Forum: Platinen Europkartenformat in Freeware Version?


von eagle-nutzer (Gast)


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Hallo...

Ich benutze Eagle als Freeware.
Jetzt habe ich das Problem, dass ich mehrere Platinen in 
Europakartenformat designen muss, so dass es in ein 19" Gehäuse 
vernünftig reinpasst.

Ich habe schon mit dem Gedanken gespielt, 2 halbe Karten zu designen 
aber es scheiterte an der Steckmöglichkeit dass ich 2 Karten 
"versatzfrei" aneinanderstecken und auch arretieren kann.(Die 
Arretierung ist wichtig beim herausziehen der Karte[n])

Kennt jemand ein Stecker/Buchsenpaar was man benutzen kann?

von Walter T. (nicolas)


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Du suchst also Stecker für mehrere halbe Europlatinen, die in Summe plus 
der verbrauchten Leiterkartenfläche billiger als die 90 Euro für die 
nichtkommerzielle Version für eine ganze Europlatine sind?

Ganz schön knifflig. Viel Erfolg beim Suchen.

P.S.: Du könntest SMD-Pads im Abstand 2.54mm an den Rand machen und mit 
Stiftleisten verlöten.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Nicolas S. schrieb:
> billiger als die 90 Euro für die nichtkommerzielle Version

Oder alternativ halt KiCAD nehmen. Lag bei der damaligen Umfrage nach
den benutzten Programmen hinter dem Adler gut auf Platz 2 in der
Beliebtheitsskala.

von Dave C. (dave_chappelle)


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Gibt sonst noch ein "nützliches" Tool für Leute die zu wenig Geld haben 
(a.k.a. zu geizig sind):

Beitrag "Der Super-Duper-Eagle-Skalierer"

von Tom M. (Firma: Leiterplattenhersteller) (platinenfuzzi) Benutzerseite


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Hallo

Dieses Problem taucht bei Kundenanfragen immer wieder auf.Wie kann man 
größere Platten mit der Freeware-Version von eagle routen oder wie kann 
ich einen Multinutzen mit verschiedenen Platten zusammensetzen.Diese 
Multinutzen werden ja bei einigen Herstellern und auch bei uns zu sehr 
günstigen Preisen angeboten.Die Bearbeitungfläche wird beim Satz eines 
Multinutzens doch sehr schnell größer und überschreitet sofort die 
Flächen der kostenlosen Light-Versionen.

Für diesen Fall ( Erstellung von Multinutzen oder das Zusammensetzen von 
Platinen-Segmenten zu einer größeren Platte )können wir das Programm 
sprint-layout V6.0 von abacom empfehlen.

Der Arbeitsbereich der neuen Version beträgt 500 x 500 mm,den man auch 
voll ausnutzen kann.Weiterhin können Gerberdaten importiert werden.
Also man gibt die Gerberdaten über den eagle Camprozessor aus und 
importiert Sie in sprint 6.Dann kann man Platinen-Segmente 
zusammenschieben und verbinden.Dieses ist auch versatzfrei 
möglich.Weiterhin kann man auch ohne weiteres Nacharbeiten an der Platte 
vornehmen.Abschliessend kann man die Daten ausgeben und produzieren 
lassen.
Das gleiche gilt natürlich auch für kleine Platinen die man zu einem 
Multinutzen zusammensetzen will.

Nach dem importieren solltest du aber immer kontrollieren ob die Daten 
richtig übernommen worden sind.Vor allem den Lötstopplack.

ACHTUNG !
Ich möchte ausdrücklich darauf hinweisen,dass wir das importieren nur 
mit eagle getestet haben und das hat sehr gut geklappt.
Da jedes CAD-Leiterplattenprogramm die Gerberdaten bei der Ausgabe 
anders interpretiert können beim Import auch Fehler auftreten.Wir haben 
es mit target getestet und da gab es einige Ungereimtheiten.

Jeder kann selbst mal Testen.Die Demoversion von sprint-layout 6.0 ist 
kostenlos.

Gruß Tom

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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Das Erstellen der Zuschnitte für die Fertigung sollte eigentlich der 
LP-Hersteller auf Basis der Gerberdaten machen. Wie der das löst 
interessiert mich als Kunden i.A. nicht und war auch nicht die gestellte 
Frage.

Wenn die Software öfter verwendet wird und mehr als einmal Platinen über 
einer halben Eurokarte gemacht werden sollen, würde ich die 90 EUR 
investieren. Für den 1* Gebrauch kann man u.U. auch erst die eine Hälfte 
der Platine machen und dann einen User mit einer ausreichenden Lizenz 
bitten, das Layout um eine halbe Kartenbreite zu verschieben, damit man 
den Rest bearbeiten kann. Das geht aber nur, wenn die Platine nicht zu 
voll ist...

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von Timo (timogruss) Benutzerseite


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Gerade diese 1/2 Europlatinen-Einschränkung hat mich sehr früh dazu 
veranlasst Eagle den Rücken zu kehren. Und KiCad ist in der Tat eine 
super Alternative. Vor allem ist es komplett kostenlos und ohne 
Einschränkungen - weder auf 1/2 Europlatine noch auf 500x500mm. Und da 
die Software ständig aktualisiert wird, steht KiCad den anderen 
Programmen in nichts nach.

Jörg Wunsch schrieb:
> Oder alternativ halt KiCAD nehmen. Lag bei der damaligen Umfrage nach
> den benutzten Programmen hinter dem Adler gut auf Platz 2 in der
> Beliebtheitsskala.

Wenn du dich damit auf die Elektor-Umfrage beziehst, dann war das sogar 
noch eine ältere Version von KiCad. Seitdem hat sich echt was getan. 
Allein optisch finde ich KiCad nun noch ansprechender.

Für alle Ein- und Umsteiger verweise ich gerne auf mein (noch 
unvollständiges) KiCad-Tutorial ;) 
(http://timogruss.de/kicad-loesung-fuer-die-leiterplatten-entwicklung/)

LG, Timo

von Tom M. (Firma: Leiterplattenhersteller) (platinenfuzzi) Benutzerseite


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Thorsten Ostermann schrieb:
> Das Erstellen der Zuschnitte für die Fertigung sollte eigentlich der
> LP-Hersteller auf Basis der Gerberdaten machen. Wie der das löst
> interessiert mich als Kunden i.A. nicht und war auch nicht die gestellte
> Frage.

Warum hat der gute Mann die Frage gestellt ? Weil er den Preis von 90€ 
nicht bezahlen will oder vielleicht auch nicht kann........
Die grundsätzliche Frage ist doch: wie komme ich auf möglichst günstige 
Art und Weise ans Ziel wenn mir dafür die Vorraussetzungen fehlen.

Bastellösung:
Setze einseitig oder doppelseitig SMD-Pads bis zum Rand auf die Kanten 
der jeweilige Eurohälfte.Platten zusammenlegen und mit Brücken Zinn von 
der einen Seite zur anderen ziehen.Zur zusätzlichen mechanischen 
Stabilität kann man an beiden Längseiten gegenüberliegend 2 
Befestigungsbohrungen 2,2/3,2 mm
setzen und mit einem FR4 oder Metallstreifen und passenden Schrauben und 
Muttern verbinden.Fertig.Klappt auf jeden Fall und kostet nur 4 
Schrauben und Muttern.

Unsere Variante war eine Layoutlösung die allerdings muss ich zugeben 
39,90€ kostet.Damit kann man die Einschränkung der eagle-light-version 
aber dauerhaft umgehen.

Der Hinweis auf die Multinutzen die mit unserer Variante auch erstellt 
wedren können war als Spartipp gedacht.
Beispiel:
10 verschiedene Leiterplatten kosten einzeln bestellt z.b. bei 
Fischer-Leiterplatten 10 x 39,90 € = 399,00€
Als angelieferter Multinutzen mit alle 10 verschiedenen Leiterplatten
kosten diese nur 75,00€
Den Unterschied von 324,00€ finde ich Spartipp doch erwähnenswert.

Gruß Tom

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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Alle Lieferanten die ich kenne machen das auf Anfrage selbst. Dann ist 
Fischer wohl einfach der falsche Lieferant für sowas.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von Thomas L. (ics1702)


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Nicolas S. schrieb:
>...die in Summe plus
> der verbrauchten Leiterkartenfläche billiger als die 90 Euro für die
> nichtkommerzielle Version für eine ganze Europlatine sind?
>

im Shop von cadsoft kostet die Hobbyist Version 166 Euro. Welche Version 
meist du ?

von MaWin (Gast)


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Du könntest für 166 EUR Eagle Hobbyist kaufen,
das ist sicher billiger als 25 Platinen mit DIN41612 Steckern 
zusammenzupropeln,
aber teurer als noch vor ein paar Jahren als Eagle noch nicht von 
Farnell gekauft wurde.

von Timo (timogruss) Benutzerseite


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Bei vergleichbar gute Funktionalität der Programme:
Eagle  = 166 Eur
Sprint =  46 Eur (beim C)
KiCad  =   0 Eur

Also ich wüsste wofür ich mich entscheide!

Und es gibt sicherlich noch andere kostenlose Lösungen. Ich kenne mich 
halt nur bei KiCad am besten aus. Seine Frage war aber eigentlich, ob 
jemand Stecker/Buchsen für die 1/2 EK-Platinen kennt. Wobei ich diese 
Lösung die allerschlechteste finde.

LG, Timo

von Tom M. (Firma: Leiterplattenhersteller) (platinenfuzzi) Benutzerseite


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Thorsten Ostermann schrieb:
> Alle Lieferanten die ich kenne machen das auf Anfrage selbst. Dann ist
> Fischer wohl einfach der falsche Lieferant für sowas.

Stimmt nicht.Alle Lieferanten nehmen für den Satz von Multinutzen 
Aufpreis,wenn dieser nicht vom Kunden gestellt.
Siehe auch multi-pcb,precoplat,etc.etc.
Was du meinst ist der Satz von (einer !) bestellten Leiterplatte zb. im 
Ritznutzen oder Fräsnutzen.

Gruß Tom

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Tom M. schrieb:
> Für diesen Fall ( Erstellung von Multinutzen oder das Zusammensetzen von
> Platinen-Segmenten zu einer größeren Platte )können wir das Programm
> sprint-layout V6.0 von abacom empfehlen.

Naja, das kostet ja bloß Geld, und man muss eine neue Bedienung
erlernen.  Da gäbe es wieder genügend Alternativen, mit denen man
Gerberdaten auch kostenlos zusammensetzen kann.

Nachteil bei all diesem Gefrickel ist, dass man für die Platine
nicht mehr zusammenhängend einen passenden Schaltplan hat.

Timo Gruß schrieb:
>> Oder alternativ halt KiCAD nehmen. Lag bei der damaligen Umfrage nach
>> den benutzten Programmen hinter dem Adler gut auf Platz 2 in der
>> Beliebtheitsskala.
> Wenn du dich damit auf die Elektor-Umfrage beziehst

Nein, auf diese hier im Forum:

Beitrag "[Umfrage] Welches CAD-Programm?"

von Timo (timogruss) Benutzerseite


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Ah, OK! Aber auch diese Umfrage ist vor den letzten Veränderungen von 
KiCad gemacht worden. Und die aktuelle Version finde ich noch 
ansprechender und irgendwie einfacher in der Handhabung.

von Walter T. (nicolas)


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Thomas L. schrieb:
> Nicolas S. schrieb:
>>...die in Summe plus
>> der verbrauchten Leiterkartenfläche billiger als die 90 Euro für die
>> nichtkommerzielle Version für eine ganze Europlatine sind?
>>
>
> im Shop von cadsoft kostet die Hobbyist Version 166 Euro. Welche Version
> meist du ?

Hoppla, genau die Version meine ich.

MaWin schrieb:
> aber teurer als noch vor ein paar Jahren als Eagle noch nicht von
> Farnell gekauft wurde.

Trifft hier wohl zu.

Wenn das Geld knapp ist, kann man bei 166 € im Hobbybereich sicherlich 
etwas mehr frickeln vertreten. Oder Zeit in die Einarbeitung in eine 
andere CAD-Software investieren. Als langjähriger Eagle-Nutzer, der 
diese Anschaffung nie bereut hat würde ich aber trotzdem eher zu 
zweiterem tendieren.

von eagle-nutzer (Gast)


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Ich bedanke mich für all diese nützlichen Tips und Anregungen.
Ob ich jetzt auf ein anderes CAD Porgramm umlerne weiss ich noch nicht.
Auf jeden Fall werde ich mir KiCad einman anschauen.

Tom M. schrieb:
> Jeder kann selbst mal Testen.Die Demoversion von sprint-layout 6.0 ist
> kostenlos.

Jetzt ist die Frage, was kann die DemoVersion nicht, was die 50€ teure 
Vollversion kann.

Aber nur zur Info:
Ich würde gerne die Vollversion von Eagle für 167€ kaufen, kann diese 
mir derzeit leider nicht leisten.

Generell reicht mir die Freeware ja auch, da ich bis jetzt nur kleinere 
Platinen entworfen habe.
Da ich jetzt aber vorhabe ein 19" Gehäuse zu bestücken, wird das mit 
kleineren Platinen schwierig.
Ich habe mir auch schon überlegt, ob ich nicht einfach ein Eischub auf 2 
Platinen verteile (z.B. 1 Analogplatine + 1 Digitalplatine) und diese 
untereinander "nur" mit einer Flachbandleitung mit Pfostenstecker 
verbinde.

von Tom M. (Firma: Leiterplattenhersteller) (platinenfuzzi) Benutzerseite


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eagle-nutzer schrieb:
> Jetzt ist die Frage, was kann die DemoVersion nicht, was die 50€ teure
> Vollversion kann.

Du kannst zwar alles testen ab nichts abspeichern oder drucken ....darum 
Demoversion.

Gruß Tom

von Tom M. (Firma: Leiterplattenhersteller) (platinenfuzzi) Benutzerseite


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Frage an eagle Nutzer:

Willst die Platinen selbst ätzen oder machen lassen ?
Wie viele verschiedene Eurokarten sind es ?
Wieviel Platten sind es von jedem Typ ?

Gruß Tom

von eagle-nutzer (Gast)


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Tom M. schrieb:
> Du kannst zwar alles testen ab nichts abspeichern oder drucken ....darum
> Demoversion.

Dann bringt es ja auch nicht besonders viel.... :(

Tom M. schrieb:
> Willst die Platinen selbst ätzen oder machen lassen ?
Jepp hatte ich vor....selber ätzen kann und möchte ich nicht.
> Wie viele verschiedene Eurokarten sind es ?
derzeit liegt die Planung bei 6
> Wieviel Platten sind es von jedem Typ ?
alles verschiedene - evt 1 doppelt

von W.S. (Gast)


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Ein Vorschlag de ganz anderen Art:
Mach dir Libs, wo alles um den Faktor 10 kleiner ist als real, layoute 
dir dann deine LP, gib das Ganze als Gerber und S&M oder so aus und 
schreib dir dann ein Programm, was alle Koordinaten mal 10 nimmt und 
ebenso die Strichstärken.

Mühsam, aber ginge ;-)

W.S.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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W.S. schrieb:
> Ein Vorschlag de ganz anderen Art:

** gähn **

Beitrag "Der Super-Duper-Eagle-Skalierer"

wurde doch bereits genannt …

von Tom M. (Firma: Leiterplattenhersteller) (platinenfuzzi) Benutzerseite


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Wir machen dir das Angebot die "halben Eurokarten" zusammenzusetzen.
Kostenlos.Wir können dir dann aber nur Gerberdaten und Bohrfiles zur 
Verfügung stellen.

Wie du die Daten vorbereiten und an uns sendest können wir dir gerne per 
Mail mitteilen.Schick uns einfach eine Mail.

Wo du die Platinen fertigen lassen möchtest stellen wir dir vollkommen 
frei.

Gruß Tom

von eagle-nutzer (Gast)


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Da würde ich gerne darauf zurückkommen.. ;-D
Allerdings werde ich noch ein paar Tage für die realisierung brauchen, 
da ich gerade am Anfang stehe, die Schaltungen zu entwickeln.

Ich werde mich dann bei Dir melden.

Danke

von Ingenieur (Gast)


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Tom M. schrieb:
> Warum hat der gute Mann die Frage gestellt ? Weil er den Preis von 90€
> nicht bezahlen will oder vielleicht auch nicht kann........
Wer den Gegenwert einer Tanktfüllung nicht in den Job investieren will, 
sollte sich was anders suchen, zumal die noch von der Steuer absetzbar 
sind.

von eagle-nutzer (Gast)


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Ingenieur schrieb:
> Wer den Gegenwert einer Tanktfüllung nicht in den Job investieren will,
> sollte sich was anders suchen, zumal die noch von der Steuer absetzbar
> sind.

Ich weiss nicht wie Du darauf kommst, das ich Schaltungsentwicklung und 
Layouterstellung beruflich mache.!?!
Ausserdem kostet Eagle 166€, aber so etwas wäre Dir nur aufgefallen, 
wenn du den ganzen Thread gelesen hättest.

Ich bin ein Hobbyelektroniker, der zu Hause für sich etwas entwickeln 
will.
Abgesehen davon benötige ich für eine Tankfüllung "nur" 60€.
Und von der Steuer absetzen für Privat ist ja leider nicht drin.
Und was soll ich jetzt Deiner Meinung nach machen...?
4 Wochen nicht zur Arbeit fahren, dass ich mir Eagle kaufen kann und 
dabei
einen Verlust von 1 Monatslohn machen?!?

Du bist lustig........

von Axel R. (Gast)


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Hier ist ja wieder Stimmung :)

Mal blos gut, das es 19Zoll Racks, Baugruppenträger, Frontblenden, 
Leiterplattenhalter, Griffstücke, Halteschrauben usw. alles als 
"Freeware" gibt.
https://secure.reichelt.de/index.html?;ACTION=20;AWKID=685326;PROVID=2084

Reparier irgentwas, baue deinen Kumpels eine Ambienteninnenbeleuchtung 
fürs Auto oder so und kauf Dir von dem Erlös eine ordentliche 
Layoutsoftware.

Kann ja jeder machen wie er will.
So mache ich es jedenfalls.

Axelr.

von Axel R. (Gast)


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der Baugruppenträger war jetzt im Warenkorb noch gar nicht mal mit 
dabei...

von eagle-nutzer (Gast)


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Naja...aber auch das 19" Gehäuse habe ich in der Bucht für unter 20€ 
ersteigert, incl. Blenden und Schienen etc.

Insgesamt muss ich bei allen Sachen auf das Geld achten....leider...

von Knoten Kurt (Gast)


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Hallo

>> Ich bin ein Hobbyelektroniker, der zu Hause für sich etwas entwickeln
>> will.
>> Abgesehen davon benötige ich für eine Tankfüllung "nur" 60€.
>> Und von der Steuer absetzen für Privat ist ja leider nicht drin.
>> Und was soll ich jetzt Deiner Meinung nach machen...?

Nimm KiCAD. http://www.mikrocontroller.net/articles/KiCAD

Das wird für Deinen Zweck absolut ausreichend sein. Viele setzten es 
auch kommerziell ein.

Angeblich kann es sogar neuere Eagle Dateien direkt einlesen, und die 
Bibliotheken kannst du auch irgendwie importieren.

Byby.

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