Forum: Platinen Platine löten und bestücken lassen


von Sven M. (dameier)


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Servus,

befürchte zwar, das diese Frage schon gestellt wurde, aber ich finde Sie 
leider nicht.

Ich habe mir einige Schaltungen auf Platinen gebaut und weiter 
entwickelt bis es funktioniert. Jetzt möchte ich mehrere davon bauen und 
möchte nicht Monate lange löten und sägen und machen müssen, deswegen 
würde ich gerne meine Prototypen in einen Schaltplan zeichnen und von 
einem Platinen Hersteller oder so Produzieren lassen.

Habt ihr eine Idee, wer so etwas macht? Es werden sicher auch keine 
riesigen Mengen an Platinen.

gruß

von Kobol (Gast)


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Es gibt sehr viele Firmen, die diese Leistung anbieten. Vorteilhaft wird 
es sein, es bei einem Hersteller in Deiner Region machen zu lassen.

Dazu folgende Fragen:
Wo wohnst Du?
Wie umfangreich sind denn Deine Projekte?
Was bist Du bereit, dafür auszugeben?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Sven Meier schrieb:
> würde ich gerne meine Prototypen in einen Schaltplan zeichnen
> und von einem Platinen Hersteller oder so Produzieren lassen.
Dazwischen fehlt aber noch das Layout. Wer macht das?

von Reinhard Kern (Gast)


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Sven Meier schrieb:
> oder so Produzieren lassen

oder so heisst: ein Layout-Dienstleister erstellt das Layout, ein 
LP-Hersteller produziert die Leiterplatten, ein Bestückungsservice 
bestückt und lötet. Bleibt zu klären, wer die Bauteile beschafft, ich 
würde die wesentlichen Bauteile (Prozessor, Speicher) selbst beschaffen 
und das Kleinzeug wie Widerstände und Kondensatoren vom Bestücker 
nehmen, soweit der das auf Lager hat.

Oder aber eine Elektronik-Firma übernimmt die Fertigung ganz - aber 
höchst wahrscheinlich lässt die auch LP extern fertigen und bestücken.

Gruss Reinhard

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Sven Meier schrieb:
> mehrere davon
Gibts dazu eine Zahl?

von Sven M. (dameier)


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Morgen,

ich wohne im Saarland, die Projekte sind nicht sonderlich umfangriech, 
aber das ist wie so vieles eine Frage der Definition. Es ist keine 
hochkomplexe Schaltung aber es ist um von Hand zu machen auf Dauer zu 
viel, zumindest für mich. Was es Kosten darf, kann ich nicht genau 
sagen, so wenig wie möglich natürlich, aber habe keine Ahnung was so 
etwas kosten würde.

Layout müsste auch gemacht werden oder gesagt werden, wie es gemacht 
werden soll.

Am liebsten wäre mir eine "Komplettpacket" in der Nähe, weiß aber leider 
nicht ob hier jemand so etwas anbietet.

Würde sagen etwa 10mal das ein und selbe Projekt.

von Uwe N. (ex-aetzer)


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Wo liegt eigentlich deine monetäre Schmerzgrenze?

von Sven M. (dameier)


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kann ich nicht sagen, muss erst mal hören, wo so etwas liegt (hab keine 
Vergleichs Grundlage und keine Idee) dann kann ich sagen, ja das ist es 
mir wert, nein das ist es mir nicht wert.

von Lukas T. (tapy)


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Beim beispielsweise hier oft genannten Leiterplattenhersteller pcb-pool 
würden 10 Platinen (160x100 mm), zweilagig mit 50 SMD-Bauteilen und 10 
THT-Bauteilen, Lötstopplack und Kleinkram etwa 1000 Euro kosten. Das ist 
sicher nicht ganz repräsentativ, aber jetzt sag' mal, ob es dir das Wert 
wäre.

Edit:
Die Hälfte davon geht auf die Platine, die andere Hälfte auf die 
Bestückung.
Es geht teurer und günstiger, aber es wurde nach einer Hausnummer 
gefragt.

von Sven M. (dameier)


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Hey,

OK 1000€ ist mal ne Hausnummer und im ersten Moment sehr hoch.

Jetzt kommt noch dazu, das ich derzeit nicht weiß, ob alles auf Eine 
Platine passt, zudem die Platine in eine gewisse Größe passen muss. (die 
ich jetzt nicht zur Hand habe) denke eher ich muss die Platinen Stapeln, 
ca. 4 übereinander, es sei denn die "Professionelle" Produktion bekommt 
mehr auf eine Platine als ich (wovon ich mal ausgehen mag).

Welche Anbieter gibt es den noch und was müsste ich Vorbereitet haben um 
ihnen an die Hand zu geben?

Gruß

von Lukas T. (tapy)


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Wenn man sich zutraut, den ganzen Kram drauf zu löten ist die "übliche" 
Bastler-Variante:

- Layout erstellen.
- Platine mit Lötstopplack fertigen lassen.
- Löten.

Das ist natürlich mächtig viel Aufwand, dafür gelegentlich ausgesprochen 
günstig und vor allem wesentlich weniger Arbeit, als wenn man die 
Platinen auch noch selber ätzt und am ende nicht einmal Lötstopplack 
drauf hat, dann ist man nämlich noch mindestens noch einmal so lange am 
Korrigieren ... es sei denn, man tut seit seinem dritten Lebensjahr 
nichts anderes als Löten :-).

von Helfender (Gast)


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Ist das ein kommerzielles Projekt oder etwas privates?
Darf man Fragen, was die Platine, das Gerät macht?
Was ist so drauf? uC? FPGA? Module? Teile, die es nur in BGA gibt?
Viele Bauteile? Viele Anschlüsse nach außen? Niederspannung?
CE nötig? EMV nötig? Sonst etwas besonderes?

von Sven M. (dameier)


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Hey,

ist Private Bastlerei. Es soll mit einem Arduino Mini mehrere getrennte 
RGB LED Strips gesteuert werden. (So viele das der Arduino nicht genug 
PWM Ausgänge hat und ich eine invertierte Transistorschaltung dazu 
gebaut habe) deswegen wird die Platine auch relativ groß, soll aber so 
Platzsparend sein wie möglich.

Es ist alles im Niederstrombereich.

Gruß

von Sven M. (dameier)


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Also der 1. Schritt wäre ja mal auf jeden fall das Erstellen des 
Layouts.

Womit mache ich das am besten? Das wäre ja wenn ich es hinbekomme keine 
unnötige Arbeit, da ich es ja benutzen kann egal ob ich alles weitere 
oder nur die Platine machen lasse.

von Kobol (Gast)


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Sven Meier schrieb:
> Womit mache ich das am besten?

Wenn es auch für größere Platinen kostenlos sein soll:

http://www.designspark.com/page/designspark-pcb-home-page

von Tom M. (Firma: Leiterplattenhersteller) (platinenfuzzi) Benutzerseite


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Wenn du Neuling im layouten bist und daraus auch keine Wissenschaft 
machen möchtest empfehle ich eher Sprint-Layout von abacom.
Erklärt sich von selbst und kostet nur 39,90 EUR.
Demoversion zu ausprobieren findet man unter
http://www.abacom-online.de/
Gruss Tom

von BP (Gast)


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Du glaubst gar nicht wie viele Bauteile dicht bestückt auf eine 4 Lagen 
LP passen können.

von randy (Gast)


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Sven Meier schrieb:
> Hey,
>
> ist Private Bastlerei. Es soll mit einem Arduino Mini mehrere getrennte
> RGB LED Strips gesteuert werden

hi sven,

frag doch mal bei https://ca.rstenpresser.de/
nach; carsten hat bereits ansteuerungen fuer diverse licht objekte 
entwickelt
und hat auch entsprechende kontakte zu leiterplattenhersteller im 
saarland.

vorteil: regionale und dialektische naehe zur dir :)

gruss,
-- randy

von Tom M. (Firma: Leiterplattenhersteller) (platinenfuzzi) Benutzerseite


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> was müsste ich Vorbereitet haben um
> ihnen an die Hand zu geben?

wenn du alles bei einem Hersteller machen lassen willst:

1.Schaltplan
2.gewisse Vorgaben und Einschränkungen in Bezug auf die Mechanik wie 
Größe der Platinen,gewünschter Aufbau,gewünschte Steckverbinder etc.
3.gewünschte Ausführung der Platine
4.Bauteileliste
5.gewünschte Anordnung der Bauteile

Ausführung SMD oder THT sollte man vorher abwägen.Einige Hersteller 
berechnen bei SMD satte Einrichtekosten.Fällt bei THT weg,allerdings 
sind Bestückungskosten für das einzelnen THT-Bauteile teurer.

Eine Bestückung sollte man,wenn man mit dem Platz hinkommt immer 
einseitig auslegen,reduziert die Kosten.

Ein Angebot sollte man sich immer differenziert erstellen lassen,d.h. 
die einzelnen Produtionsschritte wie Layouterstellung,Platinen und 
Bestückung getrennt ausweisen lassen.Somit kann man eventuell zu teure 
Schritte anderweitig besorgen.

In Bezug darauf sollte man auch darauf achten das Hersteller 
Beistellungen vom Kunden auch akzeptiert.Sollte er dieses nicht 
akzeptieren rate ich von solchen Lieferanten ab.Keine guter Service.

Gruß Tom

von Sven M. (dameier)


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dialektische nähe ... nett! ;) :)

von meckerziege (Gast)


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Sven Meier schrieb:
> ist Private Bastlerei. Es soll mit einem Arduino Mini mehrere getrennte
> RGB LED Strips gesteuert werden.

Ich denke das dürfte dann dein Budget "ein wenig" sprengen, wenn du alle 
Schritte professionell machen lassen willst.
Jemand muss den Schaltplan zeichnen und dann das Layout anfertigen. 
Alleine damit werden oft schon einige Stunden,[ bei komplizierten 
Layouts auch Tage bis Wochen,] benötigt. (nenn doch mal ein paar Zahlen: 
Wieviele Bauteile und wieviel Platz brauchst du bisher?)
Das alleine dürfte dich einige hundert € kosten.

Evtl. findest du ja nen Hobbybastler der dir das für ein bisschen 
weniger Geld erledigen kann.

Dann kommt noch die Fertigung und Bestückung. Inkl. Bauteile bist du 
vermutlich nochmal soviel los, würde also in etwa mit 4-stelligen Kosten 
rechnen (so ganz grob)

Insgesamt ist aber selbst machen und selbst löten billiger, du lernst 
mehr dabei (darum gehts doch auch immer!) und Spaß machts auch noch.

von Dieter (Gast)


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Für die professionelle Bestückung brauchst Du Platinen UND vor allem 
eine Schablone falls es auf einem Automaten gemacht wird (SMD).
Und das alleine sind schon ca. 500 € für die Schablone und ca. 300-500 € 
für die Platinen (1 Nutzen). Bei HMD Bauteilen oder SMD von Hand kommen 
anstatt der Maschinenkosten (insbesondere Rüstkosten) natürlich die 
Lötstunden mit ca. 50-70 €.

Bei der Leiterplattenentflechtung solltest Du auch mit 90-130 € pro 
Stunde rechnen (immer eine Frage der Region). Der Layouter sollte die 
minimale und maximel Nutzengröße Deines Bestückers wissen.
Widerstände bis 0402 sind meist kein Problem für den Bestücker, darunter 
kommt es drauf an was die Maschine kann bzw. was sie garantiert richtig 
positionieren kann.

Bauteile sind für Automatenbestückung meist von Rolle oder Stange zu 
nehmen, da wirst Du keine Einzelteile von Reichelt bestellen können. Von 
der Seite ist es am einfachsten R,C und Ls vom Bestücker zu nehmen und 
ICs in der Stange zu kaufen.

von Ratgeber (Gast)


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Erstell doch erstmal einen Schaltplan.
Vielleicht sogar einfach auf Papier, das kann jemand, der ein Layout 
entwerfen soll, dann schnell in seinem Programm nachbauen.
Der Schaltplan ist auch eine gute Angebotsgrundlage, da die Schaltung ja 
schon feststeht und sich bis auf evtl. kleine Verbesserungsvorschläge 
nicht mehr ändern soll.

von Tommy (Gast)


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Hey!
Hast du schon jemanden der die LP anfertigt?
kommt drauf an wie und was du alles haben möchtest.im prinzip mach ich 
vom layout bis zur fertigen platine alles.preis nach vereinbarung und 
schaltplan muss ich mal sehn.die ersten stücke könntest auch rasch 
haben.
schick doch mal ein bild und plan.

von Typic1990 (Gast)


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Hallo

www.platinenfreund.weebly.com

Machen nur mindestens 10 Stück, aber dafür in guter Qualität und 
günstig.

von Michael H. (michael_h45)


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von Kevin K. (nemon) Benutzerseite


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Häng einen Zettel an der nächsten Uni aus, an der man Elektrotechnik 
studieren kann. Für ca. 10€/Stunde werden sich Studenten finden, die von 
Schaltplan bis Inbetriebnahme alles machen können.

von Ritoro (Gast)


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Platinenlayout und platinenfertigung gibt's bei fritzing. Ist glaub ich 
ganz  gut. Layoutsoftware ist umsonst.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Typic1990 schrieb:
> www.platinenfreund.weebly.com

Hast du Erfahrung mit dem Hersteller machen können?

Die Preise sind relativ günstig, 83€ für 10 Europlatinen. Ist die 
"Lieferzeit ca. 10-15 Tage" mit Arbeitstagen gerechnet, oder 
Kalendertagen? Und ist diese realistisch?

Die Platinen werden übrigens in Shenzhen/China gefertigt.

Schreib am Besten deine Erfahrungen hier rein:
Platinenhersteller: Ausland
Falls du selbst der Hersteller bist, lass bitte die Erfahrungswerte weg 
und schreibe nur Preise etc.

von alesi (Gast)


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Sven Meier schrieb:
> deswegen
> würde ich gerne meine Prototypen in einen Schaltplan zeichnen und von
> einem Platinen Hersteller oder so Produzieren lassen.
>
> Habt ihr eine Idee, wer so etwas macht? Es werden sicher auch keine
> riesigen Mengen an Platinen.

Hier sind einige Lohnbestücker für Kleinserien aufgelistet:

http://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller#Lohnbest.C3.BCcker_-_Kleinserien

von Markus B. (dalotel)


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Ich habe auch einen Lohnbestücker im Nachbarort.
Bei dem hab ich auch schon einiges machen lassen.
Ist eigentlich recht preiswert, wenn man den Zeitaufwand betrachtet.
Aktuell hab ich wieder 15 kleine Platinen zum Löten dort.
Die hat 22 SMD Bauteile, aktiv passiv, Stecker, gemischt.
Dafür will der z.B. rund 10 Eur. + MwSt. pro Stück, mal so als 
Anhaltspunkt.
Hätte ich ihm die Platinen im Nutzen gebracht,
wäre es wegen dem einfacheren Handling ca. 2 Eur günstiger geworden.
Also darauf achten.

von Gerd (Gast)


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Hallo

Habe dich durch Zufall gefunden .
Ich frage einfach mal.Habes eine gebrochene Platine aus einem alten Hifi 
Tapedeck .Kann amn die reparieren .Ist eine kleine 1,5 cm breit ca.10cm 
lang

.AlleTeile vorhanden nur die kleinen Schalter gehen nicht.

Machst du soetwas auch ?oder kennst jemanden der so was macht ?


Danke
Grüsse Gerd
gerdfeckler@online.de

von Martin M. (capiman)


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@Gerd:
Mach doch mal einen eigene Thread auf,
poste ein (kleines, klares!) Bild wie die Platine aussieht.
Ich denke, nur so lässt sich beurteilen, ob sich was machen lässt.
Vielleicht auch hilfreich: Wo kommst du her?
Vielleicht ist jemand in der Nähe, damit man sich Post/Verpackung spart
und du einfach schnell vorbei kommen kannst?

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