Hallo zusammen, ich möchte die Weichen einer LEGO Eisenbahn mit Servos einstellen. Ähnlich wie in diesem Video, aber ferngesteuert über IR. http://m.youtube.com/watch?v=o-S8ZbZiMNo&feature=relmfu IR Sender und Empfänger funktionieren, aber bezüglich der mechanischen Steuerung stehe ich noch ziemlich am Anfang. Meine Idee ist, einen Servo an den Controller anzuschließen - hoffentlich hat der genug Kraft, da beim Umschalten der Weiche ein "Klick-Widerstand" zu überwinden ist. Folgende Fragen zur Servo-Steuerung: - Um den Ausschlag nach links und rechts zu erzeugen, muss ich an dessen Steuerleitung einen Impuls mit Frequenz von x ms erzeugen, oder? - Nach dem Umschalten würde ich den Servo gerne ausschalten, damit er nicht brummt und keinen Strom verbraucht. Welches Bauteil müsste ich in die Stromversorgung des Servo einbauen, um ihn abzuschalten? Und wie ansteuern? Geht das über einen Transistor? Ist der Ansatz grundsätzlich richtig? Oder gibt es bessere Ideen/Möglichkeiten, um das umzusetzen? Vielen Dank!
Ich weiß nicht wieviel Kraft und Stellweg erforderlich ist, aber vielleicht reicht auch so etwas mit zusätzlicher Feder: http://www.pollin.de/shop/dt/MjU0OTU2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Relais_Zugmagnete/Elektromagnetische_Entriegelung_REGDON_L5081.html
Mike schrieb: > Youtube-Video "Lego Weichen 7895 Schienen elektrisch umgerüstet für Zug Train" Das Video funktioniert bei mir nicht, der link geht aber: http://www.youtube.com/watch?v=o-S8ZbZiMNo Mike schrieb: > - Um den Ausschlag nach links und rechts zu erzeugen, muss ich an dessen > Steuerleitung einen Impuls mit Frequenz von x ms erzeugen, oder? Kenne mich nicht mit Servos aus, aber da gibt es auch verschiedene. Ich Glaube die einfachen brauchen ein Dauersignal, damit sie was machen. Mike schrieb: > - Nach dem Umschalten würde ich den Servo gerne ausschalten, damit er > nicht brummt und keinen Strom verbraucht. Welches Bauteil müsste ich in > die Stromversorgung des Servo einbauen, um ihn abzuschalten? Und wie > ansteuern? Geht das über einen Transistor? Da könnte man einen Mikrocontroller einbauen, der dann z.b. nach einer bestimmten Zeit abschaltet.
Mike schrieb: > Meine Idee ist, einen Servo > an den Controller anzuschließen - hoffentlich hat der genug Kraft, da > beim Umschalten der Weiche ein "Klick-Widerstand" zu überwinden ist. Die Kraft wird das Servo sicher aufbringen, es wird dabei allerdings auch etwas Strom ziehen, die Stromversorgung von Controller und Servos sollte also entkoppelt sein. Mike schrieb: > - Um den Ausschlag nach links und rechts zu erzeugen, muss ich an dessen > Steuerleitung einen Impuls mit Frequenz von x ms erzeugen, oder? Ein Impuls reicht nicht, es muss eine dauerhafte Folge von Impulsen erzeugt werden, deren Abstand etwa 20 ms beträgt und deren Impulsdauer die Positionsinformation enthält. Dabei entspricht 1,5 ms Impulsdauer der Mittelstellung, der erlaubte Bereich ist je nach Hersteller 1,5 ms +/- 0,5 bis 0,8 ms. Mike schrieb: > - Nach dem Umschalten würde ich den Servo gerne ausschalten, damit er > nicht brummt und keinen Strom verbraucht. Welches Bauteil müsste ich in > die Stromversorgung des Servo einbauen, um ihn abzuschalten? Und wie > ansteuern? Geht das über einen Transistor? Das geht zu machen. Wenn das Servo mit einer Spannung versorgt wird, die nicht höher als die Spannung des Controllers ist, dann reicht ein PNP-Transistor mit Basiswiderstand zum Schalten der Plus-Leitung. Dieser sollte allerdings die Stromspitzen des Servos beim Arbeiten aushalten, was je nach Servo über 1 A sein kann. Ist die Servo-Betriebsspannung höher als die Controller-Spannung, dann wird es ein kleines bisschen komplizierter, denn dann braucht es zusätzlich noch einen NPN-Transistor mit Basiswiderstand oder irgendwelche nur unter bestimmten Bedingungen funktionierende Tricks mit Z-Dioden. Das Abschalten der Minus-Leitung des Servos würde ich nicht empfehlen, da der dabei (aus Sicht des Servos) entstehende negative Pegel die Elektronik des Servos beschädigen kann. hp-freund schrieb: > aber vielleicht reicht auch so etwas Kostet mehr als Servos (Ebay, Hongkong, Zehnerpack unter 20 Euro), zieht 'ne Menge Strom, braucht zusätzliche Endabschaltung, wird pro Weiche zweimal gebraucht, da Kraft nur in einer Richtung wirkt, ist vermutlich sogar zu schwach um den Rastpunkt zu überwinden. Alles in Allem keine gute Idee. Jan schrieb: > Das Video funktioniert bei mir nicht Bei mir gings, auch wenn es nichts mit Servos zu tun hat. Jan schrieb: > Ich > Glaube die einfachen brauchen ein Dauersignal, damit sie was machen. Ich glaube, damit liegst Du knapp daneben, denn die brauchen eine Impulsfolge, deren Impulsdauer die zu erreichende Lage vorgibt. Jan schrieb: > Da könnte man einen Mikrocontroller einbauen, der dann z.b. nach einer > bestimmten Zeit abschaltet. Ja sicher, und ganz nebenbei könnte der auch noch das Servosignal (Impulsfolge) generieren. Denn das fällt auch nicht einfach so vom Himmel. Und wenn man etwas Ahnung davon hat, kann man auch noch den IR-Empfang mit reinpacken. ...
@Hannes So falsch sind die Teile garnicht. Du brauchst nur einen pro Weiche mit Feder, einen kurzen Umschalt-Impuls. Ob Kraft und Weg reichen weiß ich aber nicht. Wozu Endabschaltung? Lies noch mal die Beschreibung. Der Preis, naja.
hp-freund schrieb: > Du brauchst nur einen pro Weiche mit Feder, einen kurzen > Umschalt-Impuls. Gut, ist wohl eine "Kugelschreiber-Mechanik" drin, hatte ich übersehen, sorry. Leider gibt es keine Angaben zu Stellweg und Stellkraft. Ich werde bei der nächsten Pollin-Bestellung mal einen mit bestellen. Vielleicht gehen die ja für Gartenbahn-Weichen. Dass die Rückstellfeder den Rastpunkt der Lego-Weichen überwinden kann, halte ich allerdings für fraglich. Danke für den Hinweis. ...
Vielen Dank für die Tipps! Ich kauf jetzt mal einen Servo und fange an auszuprobieren - vielleicht nehm ich eine Weiche mit und darf direkt im Geschäft die Stellkraft testen. Der Magnetschalter ist auch eine gute Idee, wäre einen Versuch wert. Allerdings haben die Weichen einen kleinen Hebel, der sich um einen Mittelpunkt "kreisförmig" bewegt - könnte vielleicht ein Problem für den Stift sein, dass die Bewegung nicht linear ist? Ich probiers erst mal mit Servo, trotzdem danke für den Tip. > Jan schrieb: >> Das Video funktioniert bei mir nicht > > Bei mir gings, auch wenn es nichts mit Servos zu tun hat. Meint Ihr nicht, dass er da auch Servos benutzt hat zum Umschalten? Was könnte es sonst sein? Die "Schaltbox" ist auf jeden Fall ziemlich kompakt... Bzgl. Impulssteuerung: also alle ca. 20 ms einen Impuls mit Dauer zwischen 1 und 2 ms erzeugen, hab ich richtig verstanden? Was passiert, wenn die Impulsfolge beendet wird? Geht dann der Servo in Neutralstellung? Aber würde wie gesagt versuchen, nach dem Schalten schnell den Strom "abzuklemmen" - dazu werd ich sicher später nochmal im Detail nachfragen müssen... IR-Empfang hab ich schon umgesetzt und z. B. in einer ferngesteuerten Ampelanlage eingesetzt - jetzt muss ich irgendwie die Mechanik hinbekommen - Befestigung des Servo wird noch interessant, dass er sich nicht verwindet gegenüber der Weiche (dieser Klick-Widerstand ist ziemlich groß) Schönen Tag an alle!
Mike schrieb: > Ich kauf jetzt mal einen Servo und fange an > auszuprobieren - vielleicht nehm ich eine Weiche mit und darf direkt im > Geschäft die Stellkraft testen. Wie willst Du das testen? Ein Servo braucht zum Betrieb eine RC-Fernsteuerung oder einen geeigneten Impulsgeber. Wenn der Händler das auch noch bereitstellen muss, dann wird ihm wohl schnell die Lust vergehen. Mike schrieb: > Meint Ihr nicht, dass er da auch Servos benutzt hat zum Umschalten? Nein, das sieht nach Magnetspulen aus. Servos schalten nicht so hart, da sie mit Elektromotor und Getriebe arbeiten. Servos würden nicht mit einem "Klack" umschalten, sondern mit einem Getriebegeräusch. Deine restlichen Fragen betreffs Servos zeigen, dass Du Dich damit noch gar nicht beschäftigt hast. All diese Fragen wurden aber schon zigmal beantwortet. Mir fehlt irgendwie die Lust, all das nochmal für Dich persönlich nachzuplappern, das kannst Du genausogut selbst im Netz suchen und nachlesen. Selbst im Wiki dieser Seite hier gibt es Infos dazu: http://www.mikrocontroller.net/articles/Servo http://www.mikrocontroller.net/articles/Modellbauservo_Ansteuerung http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_Servo Wenn Du nach dieser Lektüre konkrete Fragen hast, kannst Du Dich gerne wieder melden. ...
Ich sehe gerade das sich auch andere schon Gedanken darum gemacht haben: http://www.freelug.org/spip.php?page=article&id_article=186 Teilweise mit Modifikation des Klickpunktes und sogar Pneumatisch.
Hannes Lux schrieb: > Wie willst Du das testen? Ein Servo braucht zum Betrieb eine > RC-Fernsteuerung oder einen geeigneten Impulsgeber. Wenn der Händler das > auch noch bereitstellen muss, dann wird ihm wohl schnell die Lust > vergehen. Beim Modellgeschäft um die Ecke bin ich guter Kunde, und der ist auch recht hilfsbereit :-) RC-Steuerung hab ich / nehm ich mit. Hannes Lux schrieb: > Mike schrieb: > Nein, das sieht nach Magnetspulen aus. Servos schalten nicht so hart, da > sie mit Elektromotor und Getriebe arbeiten. Servos würden nicht mit > einem "Klack" umschalten, sondern mit einem Getriebegeräusch. > > Deine restlichen Fragen betreffs Servos zeigen, dass Du Dich damit noch > gar nicht beschäftigt hast. All diese Fragen wurden aber schon zigmal > beantwortet. Mir fehlt irgendwie die Lust, all das nochmal für Dich > persönlich nachzuplappern, das kannst Du genausogut selbst im Netz > suchen und nachlesen. Selbst im Wiki dieser Seite hier gibt es Infos > dazu: > http://www.mikrocontroller.net/articles/Servo > http://www.mikrocontroller.net/articles/Modellbaus... > http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_Servo > > Wenn Du nach dieser Lektüre konkrete Fragen hast, kannst Du Dich gerne > wieder melden. > > ... Ok, dachte der Klack wäre dieser erwähnte Klick-Widerstand... hört sich nämlich bei manuellem Stellen der Weiche sehr ähnlich an... Vielleicht war die ursprüngliche Frage nicht ganz klar: Sind Servos überhaupt dafür das Mittel der Wahl? Falls ja, arbeite ich mich da natürlich selbst ein, keine Sorge. Aber vielleicht sollte ich ja Magnetspulen verwenden? Dann mach ich mich dazu schlau... der erste Schritt wäre wohl ein "mechanischer" Test Servo vs. Magnetspule vs. ?? hp-freund schrieb: > Ich sehe gerade das sich auch andere schon Gedanken darum gemacht haben: > > http://www.freelug.org/spip.php?page=article&id_ar... > > Teilweise mit Modifikation des Klickpunktes und sogar Pneumatisch. hey, vielen Dank!! Das sollte mir sicher helfen. VG Mike
Zunächst die guten Nachrichten: - Servo (mit 25 Ncm) reicht aus, um die Weichen zu stellen - Die Servosteuerung über den Prozessor geht auch (anbei mein Testprogramm) Nur mit dem Transistor hab ich (wieder mal) Probleme. Also ich betreibe den Prozessor mit 4,5 V und den Servo mit 6,0 V. Ich habe einen BC337 wie folgt verschaltet: - PB2 hängt an der Basis - 6V hängt am Kollektor - Stromeingang des Servo hängt am Emitter Wenn ich PB2 low setze, kommen beim Servo ca. 0,7 V an. Wenn ich PB2 high setze, kommen beim Servo NUR ca. 3,8 V an - und das ist das Problem. Es reicht zwar aktuell, dass sich das Servo "kontrolliert" bewegt, aber viel Kraft hat es wohl nicht. Wieso ist der Spannungsverlust am Transistor so hoch (- 2,2 V)? Oder ist die Schaltung insgesamt nicht korrekt? Achso: diese Messung beruht auf einem Basiswiderstand von 120 Ohm. Wenn ich ihn höher mache (was ich eigentlich vermutet hätte, dass erforderlich ist), ist der Spannungsabfall noch größer (und so ab ca. 3,5 V ruckelt der Servo nur noch unkontrolliert). VG Mike
Du brauchst die Spannung des Servos nicht abzuschalten. Einfach nur den Impuls stehen lassen oder abschalten wenn er anfängt zu zappeln bzw. ständig nachregelt. Die Selbsthemmung im Getriebe hält den Servo in der Position, wenn nicht allzustarke Kraft einwirkt. Holger
Holger W. schrieb: > Du brauchst die Spannung des Servos nicht abzuschalten. > > Einfach nur den Impuls stehen lassen oder abschalten wenn er anfängt zu > > zappeln bzw. ständig nachregelt. > > Die Selbsthemmung im Getriebe hält den Servo in der Position, wenn nicht > > allzustarke Kraft einwirkt. Die Idee für das Abschalten war, um Strom zu sparen und jegliches Brummer zu vermeiden. Also der Servo soll nur ab und zu eine Weiche umstellen und dann "nichts mehr machen". Es wirkt nach dem Stellen der Weiche auch keinerlei Kraft mehr. Macht das Abschalten vor diesem Hintergrund des Einsatzes nicht doch Sinn?
Miß mal nach was so ein Servo braucht im Leerlauf und entscheide dann. Wenn du den Impuls abschaltest brummt auch nichts. Holger
Stimmt, da brummt nix. Verbrauch im Leelauf sind 8 mA, wenn ich richtig gemessen habe... also auch nicht wirklich viel. Nachdem ich den Transistor nun zwischen Servo und GND geschaltet habe, scheint aber auch das Abschalten zu funktionieren. VG Mike
Du kannst den Steuereingang des Servos direkt mit dem AVR Port Pin verbinden. Auch wenn der AVR eine geringere Versorgungsspannung hat (z.B. 3,3V versus 6V) funktioniert das. Dafür sind Servos ausgelegt.
Stefan Frings schrieb: > Du kannst den Steuereingang des Servos direkt mit dem AVR Port Pin > verbinden. Auch wenn der AVR eine geringere Versorgungsspannung hat > (z.B. 3,3V versus 6V) funktioniert das. Dafür sind Servos ausgelegt. Ja, danke, das hatte ich auch so gemacht. Mir ging's nur darum, die Stromversorgung des Servo nach dem Schalten über einen Transistor abzuschalten. Und dabei keinen (hohen) Spannungsverlust am Transistor zu haben. Aber scheint jetzt zu gehen. Nochmal danke.
Die Fernsteuerung der Weichen über einen Standardservo funktioniert jetzt wunderbar - anbei ein kleines Filmchen mit dem Ergebnis (bin natürlich ein bißchen stolz... ;-) Danke Euch für Euren Support! VG Mike
servus mike! bin beim googlen auf diese seite gekommen. wirklich eine saubere lösung. gibt es auch details zu deiner lösung schaltplan, bauteilliste, etc damit etwas ungeübtere personen auch eine entsprechende lösung basteln können? eventuell auch ohne ir-bedienung vgl. schaltpult in dem von die angeführten video mfg
Hallo Mike, wie Lezim wäre ich auch sehr an Details interessiert. Gruß Holger
Hallo Mike, ich hätte auch Interesse an schaltplan, bauteilliste, etc ;-) Kannst du mir das evtl. irgendwie zukommen lassen? Weihnachtlicher Gruß...
>> Ähnlich wie in diesem Video, aber ferngesteuert über IR.
Oftopic: Wenn du das noch für Schranken und Signal mit Infrarot machst,
dann ist es wie im echten Leben...
Hallo Hubbi, anscheinend bin ich blind ... Sorry ^^ Das Video hab ich natürlich schon angeschaut, habe aber nirgends ne Bauteileliste, Bauplan usw. gefunden.....kannst du mir bitte auf die Sprünge helfen?
Sowas möchte ich auch für meinen Sohn bauen. Bauteileliste & Bauplan wären toll.
Video sieht prima aus. Sowas möchte ich auch für meinen Sohn bauen. Bitte um Baublan & Teileliste
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