auch die Methode mit Wechslerrelais mit 3V Spulenspannung auf keinen Fall infrage, da ich, weil das ganze einen 8S LiPo überwachen soll (und zwar jede Einzelzelle!) mir ein Watt Dauerverbrauch nicht leisten kann, nur um den LiPo zu schützen. Besagter IC gibt ein Signal aus, sobald die Spannung unter 3V sinkt, das heißt, er lässt offenbar die Eingangsspannung durch. Die wäre ja dann 3V. Mit diesen 3V möchte ich nun einen Thyristor ansteuern, der mir ein Relais zünden soll. Warum nicht direkt ein Relais? Ganz einfach, ich habe keins gefunden, das bereits bei 3V zündet und ohne zu murren 8A RMS leisten kann. Abgesehen davon liefert der IC nicht genug Strom um das Relais zu schalten. Daher soll das ganze erst einen Thyristor zünden, über den dann das Relais betätigt wird (12V DC zum Betätigen sind da!). Mein Problem ist, dass an dem Thyristor dann aber 3,15V anliegen. Die meisten sind aber von 0,4V bis 1V Triggerspannung angegeben. Wenn ich da 3,15V anlege, stinkt die Sache, oder? Kann ich von den Thyris 4 in Reihe schalten? Dann verteilen sich die 3,15V auf die 4 Thyris und pro Thyri liegen was um die 0,8V an, wäre genug zum zünden. Aber unkritisch. Geht das denn mit der gemeinsamen Masse? Oder gibt es noch bessere Lösungen um die Spannung zu drücken? LG
Du weisst aber schon, das einmal gezündete Thyristoren solange leiten, bis man ihnen die Spannung zwischen A und K wegnimmt, bzw, bis sie unter den Haltestrom sinkt? Für mich klingt das so, als wärst du mit einem Logiklevel FET besser bedient, vor allem, wenn du das Relais auch wieder abfallen lassen willst. Oder sogar einen stinknormalen Transistor mit Basisvorwiderstand.
Ja, das ist mir bewusst, ist aber kein Problem, weil der Kontrollkreis nicht fest am LiPo ist, sondern über den Balancerstecker angesteuert wird. Der LiPo wird in einem Ghettoblaster eingesetzt und der Kontrollkreis hat die Aufgabe den Ghettoblaster abzuschalten wenn der LiPo leer ist. Dann nimmt man den Akku raus und der Thyristor ist stromlos -> Reset.
Ach ja, das Relais soll bei Betätigung unterbrechen, nicht schließen.
Korbinian schrieb: > Einen passenden IC habe ich bei Digikey gefunden. > > http://www.digikey.de/scripts/DKSearch/dksus.dll?D... Also der Link zu deinem ausgesuchten Bauteil funktioniert bei mir nicht! Nimm doch was fertiges, da sieht man gleich was los ist. Bei deiner Idee geht das Gerät schlagartig aus, bei u.g. Teil sieht man sogar die einzelnen Zellspannungen und kann ggf. die Restlaufzeit schätzen. http://www.stefansliposhop.de/liposhop/Lipoueberwachung/MTTEC-Lipo-Waechter-BS12-Einzelzellenueberwachung-Di::911.html Gruß Thomas
MCP100-315HI/TO-ND Teilenummer bei Digikey. Was fertiges ist unschön, da auf Partys da keiner danach schaut. Die Spannung muss ausgehen. Abgesehen davon kostet das Ding 40 Euro.
Gibt es schon einen Schaltplan zu deinem Vorhaben? Wenn, dann lade den mal hoch
Nein, bislang nicht. Ich möchte wissen ob ich die 3,15V auf 4 Thyristoren aufteilen kann.
Dein erster Text ist so verwirrend, dass ich mit deiner Frage so nichts anfangen kann. Skizziere ein Schaltbild, von dem was du vor hast (zeichne notfalls auf ein Stück Papier und fotografiere es ab), lad es hoch.
Weshalb keinen LogicLevel FET. Es gibt das schoene, die machen's mit 9 mOhm oder so. Davon 2 Stueck parallel und gut ist.
Kann ich von den Thyris 4 in Reihe schalten? Dann verteilen sich die 3,15V auf die 4 Thyris und pro Thyri liegen was um die 0,8V an, wäre genug zum zünden. Aber unkritisch. Du weist aber schon was ein Thyristor ist ? Zeige mir den Ghettoblaster der 8A verschlingt ! Nimm einen MOSFET und gut ist es.
Den kann ich dir noch nicht zeigen, aber den Verstärker, der ein Hifimediy T1 mit ZN Cap ist. Thyristor ist mir bekannt. Man legt eine Triggerspannung an zwischen Kathode und Anode, daraufhin wird der Thyristor niederohmig und es kann Strom durch das Gate fließen. Diese Triggerspannung ist bei mir aber dreimal so hoch wie zulässig. Deshalb muss ich die Spannung verringern, und das idealerweise über eine Reihenschaltung.
Korbinian schrieb: > Man legt eine Triggerspannung an zwischen Kathode und Anode, daraufhin > wird der Thyristor niederohmig und es kann Strom durch das Gate fließen. Dein Text ist so verwirrend, dass ich damit so nichts anfangen kann. Skizziere ein Schaltbild, von dem was du vor hast (zeichne notfalls auf ein Stück Papier und fotografiere es ab), lad es hoch.
Käme vielleicht so was infrage zum Regeln der Spannung? MCP1825S-0802E/AB (Digikey Teilenummer). Ja, ich weiß, dass es ein ineffizienter Linearregler ist, aber bei den paar µA, die der Thyristor zieht...
Korbinian schrieb: > weil das ganze einen 8S > > LiPo überwachen soll (und zwar jede Einzelzelle! Auf deinem Plan wird nur eine Zelle überwacht, was ist mit den anderen?
Korbinian schrieb: > Man legt eine Triggerspannung an zwischen Kathode und Anode, daraufhin > wird der Thyristor niederohmig und es kann Strom durch das Gate fließen. > > Diese Triggerspannung ist bei mir aber dreimal so hoch wie zulässig. Grundlagen! Ein Thyristor wird gezündet in dem ein kurzer Stromimpuls durch das Gate zur Kathode fliesst. Die Gate-Kathodenstrecke ist vergleichbar zu einer Dioden ( bzw Transistor B-E) Strecke. Wenn due eine Spannung größer der Zündspannung hast, dann musst du wie bei einem Transistor den Strom durch einen Vorwiderstand begrenzen.
Udo Schmitt schrieb: > Wenn due eine Spannung größer der Zündspannung hast, dann musst du wie > bei einem Transistor den Strom durch einen Vorwiderstand begrenzen. Oder mit besagtem Regler regeln. @ek13: Das ganze wird achtmal gebaut. Die Thyristoren führen alle zum selben Relais.
was machst du dann mit den Minusleitungen deiner 8 Mess-IC's ?
Die kommen an den Balancerstecker. Der hat eine gemeinsame Masse, und für jede Zelle einen separaten + Pin. Also kommen die Minuspins der Mess-ICs an die gemeinsame Masse des Balancersteckers und der + Pin der Mess-ICs an die jeweiligen + Pins des Balancersteckers.
Dein Mess-IC ist ja nur für eine Lipo-Zelle gedacht. DEr IC der die 2. Zelle überwacht, wird dan schon mit der Spannung aus Zelle 1 und Zelle 2 ( 6-8V) versorgt. Der IC ist nur bis 5,5V ausgelegt?!
nicht ganz. Bei einem Balancerstecker kann man für jede Zelle die Spannung einzeln abgreifen.
Pin Spannung (in V) 1 0 2 3,7 3 7,4 4 11,1 usw. bis 8 Zellen eben. Das heißt, man kann zwischen jedem "Paar" 3,7V abgreifen und damit die zugehörige Zelle bewachen.
Korbinian schrieb: > Der hat eine gemeinsame Masse, und für jede Zelle einen separaten + Pin. > > > > Also kommen die Minuspins der Mess-ICs an die gemeinsame Masse des > > Balancersteckers und der + Pin der Mess-ICs an die jeweiligen + Pins des > > Balancersteckers. das ist schon richtig. Was mißt du von Masse zu Zelle 1? und Masse zu Zelle 2 ? usw.
Ich messe für Zelle zwei von Pin 2 zu Pin 3.
hab mich missverstädnlich ausgedrückt. Als Beispiel für Zelle 2: Minuspin von Mess-IC kommt an Pin 2. Pluspin von Mess-IC kommt an Pin 3. Bei zelle 3: Minuspin von MIC an Pin 3 Pluspin von MIC an Pin 4. usw. Da habe ich an den Mess-ICs dann jedesmal 3,7V anliegen.
dann sind deine Ausgangsspannungen der IC's auch stufenweise unterschiedlich und wären sogar von der Akkuladung abhängig.
Warum denn? Ich habe jedes Mal 3,7V an den Mess-ICs anliegen. Auf die Ausgangsspannung nach dem Mess-IC kann ich pfeifen, weil danach ja der Regler eingreift. Wichtig ist nur, dass der IC bei 3,15V durchschaltet und so den Thyristor zündet. Die Spannungen, die an den ICs anliegen, sollen ja von den Akkuladungen abhängen, das ist doch der Sinn des ganzen. Wenn die Akkuspannung pro Zelle einen bestimmten Wert unterschreitet, dannn schaltet der IC durch, der Regler regelt runter auf 0,8V, der Thyristor zündet, das Relais kann unterbrechen und der Akku wird nur noch minimal entladen mit den paar mA, die Regler, IC und Relais brauchen.
du willst doch mit 8 Mess-IC Ausgängen auf einen Thyristor gehen? oder verstehe ich dich da falsch?
ja, das verstehst du falsch. An jedem Mess-IC kommt ein Wandler, und an jeden Wandler kommt ein Thyristor. Die Thyristoren führen zum selben Relais.
Korbinian schrieb: > An jedem Mess-IC kommt ein Wandler, und an jeden Wandler kommt ein > > Thyristor. Was für ein Wandler? Jetzt sind es schon 8 Thyristoren...?
Also: Folgende Kette: Zelle -> Mess-IC -> Wandler -> Thyristor -> Relais wird 8 mal aufgebaut. Wobei nur ein Relais da ist, das die Lastleitung kontrolliert, an der der Verstärker hängt.
Korbinian schrieb: > Käme vielleicht so was infrage zum Regeln der Spannung? > MCP1825S-0802E/AB (Digikey Teilenummer). Dieser Wandler ist gemeint. Der reduziert die zu hohe Spannung (3,15V) zu 0,8V runter, die der Thyristor verträgt und mit denen er sicher zünden kann.
Kannst ja mal wieder einen neuen Schaltplan hochladen, wie die 8 Thyristoren das Relais schalten.
Hier noch eine preisgünstigere fertig Lösung. Da mußt du nur das Hupe Signal nutzen um dein Lipo Pack abzuschalten. http://www.ebay.de/itm/Lipo-Alarm-Warner-Wachter-Spannungs-Tester-2S-8S-mit-Signalton-pieper-/140854550136?pt=RC_Modellbau&hash=item20cb95de78
Korbinian schrieb: > Thyristor ist mir bekannt. > > Man legt eine Triggerspannung an zwischen Kathode und Anode, daraufhin > wird der Thyristor niederohmig und es kann Strom durch das Gate fließen. Interessant, von einem solchen Thyristor habe ich noch nie gehört. Abgesehen davon, das ein Thyristor für Dich eher nicht sinnvoll ist. Gruss Harald
Was wäre denn deines Erachtens dann sinnvoll?
Und was spricht gegen einen Thyristor, der nur wenige Mikroampere braucht?
Korbinian schrieb: > Dieser Wandler ist gemeint. > > Der reduziert die zu hohe Spannung (3,15V) zu 0,8V runter, die der > Thyristor verträgt und mit denen er sicher zünden kann. meine Güte, die Grundlagen einer Diodenstrecke nicht verstehen aber hochkomplexe Überwachungsschaltungen für LiPo designen wollen. Sorry aber bringe mal eine Led zum leuchten, machst du das auch mit dem Spannungsregler? Du arbeitest nicht gerade an dem LiPo Problem bei Boing? Dein seitenweises Schaltzungsbeschreibungsgedöns kann man auch nicht verstehen, mach eine Schaltplan, vieleicht kann man dir dann zeigen daß du erst mal laufen lernen sollst bevor du dich für irgendwelche Leichtatletikmeisterschaften anmeldest.
Ja Harald, man lernt nie aus ;-)
Korbinian schrieb: > Und was spricht gegen einen Thyristor, der nur wenige Mikroampere > > braucht? DEIN GRUNDWISSEN....
Ich merk schon, dass man eine Beratung woanders suchen muss. Schade. Dabei war die Grundfrage eine ganz simple.
Korbinian schrieb: > Was wäre denn deines Erachtens dann sinnvoll? Das Du als erstes Dein Problem sinnvoll erklärst, damit man auch versteht, was Du meinst. Die Überwachung von Spannungen auf einen bestimmten Wert macht man typisch mit einem Komparator mit Zusatzbeschaltung. Der kann dann z.B. ein Relais schalten. Gruss Harald
Also, nochmal das Problem. Ich habe einen Akku, der aus Zellen mit je 4,2V Spannung besteht. Diese Spannung sinkt während des Entladevorgangs. Diese Zellenspannung wird über den Balancerstecker gemessen. Ich kann die Spannung jeder Zelle einzeln messen. Sobald die Zellspannung von einer Zelle unter 3 V sinkt, soll der Hauptverbraucher abgeschaltet werden.
Korbinian schrieb: > Also, nochmal das Problem. > Ich habe einen Akku, der aus Zellen mit je 4,2V Spannung besteht. Diese > Spannung sinkt während des Entladevorgangs. > > Diese Zellenspannung wird über den Balancerstecker gemessen. Ich kann > die Spannung jeder Zelle einzeln messen. > Sobald die Zellspannung von einer Zelle unter 3 V sinkt, soll der > Hauptverbraucher abgeschaltet werden. Ja, dafür habe ich Dir den passenden Vorschlag gemacht. Bei Deinen etwas eingeschränkten Elektrokenntnissen würde ich an Deiner Stelle aber eher ein Fertiggerät empfehlen. Man findet sowas wohl unter Schutzschaltung für Lithiumzellen, teilweise wohl schon in diese Zellen eingebaut. Gruss Harald
Könnte man denn mit einem umgebauten Fertiggerät möglicherweise so ein Relais schalten? Ich hab so ein Ding neben mir liegen, allerdings kann das nur piepen und leuchten. Einen der Piepser habe ich ausgelötet und gemessen. Beim Anlegen einer bewussten Unterspannung liegt an dem Piepser eine DC Spannung von ca. 3V an. Kann ich dann diese 3V nehmen, in den verlinkten Spannungswandler speisen und von da aus einen Thyristor schalten, der mir mein Relais einschaltet?
Definitiv ist das basteln einer Überwachungsschaltung für Lipo mit deinem Grundwissen Lebensgefährlich. Solche Akkus sind normal für 15-40C Spitzenbelastung ausgelegt. Wenn dein Akkupack, ich rechne mal mit 5000mAh (8S ca. 30V) dann sind das max. 200A x 30V = 6000W !! Also nur Vorsichtig bei deinen Spielereien.
Also gut, dann nehme ich eben was fertiges und nutze die Spannung an der LED zum Zünden des Thyristors.
Korbinian schrieb: > Also gut, dann nehme ich eben was fertiges und nutze die Spannung an der > LED zum Zünden des Thyristors. Ich verstehe nicht, was Du immer mit Deinen Thyristoren willst. Die sind für Gleichspannungsschaltungen eher völlig ungeeignet. Gruss Harald
Korbinian schrieb: > Und was spricht gegen einen Thyristor, der nur wenige Mikroampere > braucht? Daß ein Thyristor nicht so funktioniert wie du es beschrieben hast: > Korbinian schrieb: >> Man legt eine Triggerspannung an zwischen Kathode und Anode, daraufhin >> wird der Thyristor niederohmig und es kann Strom durch das Gate fließen. Das ist von vorn bis hinten komplett falsch. Es scheint so, als wölltest du einen Tiefentladeschutz bauen. Das ist aber kein bisschen trivial, wenn man es richtig machen will. Und richtig ist: es darf nach dem Unterschreiten der Entladeschlußspannung kein Strom mehr fließen. Auch nicht "wenige Mikroampere". XL
Nochmal: Das fertige Teil unterbricht den Stromfluss aber nicht. Wenn die Spannung zu niedrig wird, dann leuchtet eine LED auf. Statt der LED soll aber ein Relais schalten. Da aber weder die Spannung noch der Strom groß genug sind um ein Relais zu schalten muss irgendwas dazwischen.
Korbinian schrieb: > Nochmal: Das fertige Teil unterbricht den Stromfluss aber nicht. Du solltest Dir fertige Unterspannungsabschaltung kaufen. Sowas ist seit Jahren im Modellbaubereich handelsüblich. Alles andere über- fordert Deine technischen Kenntnisse. Gruss Harald
Dann zeig mir mal so ein Ding. Und anstatt immer zu allem nein, geht nicht zu sagen, könnte man ja auch konstruktiv weiterhelfen. Und nicht: Du bist zu blöd, kauf was fertiges.
Korbinian schrieb: > Dann zeig mir mal so ein Ding. Das hier hab ich nach zwei Minuten googlen gefunden: http://www.all-battery.com/pcbfor11.1vlipo_li-ion_li-mnnibatterypack-32071.aspx Ein Angebot von Hunderten. > Und anstatt immer zu allem nein, geht nicht zu sagen, könnte man ja auch > konstruktiv weiterhelfen. Deine Antworten zeigen, das Dir wichtige Grundlagen der Elektronik fehlen. Ein solches Defizit kann man nicht mit ein paar Antworten im Forum beheben. Nicht gibt es eine mehrjährige Lehre für Elek- troniker bzw. ein noch längeres Studium dafür. > Und nicht: Du bist zu blöd, kauf was fertiges. Das Wort "Blöd" habe ich nicht benutzt, obwohl es bezüglich Deiner Elektronikkenntnisse wohl zutrifft. Gruss Harald
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