Hallo zusammen, ich möchte die Helligkeiten von LEDs auf LED-Strips einzeln_oder_in Gruppen einstellen. Einzeln geht das bei 12V-Strips nicht, aber in 3er-, 6er- usw. -Gruppen. Die Idee wurde im Beitrag "PS: Wie ist das bei Euren LED-strips?" und im Beitrag "Re: [V] Sammelbestellung IMS-Platinen für Cree XH-G/Nichia 757 + WS2812B (240x9mm, 24V)" bereits diskutiert, die Teile für einen Prototypen sind bestellt und mit dem Platinenlayout habe ich begonnen. Ich hoffe, hier noch ein paar "Mitbesteller" zu finden, um die Platinchen in größeren Stückzahlen günstiger zu bekommen. Ich rechne damit, dass ich in zwei bis vier Wochen die Platinen bestellen werde. Bis dahin können Interessenten gern noch Verbesserungsvorschläge machen. Die LED-Strips werden auf ein Alu-Profil geklebt, damit die Wärme gut abgeführt wird. Da man die Strips alle paar Meter mit Strom versorgen muss, läuft - versteckt im Alu-Profil - ein zweiadriges "Lausprecherkabel" parallel zu den Strips. Die Platinchen müssen so klein sein, dass sie in dem Alu-Profil neben dem Lausprecherkabel noch Platz haben. Zu der Skizze "LED-Strip-steuern.png": Von dem Lausprecherkabel wird für jede Platine der Minuspol angezapft (1). Über eine Flachband-Leitung (2) wird die Platine mit ca. 5V versorgt und über SPI und ein GSCLK-Signal gesteuert. Ein geeigneter Baustein (3) stellt dann für 16 LED-Stränge Ströme von 0..80mA zur Verfügung, der per SPI einzeln einstellbar sind. Bei RGB-LED-Streifen können die Rot-, Grün- und Blau-Helligkeiten i.d.R. einzeln gesteuert werden. Von den Lötlöchen (4) müssen 16 Kabel von hinten durch das U-Profil zu den Anschlusspunkten der LED-Strips laufen. Alle 16 Stränge benötigt man eine neue Platine. Bei 60 RGB-LEDs pro Meter wäre das in einem Abstand von 25cm. Bei 60 einfarbigen LEDs pro Meter wäre der Abstand 80cm. Jede weitere Platine wird über ein Flachbandkabel (5) mit der vorherigen verbunden. Die Platinchen sind also beliebig kaskadierbar. In den o.g. Beiträgen wurde auch eine Alternative Umsetzung mit Spannungs-PWM diskutiert. Diese Alternative hat Vor- und Nachteile. Aber wenn sich für die i.g. Lösung genügend "Mitbesteller" finden, möchte ich gern diese mit hochfrequentem Strom-PWM umsetzten. Falls die Mehrheit nur bei Spannungs-PWM mit macht, lasse ich mich dazu breischlagen. Die Preise ergeben sich aus den Warenkosten und den anteiligen Versandkosten. Verdienen möchte ich daran nicht.
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BLANK, XLAT und MODE müssen aber auchnoch mitgeführt werden. Alle 4096 GSCLK Impulse brauchts nen BLANK Impuls, damit der interne PWM Zähler resettet wird. XLAT darf nur HIGH sein, wenn BLANK dies auch ist. MODE muss mitgeführt werden, weil die Latches zufällig initialisieren und somit auch die DOTcorrection eingestellt werden muss. GSCLK hat dann komischerweise das 4096fache der PWM Freqenz. Also bei Flimmerfreien 250Hz schon 1MHz ;)
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Torsten C. schrieb: > Bis dahin können Interessenten gern noch > Verbesserungsvorschläge machen. Hallo Martin, danke für die Hinweise zum TLC5945. Der auf dem Bild angegebene Chip hat sicher auch seine Nachteile. Torsten C. schrieb: > Ein geeigneter Baustein (3) stellt … Ströme … zur Verfügung Vielleicht wäre der TLC59116 geeigneter, der hat für PWM den Oszillator schon "eingebaut", m.E. mit rund 380Hz-PWM. Aber I²C kann man nicht so schön kaskadieren und die I²C-Signale lassen sich nicht so einfach alle paar Meter auffrischen, wie die SPI-Signale. Im Texas Instruments "LED Drivers Catalog" habe ich keine "geeigneteren" ICs gefunden. Falls noch jemand einen Tipp hat, gerne. Noch ist das Layout nicht fertig.
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Hab ja nich gesagt, dass der unbrauchbar ist. Wenn man GSCLK und BLANK vor Ort erzeugt (Tiny25) und ein kleines Anpassungsnetzwerk erzeugt, dann geht das auch mit normalem SPI. Allerdings statt den Transen etwas aus Gattern bauen (4x NAND sollte reichen). MODE Umschaltung erfolgt durch längeres LOW halten der CS Leitung. Das nur wegen Pinmangel am Hauptprozessor, MODE kann ja mitgeführt werden.
Was ich nicht verstehe, ist wo liegt der Vorteil gegenüber WS2811 Strips? Vielleicht hab ich auch was grundlegendes nicht verstanden :(
Danke für das schematic. :-) Martin Wende schrieb: > Wenn man GSCLK und BLANK vor Ort erzeugt (Tiny25) … Ich wollte beim Prototypen möglichst auf einen µC auf den Mini-Platinchen verzichten und die Signale lieber per 74HC14 auffrischen. Meinst Du, dass das keinen Zweck hat? Kostenseitig macht das weniger als 40ct Unterschied, daher nehme Deinen Vorschlag mal genauer unter die Lupe. Zum "geeigneten" ^^ IC: Bei einem TLC5940 mit DCPRG = L und VPRG = GND können wir m.E. auf den MODE-Pin verzichten. Im EEPROM steht der default value = 3Fh. Ich prüfe gerade, ob man SCLK und GSCK nicht irgendwie zusammen legen kann. Vielleicht ist ein einziger ATTINY am Anfang der Kette als "Interface" besser, als auf jedem Platinchen einen zu verbauen.
Ein ganz gewöhnlicher schrieb: > wo liegt der Vorteil gegenüber WS2811 Strips? Mir geht es darum, weisse LEDs mit vernünftigem CRI zu dimmen. Den Satz: "Bei 60 RGB-LEDs pro Meter wäre das in einem Abstand von 25cm." hätte ich mir vielleicht sparen sollen. Es ist theoretisch mit passiven RGB-LEDs möglich, falls jemand "besondere" RGB-Streifen nutzen möchte, falls die z.B. Rot mit größerer Wellenlänge haben o.ä.. Bei RGB sehe ich für_mich keinen Vorteil gegenüber WS2812 Strips.
Danke für die info (war nich angemeldet), falls es mal so weit ist könnte ich bei den Platinen helfen, kenne einen PCB Hersteller / Bestücker aus CN.
@Martin : Ich schrieb: > … daher nehme Deinen Vorschlag mal genauer unter die Lupe. Kapitaler Schreibfehler: Daher nehme ich Deinen Vorschlag mal genauer unter die Lupe. … so sollte es heißen. Sorry. Sean Goff schrieb: > kenne einen PCB Hersteller / Bestücker aus CN Danke für das Angebot, ich melde mich dann. :-)
Ich wuerde an Deiner Stelle z.B. den MY9221 (1) benutzen. Hat 12 Kanaele, 16 Bit PWM (oder weniger bei Bedarf), und ~kHz Wiederholfrequenz (mehr bei weniger Farbtiefe). Bereitstellen musst Du nur Daten auf zwei Leitungen (CLK, DAT), den Rest macht er selber. Schafft 60 mA pro Kanal... Habe ihn schon oefters beutzt und mag ihn sehr :) Viele Gruesse Andre (1) http://www.my-semi.com/content/products/product_mean.aspx?id=4
Andre schrieb: > Ich wuerde an Deiner Stelle z.B. den MY9221 benutzen. Natürlich. Den kenne ich doch vom Rainbowduino bzw. Colorduino, siehe Beitrag "Re: Projektidee "RGB-LED-Matrix"". Danke für den Denkanstoß! :-) Torsten C. schrieb: > Ich rechne damit, dass ich in zwei bis vier Wochen die Platinen > bestellen werde. Und schon die erste Verzögerung; mal sehen, wann die eintreffen: http://www.aliexpress.com/snapshot/254523613.html ... und ob die problemlos durch den Zoll kommen, knapp über 22€. :-(
PS: Ist jamand der Meinung, 4 "Dimmer" pro Platine könne er besser gebrauchen? Dann könnten wir den hier nehmen, damit kann man noch_mehr Stränge parallel schalten: http://www.aliexpress.com/item/Original-ic-my9291ss/907075490.html Nur zur Vollständigkeit; ich denke, das will keiner und 12 "Dimmer" pro Platine mit max. 3 Strängen parallel sind OK. ... wobei das bei 3 Strängen mit dem "POWER RATING" knapp wird.
Ich merke, dass das jetzt alles wie mehr custom wird, deshalb schlage ich jetzt eine (vielleicht ausgeflippte) Idee vor: Im moment müssen alle 3 LEDs 3 Widerstände gebrückt werden (sonst macht CC ja keinen Sinn) und 3 Kabel gezogen werden. Zudem werden die LED Strips ja nicht mehr sehr flexibel sein (Aluprofil...) weshalb also LED Strips kaufen, an x Stellen bearbeiten, mit Kabeln an eine Platine verbinden, nur um dann ein System zu verwenden, bei dem man nicht beliebige 5050 LEDs nehmen kann? Eigentlich könnte man das ganze ja von Grund auf neu designen (Platinenstreifen mit CC Treiber, LEDs)
Sean Goff schrieb: > Eigentlich könnte man das ganze ja von Grund auf neu designen Langfristig ist das durchaus keine schlechte Idee. :-) In China gibt es einen Haufen geeignete Firmen dafür, die gerade mal etwas größer sind, als eine Garage. Ich bin laaangsam dabei, über Arbeitskollegen in China Kontakte zu knüpfen. In 1-2 Jahren kann ich mir das vorstellen. In Deutschland baue ich dafür nur Prototypen, erstelle eine Spezifikation und Testvorschriften und helfe vielleicht noch beim Prüfplatz. Mehr nicht! BTW: Ich mache das als Hobby, nicht gewerblich. Wenn die Chinesen das billig bauen und über aliexpress verkloppen, soll's mir recht sein. Aber ob das klappt, weiss ich frühestens in 1-2 Jahren. Bis dahin können die o.g. Platinchen (aber mit MY9221SS) gute Dienste leisten und zeigen, was man alles damit machen kann.
Es ging mir mehr darum, dass man sich die vielen Kabel sparen könnte damit. Und einige 5050 zusätzlich löten ist ja nicht die Welt. Die Frage ist mehr: Wäre es besser, wenn jede LED einzeln ansteuerbar wäre? Falls diese Frage mit JA zu beantworten ist, wäre es sehr einfach: 1x10cm Platine (0.6mm --> bessere Wärmeleitfähigkeit) darauf: 1 Treiber (16 Channel, 15 davon genutzt), 5 LEDs (5050 --> 15 Chips) Vorteile: - Man kann JEDE 5050 LED benutzen - Kein Nachträgliches Rumbasteln nötig: fertige Einheit Falls die Antwort NEIN ist, macht es weniger Sinn (weil die Boardfläche für 3 LEDs in Reihe so gross ist, dass ein PCB 1x30 cm lang wäre, was teurer als fertige Strips wird.)
Sean Goff schrieb: > Wäre es besser, wenn jede LED einzeln ansteuerbar wäre? Klar wäre es besser. Aber was meinst Du mit 5050-LEDs? Die gibt's in allen Farben und Kombinationen. http://www.aliexpress.com/item/NO-Waterproof-5M-RGB-5050-SMD150-LED-Strips-Light-44-Key-IR-12V-2A-Power/635229214.html Falls Du RGB meinst, nimm 'ne WS2812 ^^ oder die neue WS2812B. Die letzte Sammelbestellung ist gerade vorbei, aber es gibt bestimmt bald die nächste.
Was ich damit sagen will, ist dass Die normalen Strips auch 5050 benutzen, also könnte man die ja gerade direkt einlöten (Nein nicht RGB, aber qualitativ gute weisse)
Klar sollte man qualitativ gute weisse LEDs benutzen, ob die nun im 5050-Gehäuse sind oder z.B. im 3528-Gehäuse, ist doch sekundär. Acht Platinen (1x10cm mit 0.6mm) sind m.E. viel teurer als die Strips und alle 80cm eine Zusatzplatine. Aber ich rechne das die Tage nochmal genauer durch. Vielleicht hast Du ja Recht. Sean Goff schrieb: > Im moment müssen alle 3 LEDs 3 Widerstände gebrückt werden Du meinst alle 3 LEDs 1 Widerstand? Beim Aufwand heben sich die Vor- und Nachteile der beiden Lösundwege fast auf, zumindest wenn man in 3er-Gruppen dimmt ^^. Sean Goff schrieb: > sonst macht CC ja keinen Sinn Stimmt. Bei mir wird wohl die Faulheit siegen. ;-) Das dass muss jeder selbst für_sich entscheiden. Man muss halt die Spannungsversorgung auf den richtigen Wert einstellen.
Was würde bei deiner Version 1m kosten (Ansteuerung in 3er Gruppen) und wieviele Lumen gibt das? Ich denke (falls sich ein paar Mitbesteller finden) sollte die custom Version für ca. 60 pro Meter möglich sein, das würde aber folgendes bedeuten: JEDE LED einzeln ansteuer / dimmbar, mindestens 2000 Lumen/Meter...
Sorry, dass ich mich erst jetzt melde, ich musste erstmal 'ne LED in eine Flasche einbauen, siehe Beitrag "Re: Miniplatinchen" @Sean Goff: Ich verstehe nicht was Du meinst oder vorschlägst. > Auf was kommst du denn für die 8 PCBs? Wie kommst Du auf die Zahl 8? > wieviele Lumen gibt das? Die o.g. Platine hat keine "Lumen". Die versorgt LEDs nur mit geregeltem Strom zwischen 0..60mA. Du kannst in diesem Bereich jede beliebige LED nehmen. Oder was meinst Du? Sean Goff schrieb: > falls es mal so weit ist, könnte ich bei den Platinen helfen Kann ich bei Dir mit ca. 10ct pro cm² rechnen? Bei 10cm x 1cm wären das dann 1€ für die Platine. Bei 80cm x 1cm wären das 8€. Für die Differenz (7€) kannst Du Dir LED-Strips kaufen. Acht Platinen (1x10cm) sind_teurer als Strips und alle 80cm eine Zusatzplatine. ^^ > …die custom Version… Was meinst Du mit "custom Version"? Hier ist alles "kundenspezifisch", hauptsache, es kommen genügend Leute zusammen, die das gleiche wollen. > …bei 3528 1 Widerstand… Und? Soll das nun besser oder schlecher als im 5050-Gehäuse sein? 3528 ist ein Gehäusetyp und hat erstmal nichts mit der Anzahl von Widerständen zu tun. http://de.wikipedia.org/wiki/Surface-mounted_device#SMD-Bauformen_passiver_Bauelemente.2C_Dioden_und_Transistoren Was ich verstehe: Ich muss mal was zu den Kosten sagen. Ein MY9221SS kostet ca. 1€. Die Platine auch (s.o.). Drei Steckverbinder auch. Dann noch ein Blockkondensator, etwas Lötpaste, Flachbandkabel usw. Ich schätze ca. 4 Euro pro Platinchen. Sparvorschläge, z.B. bei den "board-to-wire"-Verbindungen sind willkommen.
Ok, hast mich überzeugt, mir gefiel halt nur nicht, dass es viele Kabel geben wird, welche von der Platine zu verschiedenen Punkten im Strip gehen. Das mit den 8 PCBs war ein Senkfehler meinerseits. Wegen den Widerständen: Sie müssen gebrückt werden, weil CC ja sonst nicht funktioniert (ohne erhöhen der Spannung). Parallelschalten sollte man LEDs ja nicht deshalb: 3528: + - ---|>|------|>|------|>|--⊏⊐--- Widerstand muss gebrückt werden, dann mit Kabel zur CC, + bleibt unverändert 5050: + - ---|>|------|>|------|>|--⊏⊐-- ---|>|------|>|--⊏⊐--|>|------ ---|>|--⊏⊐--|>|------|>|------ Widerstände müssen gebrückt werden (ja es sind 3, weil 3 Chip LEDs...) dann vom - aus 3 seperate Kabel zur CC, + bleibt unverändert... Zu den PCBs: Hängt sehr von Größe und menge ab, aber gründsätzlich JA PS: Cool die Flasche
Sean Goff schrieb: > Ok, hast mich überzeugt, mir gefiel halt nur nicht, dass es viele Kabel > geben wird, welche von der Platine zu verschiedenen Punkten im Strip > gehen. Das gefällt mir auch nicht. Daher an dieser Stelle die deutliche Frage an alle Interessierten:
1 | Zusatzplatine oder Platinenstreifen? |
Bei diesen Preisen: http://www.pur-led.de/LED-1-CHIP-Band-Stripe-warmweiss-HighCRI-12Vdc-8W-m-660lm-m-120LEDs-m-Slim.html http://ledkaiser.com/index.php?main_page=product_info&products_id=15 … können sich eigene Platinenstreifen schon wieder lohnen. Für LEDs mit einem CRI >90% läuft gerade 'ne Sammelbestellung: Cree XHGAWT-00-0000-00000UVE8 für 23ct pro Stück. Torsten C. schrieb: > Für die Differenz (7€) kannst Du Dir LED-Strips kaufen. Das ist genau die Frage! Also: Sagt bitte, was Ihr wollt, damit wir auf Stückzahlen kommen. Die MY9221-ICs für den Prototypen sind noch in China, es bleibt also noch Zeit.
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