Guten Tag. Irgendwie habe ich den Wusch mich in der Zukunft (vllt in 1 Jahr, nach dem ich mit FPGA noch vertrauter werde) mit vortgeschrittenen (ARM)-µC auseinander zu setzen. Also nichts mit 8 bit Atmel oder so. Aber Gleichzeitig würde ich gerne etwas exotisches nehmen. Atmel, Microchip, ST sind mir zu "langweilig" =) Was ist von z.B russischen ARM µC zu halten? Zum Beispiel Milandr ARM µC hier http://milandr.ru/en/index.php?mact=Products,cntnt01,details,0&cntnt01productid=13&cntnt01returnid=142 Is es gut? Oder schon veraltet? Ich habe niergendwo ein Evo Board mit Mildanr chip gefunden. Falls nicht,welche interessante (= ungewöhnliche, aber aktuelle) µC mit EvoBoard gibt es noch? Cypress? TI?
Ähhmmm, solange dieser uC nen Cortex m3 drin hat, ist es Sch..? egal, ob der ganze Chip russisch, taiwanesisch oder hawaianisch ist, es ist fast alles dasselbe und nicht wirklich exotisch. Ansonsten ist unten in deinem Link die Adresse angegeben, ruf an und frag nach samples.
Da Russland im internationalen Konkurrenzkampf bestehen will/muss, würde ich mal davon ausgehen, dass das, was auf der Packung draufsteht, auch drinnen ist. Ich gehe mal davon aus, dass Du Dich nicht unbedingt mit dem Teil unterhalten willst.
"Ähhmmm, solange dieser uC nen Cortex m3 drin hat, ist es Sch..? egal, ob der ganze Chip russisch, taiwanesisch oder hawaianisch ist, es ist fast alles dasselbe und nicht wirklich exotisch. " Sehe ich nicht so, und zwar aus Erfahrung. Abgesehen davon, daß der uC auch als Silizium existieren UND verfügbar sein sollte, brauchst du auch eine Entwicklungsumgebung (Compiler, Linker Debugger) und einen Debugadapter, die dein Teil unterstützen. Aber wenn die langweilig ist, kannst du ja Startup-Code, Linkerskript, etc. selber schreiben - wenn du eine erschöpfend umfangreiche Dokumentation deines exotischen uCs hast...
Das ist sicherlich interessant und reizvoll... .
frame schrieb: > Abgesehen davon, daß der uC auch als Silizium existieren UND verfügbar > sein sollte, brauchst du auch eine Entwicklungsumgebung (Compiler, > Linker Debugger) und einen Debugadapter, die dein Teil unterstützen. Das ist ja das schöne bei ARMen, daß das alles standardisiert ist. Die Entwicklungsumgebung muss nur Cortex M3 kennen, dann ist das Triplett Compiler/Linker/Debugger schon mal geklärt - der einzige "interessante" Teil ist das Programmieren des Flash-ROMs des Controllers, denn das ist nicht Bestandteil des Kerns und also nicht herstellerübergreifend standardisiert. Klar, für die jeweilige Peripherie benötigt man passende Registerdefinitionsdateien, und dann noch ein zur Speicherorganisation des Controllers passendes Linkerskript, aber das war's dann auch wirklich.
Der russische Chip sollte wenigstens ein Datenblatt und User Manual in gutem Englisch haben. Man möchte sowas ja bestimmt auch aus wirtschaftlichen Gründen im westlichen Raum anbieten, daß einer das auch problemlos verwenden kann. Der Rest ist doch Wurscht.
russisches Produkt? Ein englischer IP Core gefertigt von einer deutschen Foundry...
Böser Kommunist schrieb: > Aber Gleichzeitig würde ich gerne etwas exotisches nehmen. Dann fällt ja schonmal Cortex M3 flach. Du mußt schon was nehmen, wo man Assembler, Compiler, Debugger, Programmer selber schreiben muß. Sonst ist es ja nicht exotisch.
> Man möchte sowas ja bestimmt auch aus wirtschaftlichen Gründen im > westlichen Raum anbieten Das kauft im "westlichen" Raum sowieso keiner, jedenfalls nicht so schnell, schon aus Prinzip... . Aber für einen Einstig in den östlichen Markt ist das sicher nicht falsch. Die russischen Öl und Gas Gesellschaften haben auch Geld, teilweise sogar mehr als die "westlichen"... . Auch im islamischen oder indischen Raum sowie in Afrika sind russische Produkte nicht verpönt. Außerdem kann man da noch richtig Pionierarbeit leisten... . Es gibt Entwickler die lieben Das. Grüße Löti
Tim . schrieb: > russisches Produkt? Ein englischer IP Core gefertigt von einer deutschen > Foundry... Es scheint sowas zu sein, was man eben mit einem ARM-Core macht, wie es auch NXP mit den LPC2000 macht, und viele andere. Das Prinzip des IP-Cores ist ja, daß ihn ein jeder kaufen und in seine Produkte implementieren kann, nicht nur NXP, sondern auch Russen.
Ja bei den kleinen Flash Speichern, was die Kontroller haben, must du aber in Assembler sehr kompakt programmieren. Aber der Link ist nicht ganz uninteressant. Danke. Gruß Sascha
Off Topic (oder doch nicht): Eigentlich kommt mir dabei ein Zitat aus einem Weltuntergangsfilm in Erinnerung: "Amerikanische Teile ?! Russische Teile ?! Die kommen doch alle aus Taiwan!" -- und dann wird das nicht funktionierende Gerät mit einem dicken Hammer (oder Schraubenschlüssel? Ewig nicht gesehen, den Film) "liebevoll" bearbeitet und es funktioniert wieder...
Die ganze .ru Aktion stirbt, wenn Du die Doku nicht gut lesen kannst und die englische nicht ganz fehlerfrei ist. Außerdem sollte man prüfen ob die ICs in mm oder "-Gehäusen stecken.
@oszi40
>Die ganze .ru Aktion stirbt...
Wenn man also all das macht, was man bei jedem anderen 08/15-Chip auch
macht. Ich würde nicht man eine 100%-tige Made aus Germany ohne Doku
verwenden.
Böser Kommunist schrieb: > Aber Gleichzeitig würde ich gerne etwas exotisches nehmen. Atmel, > Microchip, ST sind mir zu "langweilig" =) > Was ist von z.B russischen ARM µC zu halten? Wie einige schon sagten, ist ja ein russischer ARM nicht per se was exotisches. Wenn du was exotischen haben möchtest, dann schau dich mal bei Parallax' Propeller Chip (8-fach 32 bit Core) um, oder (noch exotischer) Chuck Moore's GA144 Chip, mit 144-fach 18-Bit Forth Cores. http://www.greenarraychips.com/home/products/index.html. Das ist dann exotisch.
Ether Net schrieb: > "Amerikanische Teile ?! Russische Teile ?! Die kommen doch alle aus > Taiwan!" -- und dann wird das nicht funktionierende Gerät mit einem > dicken Hammer (oder Schraubenschlüssel? Ewig nicht gesehen, den Film) > "liebevoll" bearbeitet und es funktioniert wieder... genau daran musste ich auch denken als ich die überschrift gelesen habe: http://www.youtube.com/watch?v=dEkOT3IngMQ der typ ist der beste ;-)
klausr schrieb: > Böser Kommunist schrieb: >> Aber Gleichzeitig würde ich gerne etwas exotisches nehmen. Atmel, >> Microchip, ST sind mir zu "langweilig" =) >> Was ist von z.B russischen ARM µC zu halten? > > Wie einige schon sagten, ist ja ein russischer ARM nicht per se was > exotisches. Wenn du was exotischen haben möchtest, dann schau dich mal > bei Parallax' Propeller Chip (8-fach 32 bit Core) um, oder (noch > exotischer) Chuck Moore's GA144 Chip, mit 144-fach 18-Bit Forth Cores. > http://www.greenarraychips.com/home/products/index.html. Das ist dann > exotisch. Na ja, Greenarray mit 450 Dollar für EvoBoard ist mir "einwenig" zu teuer:) Außerdem wollte ich sooo exotisch nicht gehen. Ich muss schließlich die erwordbene Wissen später in den Lebenslauf als was nützliches angeben,d.h. der µC muss schon in Industrie vorkommen. Mich macht jetzt Precision Analog Microcontrollers von AalogDevices neugirig. Vor allem ihre hochgenaue µC mit bis zu 24 bit ADC's.... Sowas wäre eine sehr schöne Vervollständigung zu FPGA FPGA= ultra schnelle parallele Prozessierung Precision Analog Microcontrollers= hochgenaue Datensammlung Was sagt ihr?=)
>Was sagt ihr?=)
Wozu? Zu deinen komischen Vorstellungen dich irgendwie
interessant zu machen?
> Ich muss schließlich die erwordbene Wissen später in den > Lebenslauf als was nützliches angeben,d.h. ??? das Du z.B. mit russisches Chip umgehen kannst ???
Lothar S. schrieb: > Das kauft im "westlichen" Raum sowieso keiner, jedenfalls nicht so > schnell, schon aus Prinzip... . Das sehe ich völlig anders. Wenn die Russen gute Bauteile zu attraktiven Preisen anbieten würden, dann wäre der Absatz hier kein Problem. Entweder tun sie das nicht, oder diese Bauteile kennt niemand. Ein großes Hindernis ist die russische Sprache mit den kyrillischen Schriftzeichen. Das allein sorgt schon für einen isolierten Markt. Die Russen sollten hier im Westen mal kräftig Marketing betreiben. Mich würden ihre Bauelemente sehr interessieren. Russlands Elektronik ist von hier betrachtet, wie die Elektronik eines anderen Planeten.
Ich hatte mal ein Russisches Motorrad ...
> wie die Elektronik eines anderen Planeten
schlimmer ... einfach nur lieblos zusammen geschustert ...
Ähhh, habt Ihr Euch überhaupt schon einmal die Homepage von milandr angeschaut? Hier werden Unmengen an Halbwahrheiten und Klischees russischer Produkte vorgebracht und daraus auf die Qualität aktueller Halbleiterentwicklung geschlossen. Wenn hier auch nur einer die Homepage einigermaßen studiert hätte, wäre ihm aufgefallen, dass milandr seine Bauteile bei XFAB herstellen lässt. Ja genau, bei dem Erfurter Unternehmen mit Standorten in Deutschland, USA und Malaisia.
Lieber Kapitalist schrieb: >> Ich muss schließlich die erwordbene Wissen später in den >> Lebenslauf als was nützliches angeben,d.h. > > ??? das Du z.B. mit russisches Chip umgehen kannst ??? Nein, das nicht unbedingt. Exotischer µC<= nur für mich, damit es keine 0815 Erfahrung wird, die schon überall min. 1 Mio mal beschrieben wird. Etwa deswegen ist mir Arduino mit Atmega 2560 sehr schnell langweilig geworden. Aber ich soll in der Lage sein, das gesammelte Wissen in der Zukunft (zB. später in Industrie) anwenden/übertragen. So nutze ich die Zeit am effektivsten:)
Du kannst dir auch die Blackfin-Serie von Analog Devices anschauen: http://www.analog.com/en/processors-dsp/blackfin/products/index.html Auf den ersten Blick sieht es so aus, als gäbe es viele Links und Beispiele. Wenn du dann aber auf ein Problem stößt, dann merkst du bald dass sich nur sehr wenige direkt mit dem Chip befassen (ohne µCLinux).
Ja, blackFin sieht auch interessant aus:) Auch Cypress mit seinem PSOC ist auch sehr ungewöhnlich und vielseitig:)
Nimm einen Parallax Propeller. Da haste was exotisches.
Nein, Parralax Propeller ist irgendwie komisch. Er hat weder DAC's noch ADC's. Außerdem wird er entweder mit uraltem Assembler oder mit eigener komische Sprache programmiert. Lieber Analog Devices, oder doch Cypress...
Böser Kommunist schrieb: > Nein, Parralax Propeller ist irgendwie komisch. Das ist bei Exoten öfter so. Und du wolltest es exotisch. > Er hat weder DAC's noch ADC's. Die werden überbewertet, es geht auch ohne. Jedenfalls wenn man dem Hersteller glauben darf, denn der zeigt Wege auf, wie man auch ohne ADC und DAC A zu D oder D zu A konvertiert. Das ist denn auch das Grundprinzip des Propellers. Hardware-Module durch Software zu ersetzen. Das gilt ebenso auch für die angenehmer zu programmierenden XMOS Controller - auch dies sind Exoten.
ja, ich will zwar exotisch (keine Atmel, Microchip oder so), aber keine sinnlose Beschäftigungstherapie:) Wie denn ohne ADC/DAC? Wenn ich irgendwelche Sensoren oder Spannungnen ablesen/ansteuern will, brauch ich die ADC's/DAC's, Natürlich kann mann einen externen ADC nehmen, der verbraucht aber normalerweise viele Pins auf dem µC.
Böser Kommunist schrieb: > Wie denn ohne ADC/DAC? Wenn ich irgendwelche Sensoren oder Spannungnen > ablesen/ansteuern will, brauch ich die ADC's/DAC's Jo, aber wer sagt denn, dass man den ADC komplett in Hardware bauen muss, wenn es auch etwas Hühnerfutter tut: http://www.parallaxsemiconductor.com/sites/default/files/appnotes/AN008-SigmaDeltaADC-v1.0_0.pdf Und dass man DACs ebenso mit PWM und externem Kleinkram implementieren kann, sollte sich rumgesprochen haben.
Letztens auf Kurzwelle habe ich nen Russen gehört, der irgendwas über Speicher etc gelabert hat. Er rufte dauernd "RAM-Andrej Dimitri Sablasak Him" Ich gehe mal davon aus das RAM-Andrej entweder Andrej Ramanowitsch oder einfach nur Andrej ist, der in Moskau einen PC-Laden hat. Eventuell bietet er dort passende Milandr-Chips an.
PS: Suchst du etwas exotisches, was genau so ist wie alle anderen?
A. K. schrieb: > PS: Suchst du etwas exotisches, was genau so ist wie alle anderen? Exotisches im Sinne dass nicht jeder hobbyst sich damit beschäftigt.
frame schrieb: > Aber wenn die langweilig ist, kannst du ja Startup-Code, Linkerskript, > etc. selber schreiben - Das ist die allerkleinste Hürde. Eigentlich garnicht erwähnenswert, sowas. Rufus Τ. Firefly schrieb: > Klar, für die jeweilige Peripherie benötigt man passende > Registerdefinitionsdateien, und dann noch ein zur Speicherorganisation > des Controllers passendes Linkerskript, aber das war's dann auch > wirklich. Ähem... Rufus, hast du eigentlich schonmal einen ARM programmiert? Wenigstens EINMAL so richtig selber, also kein Blinky aus dem Demoverzeichnis? Wenn man keine wirklich gute Hardware-Doku hat, dann steht man gewöhnlich komplett auf dem Schlauch, und das fängt schon beim Aufsetzen des Taktes an und hört beim Verteilen der Peripherie auf die Pins noch lange nicht auf. Ich kenne das zur Genüge, bin grad beim verzweifelten Durchkauen der Doku zu nem uC von Nuvoton. Die liegt zwar in englisch vor, ist aber trotzdem fast in jeder Zeile mißverständlich. Die Chinesen denken und schreiben eben anders - und die Russen übrigens auch. Ansonsten schwafelt nicht so über Linkerscripte, die man nur bei einer Toolchain braucht. Das ist wirklich nur Kleinkram. Woanders reicht so etwas (Beispiel) --cpu Cortex-M3 --output linked.axf --ro-base 0x00000000 --rw-base 0x20000000 --first startup.o --entry=Kaltstart startup.o config.o main.o völlig aus. Aber nur zu, vielleicht ist die Doku ja ausnahmsweise mal exzellent... W.S.
Ich denke nicht, daß die Bauteilqualität ein Problem darstellt. Die Verfügbarkeit ist eher fraglich. Auch die "Atmel-Nachbauten" von Belmicro / Integral waren hierzulande nie erhältlich, wahrscheinlichn in ganz Europa nicht. Auf der Webseite dazu finde ich auch keinen Hinweis auf einen Distributor. Da die Beschreibung auf Englisch ist, wird es wohl auch englische Datenblätter geben. Aber bekommt man die einfach so, oder nur bei Abnahme größerer Stückzahlen? Ein hübsches Teil ist das bestimmt, kann auch viel... aber wenn ich beispielsweise in der Firma solche Teile evaluieren sollte, wäre die erste Frage: Beschaffbarkeit, ja oder nein? (die zweite wäre: Gibt's ein Datenblatt vorab und ohne NDA?) Wenn nicht: Gestorben, weitersuchen. Vielleicht lassen die Russen ja mit sich reden, e-mail kostet auch nichts. Ansonsten... wenn's nur exotisch sein soll, wie wäre es mit Spielzeug aus Fernost? Im Markt-Forum waren vor etwa zwei Tagen Nuvoton-Entwicklungsboards im Angebot, ich glaube, die hat bisher keiner gekauft. Sicherlich kleinere Hardware (nur Cortex-M0), aber mit umfangreicher USB-Funktionalität. Wermutstropfen: Einzelne Chips sind derzeit hier nicht zu bekommen, aber das kann sich noch ändern, schließlich handelt es sich um neue Produkte.
>Aber ich soll in der Lage sein, das gesammelte Wissen in der Zukunft >(zB. später in Industrie) anwenden/übertragen. >> PS: Suchst du etwas exotisches, was genau so ist wie alle anderen? >Exotisches im Sinne dass nicht jeder hobbyst sich damit beschäftigt. Wenn ich mir das dumme Gelaber von dem Typen noch weiter antue muss ich glatt kotzen. Keine Sau interessiert es das du "exotische" ARMs programmiert hast. Wenn du den Standardkram nicht drauf hast bist du sowieso unten durch. Nicht zu gebrauchen. Da muss man dich ja erst mal anlernen weil du nur die "Exoten" kannst. Wie bescheuert muss man eigentlich sein um auf so einer Schiene fahren zu wollen? Lern russisch. Das kommt besser an.
Mensch, Holger, dann tu dir das Gelaber einfach nicht an. Keiner wird hier gezwungen, mitzulesen. Die Leute sind hier so dünnhäutig geworden in letzter Zeit... Sorry für OT, aber ganz ehrlich, mußte man das so unhöflich sagen? Auch wer in der Sache recht hat, wird keineswegs besser ankommen, wenn er seinen Alltagsstreß an harmlosen Anfängern ausläßt - ich meine ja nur, nichts für ungut.
>Sorry für OT, aber ganz ehrlich, mußte man das so >unhöflich sagen? Ja, ich hab vermutlich nur das gesagt was die meisten hier sowieso denken.
holger schrieb: >>Aber ich soll in der Lage sein, das gesammelte Wissen in der Zukunft >>(zB. später in Industrie) anwenden/übertragen. > >>> PS: Suchst du etwas exotisches, was genau so ist wie alle anderen? > >>Exotisches im Sinne dass nicht jeder hobbyst sich damit beschäftigt. > > Wenn ich mir das dumme Gelaber von dem Typen noch weiter antue muss ich > glatt kotzen. > > Keine Sau interessiert es das du "exotische" ARMs programmiert hast. > Wenn du den Standardkram nicht drauf hast bist du sowieso unten durch. > Nicht zu gebrauchen. Da muss man dich ja erst mal anlernen weil du > nur die "Exoten" kannst. > > Wie bescheuert muss man eigentlich sein um auf so einer Schiene > fahren zu wollen? Lern russisch. Das kommt besser an. Ja, das ist die Lebensanstellung von den meisten Versagern:"sei so wie die andere, versuch bloß nur das, was andere schon geschafft haben" PS Russisch ist meine Muttersprache;)
Böser Kommunist schrieb: > Ja, das ist die Lebensanstellung von den meisten Versagern:"sei so wie > die andere, versuch bloß nur das, was andere schon geschafft haben" > > PS > Russisch ist meine Muttersprache;) Dann nimm doch jetzt den Propeller und nerv hier nicht mehr.
Eumel schrieb: > Böser Kommunist schrieb: >> Ja, das ist die Lebensanstellung von den meisten Versagern:"sei so wie >> die andere, versuch bloß nur das, was andere schon geschafft haben" >> >> PS >> Russisch ist meine Muttersprache;) > > Dann nimm doch jetzt den Propeller und nerv hier nicht mehr. Ich nehme das, was ich für richtig halte. Mach dir keine Sorgen,geh schlafen.
Von den Cypress-Typen die mit ARM sind doch eine Idee. Da hast du die Industrienähe für spätere Karriere in Form von Standard-ARM und ne Menge Zusatzfunktionen auf dem Chip, die schon etwas exotisch sind (teilprogrammierbare Blöcke analog und digital). Die AppNotes-Sammlung von Cypress ist eine riesige Fundgrube für teils auch recht abgefahrene Ideen. Boards und sehr gute Unterstützung haben sie auch. Noch exotischer wäre eine der vielen Selbstbau-CPUs.
Cypress PSoC wollte ich auch gerade vorschlagen :)
Na, ich denke ich werde doch Cypress nehmen. Veieles spricht dafür. Es gibt noch grösserer Bruder von Psoc: ZYNQ, kostet aber so um 1000 Euro pro Dev. Board:)) Nun Frage ich mich, woran der Unterschied zwischen PsoC5 und 5 Lp liegt, außer die Lp Version ist Low Power. Low Power bedeutet für mich irgendwie immer "weniger möglichkeiten, daher geringere stromverbrauch" Auf der off. Webseite ist nur noch Psoc 5 Lp zu finden
Böser Kommunist schrieb: > Low Power bedeutet für mich > irgendwie immer "weniger möglichkeiten, daher geringere > stromverbrauch" Sehe ich genau anders rum. Für Low Power benötigt man mehr Möglichkeiten.
Ich muss den Thread noch einmal aufgreifen. Einige hier behaupten ja, dass alles nur lieblos zusammen geschustert wäre, was die Russen produzieren. Nun, sieht das hier: https://ldm-systems.ru/product/19005 etwa aus wie "lieblos zusammen geschustert? Also wenn ich mir vor Augen führe, dass gerade hier im Westen hochwertige Prozessoren, MCU's, FPGA's und CPLD's, bei deren Fertigung komplexe, sehr aufwendige Verfahren angewandt werden, anschließend in ein billiges Plastgehäuse verfrachtet werden, womöglich noch alles "bleifrei", dann wird mir schlecht. Bei den Teilen von Mirandr verwendet man teilweise hochwertige Metall-Keramik-Gehäuse mit vergoldeten Anschluss-Pins. Da ist nichts mit Zinn-Whisker! Diese kosten einiges, aber wenn man sehr hochwertige und langlebige Anwendungen realisieren möchte, würde ich mir soetwas wünschen.
Andreas B. schrieb: > Na ja, wenn Du >100€ für einen ARM-Cortex ausgeben willst..... Mir will das aussehen wie eine Military-Variante. Das Package ist zumindest komisch. Kein Wunder, dass das so teuer ist. Nimm doch den im TQFP64: https://ldm-systems.ru/product/19004 Der kostet immer noch 800Rubel (das sind 12€), das wäre durchaus tragbar für ein Eizelstück, wenn auch kein Schnäppchen mit diesen Daten. Die Interessantere Frage lautet aber: Liefern die auch nach DE, und welche Mindestbestellmenge? Wie sieht Dokumentation und Toolchain aus? Ich bin des russischen nicht mächtig genug, um das nachzusehen ;-)
Gästchen schrieb: > Nimm doch den im TQFP64: > https://ldm-systems.ru/product/19004 > Der kostet immer noch 800Rubel (das sind 12€), das wäre durchaus tragbar ... und 3000 Rbl. bis 2kg per EMS weltweit ... +Zollfragen?
Andreas B. schrieb:
> Na ja, wenn Du >100€ für einen ARM-Cortex ausgeben willst.....
Ja leider sind die so teuer... :(
Aber die Quali kann sich auf jeden Fall sehen lassen.
RAM's bis 16Mbit gibt es wohl auch in diesem Gehäuse.
Gut, gestehe, 16Mbit sind nicht gerade die Menge.
Aber es kommt immer darauf an, was man realisieren möchte.
Wenn man eine hochwertige Platine realisiert und auch vernünftiges
Lötzinn verwendet, dann funktioniert eine Baugruppe mit diesen Teilen
selbst nach hundert Jahren noch... :)))
LG
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