Hallo, Ich möchte gerne einen 1MHz Puls (5V) in 100KHz mit 5% Duty umwandeln. Welches Bauteil kann das? Derzeit habe ich einen CD74HC4518 welcher mir 100KHz mit 20% ausgibt, was ja schon mal recht nahe an meinem Wunschwert liegt. Weniger Duty wäre mir aber lieber da ich eine LED ansteuern will und die nicht zu warm werden soll.
jan bader schrieb: > Ich möchte gerne einen 1MHz Puls (5V) in 100KHz mit 5% Duty umwandeln. Ein Puls besitz keine Frequenz sondern nur eine Länge und eine Höhe. Was hast du vor. Mal mal ein Pulsdiagramm.
Wolfgang schrieb: > jan bader schrieb: >> Ich möchte gerne einen 1MHz Puls (5V) in 100KHz mit 5% Duty umwandeln. > > Ein Puls besitz keine Frequenz sondern nur eine Länge und eine Höhe. Was > hast du vor. Mal mal ein Pulsdiagramm. Also, ich hab einen 1MHz Crystal, der gibt mir der gibt mir 1 mio Pulse zwischen 0V und +5V. Pulslänge und Pausenlänge ist gleich (50% duty). Der CD74HC4518 macht mir aus dem Signal (u.A.) 100.000 Impulse mit 20% duty, also 80% Pausenzeiten (0V). Ich hätte eben nur gerne genau das Signal, aber mit weniger Duty (um die LED weniger zu belasten da ich plane diese deutlich über den Nennstrom zu pulsen um mehr Licht rauszukitzeln).
jan bader schrieb: > Ich hätte eben nur gerne genau das Signal, aber mit weniger Duty Dann verknüpfe das Eingangssignal (1MHz 50%), Q1 und Q4 mit einem UND-Gatter.
@ jan bader (fernostler) >Ich hätte eben nur gerne genau das Signal, aber mit weniger Duty (um die >LED weniger zu belasten da ich plane diese deutlich über den Nennstrom >zu pulsen um mehr Licht rauszukitzeln). Dan nimm einen 4017, der macht dir ein 10% Duty Cycle Signal ohne Zusatzaufwand. Einfach 1 MHz Takt rein und an einem beliebigen Ausgang den 10% 100kHz Takt abgreifen.
jan bader schrieb: > Weniger Duty > wäre mir aber lieber da ich eine LED ansteuern will und die nicht zu > warm werden soll. Dann veringere doch den Strom durch Deine LED. Gruss Harald
jan bader schrieb: > Ich hätte eben nur gerne genau das Signal, aber mit weniger Duty (um die > LED weniger zu belasten da ich plane diese deutlich über den Nennstrom > zu pulsen um mehr Licht rauszukitzeln). Mehr Licht bekommst du damit nicht raus. Der Mittelwert wird wegen des nachlassenden Wirkungsgrades geringer.
Michael A. schrieb: > Mehr Licht bekommst du damit nicht raus. Mehr Licht vielleicht nicht, aber den optischen Eindruck, als wäre es so. Multiplexung von Displays bringt anscheinend einen höheren Helligkeitseindruck, selbst verglichen habe ich das aber noch nie. Irgendwo habe ich dazu noch Kurven liegen, Helligkeitseindruck vs. gemultiplexter Bausteinzahl bei gleichem mittlerem Strom, müßte mal danach suchen...
Schon an die Kapazität der LED gedacht? Die 1MHz-Impulsfolge wird durch die Kapazität schön ausgemittelt, auf nahezu Gleichstrom von 1/5 des Höchstwerts. Vielleicht geht so etwas mit 10kHz, aber doch nicht mit 1MHz.
Der subjektive "Helligkeitseindruck" ist mir egal. Die LED ist auch IR nahe und viel sehen kann man da nicht. Das Licht der LED wird reflektiert und dann von einem Photo*x empfangen. Bei einer Photodiode ist es schon schwierig weil durch die Reflektion viel verloren geht. Ich teste gerade mit Phototransistor, was bisher recht gut aussieht. Ansonsten bin ich nicht für das Überpowern weil ich als Spannungsquelle USB einplane und da ist der Strom ja etwas begrenzt.
jan bader schrieb: > Der subjektive "Helligkeitseindruck" ist mir egal. Die LED ist auch IR > nahe und viel sehen kann man da nicht. Das Licht der LED wird > reflektiert und dann von einem Photo*x empfangen. OK. Meine Betrachtung war rein nur auf das menschliche Auge bezogen, was ja dann entfällt. Dann schreibt man aber besser gleich in sein Anliegen mit hinein, was man vor hat. Denn dort steht nur: LED. Und die dient nun mal meistens der menschlichen Betrachtung.
Wenn du Falks Vorschlag annimmst und einen Ausgang jetzt noch mit dem Takt verundest hast du deine 5% Tastverhaeltnis. Also 4017 und 4081 And Gate.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Mehr Licht vielleicht nicht, aber den optischen Eindruck, als wäre es > so. Multiplexung von Displays bringt anscheinend einen höheren > Helligkeitseindruck, Es ist kein subjektiver 'Helligkeitseindruck', sondern der höhere relative Wirkungsgrad bei größeren Strömen. Eine LED mit 50mA bei 10% Tastverhältnis ist daher heller als bei 5mA Konstantstrom, ohne die Verlustleistung (Erwärmung) der LED zu sehr zu erhöhen.
@ M. N. (msx) >Wilhelm Ferkes schrieb: >> Mehr Licht vielleicht nicht, aber den optischen Eindruck, als wäre es >> so. Multiplexung von Displays bringt anscheinend einen höheren >> Helligkeitseindruck, >Es ist kein subjektiver 'Helligkeitseindruck', sondern der höhere >relative Wirkungsgrad bei größeren Strömen. Nö, zweimal falsch. Erstens ist es eine nicht totzukriegende Legende, dass Multiplexen die scheinbare Helligkeit erhöht und zweitens liegt das Wirkungsgradmaximum von LEDs nicht bei hohen und sehr hohen Strömen, eher im Mittelfeld.
Peter R. schrieb: > Vielleicht geht so etwas mit 10kHz, aber doch nicht mit 1MHz. Klar geht das bei 1 MHz. Gerade mit einer Wallis Fernbedienung (PIC 16F84 + Transistortreiber + IRLED) getestet.
Falk Brunner schrieb: > Nö, zweimal falsch. Ich weiß jetzt garnicht, worauf sich das "zweimal" bezieht. Ein Blick ins Datenblatt bestätigt meine Aussage.
M. N. schrieb: >> Mehr Licht vielleicht nicht, aber den optischen Eindruck, als wäre es >> so. Multiplexung von Displays bringt anscheinend einen höheren >> Helligkeitseindruck, > > Es ist kein subjektiver 'Helligkeitseindruck', sondern der höhere > relative Wirkungsgrad bei größeren Strömen. Das ist eine "Urban Legend". Es ist genau umgekehrt. Gruss Harald
> Ich möchte gerne einen 1MHz Puls (5V) in 100KHz mit 5% Duty umwandeln. > Welches Bauteil kann das? Ein ATTiny13A z. B. sollte dies ohne Probleme erledigen.
> Bei einer Photodiode ist es schon schwierig weil durch die Reflektion > viel verloren geht. So? Ich haette ja gedacht das es mit einer Photodiode besonders gut geht. > Ich teste gerade mit Phototransistor, was bisher > recht gut aussieht. Und ich haette auch gedacht das es mit einem Phototransistor eher schlechter geht weil du ja bereits bis in den Megaherzbereich uebertragen willst. Olaf
Olaf schrieb: >> Bei einer Photodiode ist es schon schwierig weil durch die Reflektion >> viel verloren geht. > > So? Ich haette ja gedacht das es mit einer Photodiode besonders gut > geht. > >> Ich teste gerade mit Phototransistor, was bisher >> recht gut aussieht. > > Und ich haette auch gedacht das es mit einem Phototransistor eher > schlechter geht weil du ja bereits bis in den Megaherzbereich > uebertragen willst. Ich will ja keine echten Daten übertragen. Ich will nur Impulse zählen (also Zeit messen). Bei meinen Photodioden ist der Ausgang eben recht schwach und Licht kann evtl. stören. Mit einem Phototransistor hab ich ein höheres Ausgangssignal und kann damit besser arbeiten. Ein weiterer, aber nicht unerheblicher, Faktor dabei sind auch meine eher bescheidenen Kentnisse der Elektronik.
So, ich für meinen Teil habe zu meiner Aussage oben eine Kennlinie gefunden: Steigerung der Lichtstärke durch Impulsbetrieb (AEG-Telefunken). Es sieht wie ein Datenblattauszug einer CQX26N aus, jedenfalls steht am Graphen CQX26N dran. Meine Quelle: Ein Franzis-Taschenbuch. Schreiber: 50 Hobbyschaltungen mit Leuchtdioden. RPB Nr. 164. An zwei von mir gewählten Punkten des Graphen kann ich jedenfalls ablesen, daß bei 10-fachem Strom sich die Lichtstärke 20-fach erhöht.
Bei den meisten LEDs ist der Wirkungsgrad relativ konstant - nur deutlich unter dem Nennstrom wird er ggf. schlechter, und bei hohem mittleren Strom wird der geringer wegen der Erwärmung. Vom Wirkungsgrad der LED gewinnt man also eher nichts ob man jetzt 5% oder 50 % Tastverhältnis nimmt. Es gibt ein paar Ausnahmen mit superluminezenten LEDs - aber das ist dann schon spezielle Typen, da nimmt der Wirkungsgrad tatsächlich mit mehr Strom etwas zu. Man gewinnt allerdings ggf. etwas bei S/N wert, weil die Leistung dann zeitlich konzentrierter ist, und der Empfänger das ggf. ausnutzen kann. Um das wirklich auszunutzen setzt das aber einen schnellen Empfänger voraus - und das passt nicht zum Fototransistor. Auch mit einem relativ langsamen Empfänger (der nur die 100 kHz Grandfrequenz auswertet) gewinnt man noch etwas wenn man mit dem Tastverhältnis von 50% runter auf 20% geht, weil auch so die Komponente bei der Grundfrequenz (hier 100 kHz) zunimmt. Das geht mit dem Sin(x)/x , so dass es unter 20% Tastverhältniss nur noch eine geringe Verbesserung gibt. Die Empfindlichkeit auf Fremdlicht ist bei Fotodiode und Fototransistor erst einmal gleich. Einen Unterschied bekommt man ggf, durch einen Optischen Filter oder eine Linse.
Ulrich schrieb: > Bei den meisten LEDs ist der Wirkungsgrad relativ konstant - nur > deutlich unter dem Nennstrom wird er ggf. schlechter, und bei hohem > mittleren Strom wird der geringer wegen der Erwärmung. Meine Kurve flacht nach rechts zu höheren Strömen hin auch zunehmend ab, während der größte Anstieg im Bereich des normalen Nennstromes liegt. > Die Empfindlichkeit auf Fremdlicht ist bei Fotodiode und Fototransistor > erst einmal gleich. Einen Unterschied bekommt man ggf, durch einen > Optischen Filter oder eine Linse. Ich würde es mit Modulation versuchen, wie bei Funk, und einem optischen IR-Filter, evtl. mit Linse. So arbeiten ja auch Haushaltsgeräte wie TV, mal mehr oder mal weniger gut.
> Ein weiterer, aber nicht unerheblicher, Faktor dabei sind auch meine > eher bescheidenen Kentnisse der Elektronik. Dann willst du vielleicht das hier lesen? http://electrooptical.net/www/frontends/frontends.pdf Du kannst auf seiner Seite auch sehen: http://electrooptical.net/ ...das Phil ein interessantes Buch ueber Optolektonik geschrieben hat. .-) Olaf
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