Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik TSIC 506: kälter wie -10°C


von Julian W. (julian-w) Benutzerseite


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Hallo,

ich wollte ein paar TSIC 506 als Außen-Temperatursensor einsetzten. Was 
passiert wenn diese Sensoren kälter wie -10°C werden? Ich denke sie 
geben dann konstant -10°C aus oder? Kann dies die Genauigkeit der 
Kalibrierung beeinträchtigen?

Die 0,1K Genauigkeit würde ich schon brauchen daher diese und nicht die 
TSIC 306 oder ähnliches.

Viele Grüße
Julian

von Timmo H. (masterfx)


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1. es heißt "kälter als"
2. Steht im Datenblatt auf S. 3 "< -10° => 0x000 "

von F. F. (foldi)


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Wenn du tiefer willst und stressfrei messen willst, dann nimm doch den 
DS18B20.

von Julian W. (julian-w) Benutzerseite


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F. Fo schrieb:
> Wenn du tiefer willst und stressfrei messen willst, dann nimm doch den
> DS18B20.

Ich hätte sehr gerne die 0,1K ;) Der DS18B20 liefert nur 0,5K 
Genauigkeit.

Meine Sorge ist eher das die Präzision des TSIC 506 leidet wenn er 
öfters mal etwas unter -10°C betrieben wird.

von Hmm (Gast)


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Die Betriebstemperaturen sollten im Datenblatt angegeben sein.

von F. F. (foldi)


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Wühle dich doch mal hier:
http://www.maximintegrated.com/datasheet/index.mvp/id/2812/t/do
durch.
Du wirst sehen, der hat gar nicht so viel Abweichung.

von F. F. (foldi)


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Außerdem wird doch meist in der Luft oder in einer Flüssigkeit gemessen.
0,1 Grad, das ändert sich in diesem Medium nicht so schnell.

Man will immer genauer und sehr schnell messen, was aber auf Grund der 
physikalischen Bedingungen völliger Quatsch ist, weil, selbst in 
Flüssigkeiten, sich so schnell keine Änderung ergibt und eine gewisse 
Ungenauigkeit durch die Wärmequelle oder selbst beim Zugießen entsteht.
Da gibt es keinen Absolutpunkt.

Ich hatte mich mit dem Thema intensiv auseinander gesetzt und bei mir 
kam noch die Feuchtemessung mit hinzu.
Da machen alle einen bekloppt ... "diesen Sensor nicht - viel zu langsam 
... den auch nicht - viel zu ungenau ..."
Dann habe ich mir das mit etwas Abstand durch den Kopf gehen lassen und 
mit einigen Physikern gesprochen.
In Luft ist das schon fast lächerlich so genau messen zu wollen und in 
Flüssigkeiten sind alle mit 0,5 Grad mehr als ausreichend.

Sicher gibt es Vorgänge die sehr genau und schnell gemessen werden 
müssen, aber das macht man dann eh ganz anders.

von Julian W. (julian-w) Benutzerseite


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Konkret geht es bei mir auch um die Messung der Außen-Temperatur (Luft) 
an verschieden, nahe zusammenliegenden Orten. Will ein paar Spielereien 
austesten, wie z.B. "merkt" man wenn einer den Grill anschmeißt, eine 
Auto vorbei fährt und so Sachen (Webcam ist auch vorhanden). Oder auch 
mal Innentemperatur im Raum an verschiedenen Stellen messen.

Und da in kleinen Stückzahlen der Unterschied im Preis nicht sonderlich 
hoch ist kann man auch gleich die mit 0,1K Genauigkeit nehmen.

von Timmo H. (masterfx)


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Julian W. schrieb:
> Will ein paar Spielereien
> austesten, wie z.B. "merkt" man wenn einer den Grill anschmeißt, eine
> Auto vorbei fährt und so Sachen (Webcam ist auch vorhanden).
http://de.farnell.com/omron-electronic-components/d6t-44l-06/temperatursensor-mems-4x4/dp/2218000

von Wolfgang-G (Gast)



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schließe mich F.Fo an.
Für die Messung der Aussentemperatur ist ein DS18B20 gut geeignet.
Im Anhang mal zwei Diagramme der von mir gemessenen Außentemperatur im 
Winter.

Ein eigener Vergleich von TiSC506, DS18B20 und Laborglasthemometer 
ergab, dass die Abweichung erstaunlich nicht > 0,1° waren. (bei 
Zimmertemperatur)
Du kannst ja mal beide Thermometer über einen größeren Temperaturbereich 
ausmessen und hier berichten.


Ich lese gerade die gewünschte Anwendung. Dabei kommt es m.E.nicht so 
sehr auf Genauigkeit, sondern auf die Auflösung an.

von Schnauze voll (Gast)


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Mein Gott, warum immer Äpfel mit Birnen vergleichen?

Nimm einn TSIC 206 oder 306 und isses!

von Arc N. (arc)


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ADT7420 Genauigkeit: +-0.25 °C von -20 °C bis 105 °C (Betriebstemperatur 
-40 °C bis 150 °C), Auflösung 0.0078 K

von F. F. (foldi)


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Hab gerade noch einen AVR programmiert für den DS18S20 und hab mich 
wieder gefreut wie toll die funktionieren.
Meine Fritzbox wird so sehr heiß bei diesem Wetter und die kriegt jetzt 
ein "Upgrade".

Nimm was du willst, aber die Dallas Teile sind einfach klasse und wenn 
man diesen Parasit Modus nicht unbedingt braucht und gleich ein Kabel 
mehr mit hin legt, dann sind die auch noch viel schneller.
Schau mal alles an, was du lesen kannst und du wirst sehen, dass die 
Abweichung gar nicht so groß ist, im Hauptmessbereich.
Eines der nächsten Projekte wird eine Saunasteuerung und die Teile 
eignen sich auch noch in diesem Bereich ganz toll.

von Wolfgang (Gast)


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F. Fo schrieb:
> In Luft ist das schon fast lächerlich so genau messen zu wollen und in
> Flüssigkeiten sind alle mit 0,5 Grad mehr als ausreichend.

Bei den Flüssigkeiten kommt es sehr auf die Anwendung drauf an. Nicht 
ohne Grund konstruiert und verwendet man Themperatursensoren mit 
Auflösung von mK und garantierter Genauigkeit von cK, z.B. in Ozean 
(Tiefsee).
Auch Luftmessungen sind nur bei turbolenter Luft so unruhig. In einem 
geschlossen Zimmer sieht das ganz anders aus. Eine andere Frage ist 
natürlich, welche Aussage aus dem Sensorwert zu ziehen ist.

von F. F. (foldi)


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Wolfgang schrieb:
> Bei den Flüssigkeiten kommt es sehr auf die Anwendung drauf an. Nicht
> ohne Grund konstruiert und verwendet man Themperatursensoren mit
> Auflösung von mK und garantierter Genauigkeit von cK, z.B. in Ozean
> (Tiefsee).
> Auch Luftmessungen sind nur bei turbolenter Luft so unruhig. In einem
> geschlossen Zimmer sieht das ganz anders aus. Eine andere Frage ist
> natürlich, welche Aussage aus dem Sensorwert zu ziehen ist.

Natürlich und das sagte ich ja eingangs auch.
Hier geht es meistens um die Umgebungstemperatur oder mal der Pool, 
vielleicht noch die Sauna.
Welche Erkenntnisse gewinne ich denn, wenn das Thermometer vom Nachbarn 
38,5°C anzeigt und meins zeigt 38,613°C an?
Nur darum geht es bei den meisten Anwendungen.

Lies mal den ganzen Thread und dann wirst du sehen was der TO da machen 
will.
Ob der Grill beim Nachbarn an ist oder ein Auto vorbei fährt?
Ich persönlich finde das schon überflüssig, aber das ist 
Geschmackssache.
Diese Dinge müssen ganz anders gemessen werden. Jeder PIR macht das vor.
Weht der Wind zum Nachbarn, dann messe ich auch den Grill nicht.

Was ich sagen will, es gibt so viele Variablen, dass selbst wenn ich 0,0 
Grad Abweichung habe, ich sowieso nur immer das messe was gerade in 
unmittelbarer Nähe am Sensor ist.

von Julian W. (julian-w) Benutzerseite


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F. Fo schrieb:
> Ob der Grill beim Nachbarn an ist oder ein Auto vorbei fährt?
> Ich persönlich finde das schon überflüssig, aber das ist
> Geschmackssache.

Das war nur ein Beispiel.

Eigentlich ging es mir nur um den Punkt ob der TSic506 Temperaturen 
unter 10 Grad überlebt und ob damit einer schon Erfahrungen gemacht hat. 
Die Hersteller haben mir leider nicht auf meine Mail geantwortet bisher 
(glaub auch nicht das noch was kommt) ...

Da es nur ein kleines Bastler-Projekt ist, ist es mir egal ob ein Sensor 
jetzt 2€ oder 10€ kostet, da ich nur eine paar Stück benötige.
Und wenn ich die "Genauigkeit" schon hab, habe ich gedacht evtl. könnte 
man damit ein paar schöne Sachen "messen", wie Grill an, Temperatur in 
Abhängigkeit von Windrichtung/Stärke, Abhänig von Sonnenstand oder sonst 
etwas was sich finden lässt. Natürlich baue ich das Projekt nicht um 
herauszufinden ob ein Auto vorbeifährt oder einer grillt :P Aber evtl. 
finden sich ein paar Interessante zusammenhänge mit anderen 
Wetter-Parametern an versch. Stellen bei uns im Garten.

von Wolfgang-G (Gast)


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Julian W. schrieb:
> Eigentlich ging es mir nur um den Punkt ob der TSic506 Temperaturen
> unter 10 Grad überlebt

In der Regel steigt die Alterungsgeschwindigkeit mit Erhöhung der 
Temperatur.
Im Umkehrschluss dürfte sich die zeitweise niedrigere Temperatur nicht 
auswirken.
Was sagt Dein Datenblatt?

von Julian W. (julian-w) Benutzerseite


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Wie gesagt das Datenblatt sagt dazu nicht sooooo viel aus, außer das er 
unter -10°C nicht mehr misst da er schlichtweg tiefer Temperaturen nicht 
digital ausgeben kann.
Im Datenblatt ist daher vermerkt "Ausgangssignal ist auf diese 
Umgebungstemperatur limitiert. "

Aber ich denke ich werds einfach riskieren die anderen Typen überleben 
das ja auch, ich denke mal die sind alle baugleich und nur selektiert ;)

von Wolfgang-G (Gast)


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Julian W. schrieb:
> das Datenblatt sagt dazu nicht sooooo viel aus

wieso nicht?  max. Lagerungstemperaturbereich -50°C bis 150°C

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