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Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Selbstleitende MOSFETS


Autor: Martin (Gast)
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Hallo Leute!

Ich beginne gerade ein Projekt, in welchem ich einen
selbstleitenden MOSFET N-Kanal benötige.
Das Gehäuse müsste ein TO92 sein, später vielleicht SOT23.
Der FET sollte ca. 200mA schalten können.

Könntet ihr mir bitte einen Typen nennen, der diese Eigenschaften
aufweist.
Ich hätte schon bei einem Elektronikhändler nachgefragt,
aber die haben nur selbstsperrende Typen und ohne Bezeichnung
können die nichts machen.

Danke

Tschüss, Martin

Autor: Jens D. (jens) Benutzerseite
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Selbstleitende MOSFETS habe ich bisher noch nciht gesehen..
wurde es nicht reichen mit einem (pullup) widerstand das FET auf HIGH
zu ziehen??

Gruss Jens

Autor: Läubi (Gast)
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P-Kanal sind selbstleitend, N-Kanal Selbstsprerrend wenn ich das recht
im Kopf habe.

Autor: Jens D. (jens) Benutzerseite
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falsch...

ich habe noch nie mosfets gehoert, die "selbsthaltend" sind...
überlegt doch einmal

ein N-Mosfet leitet zB., wenn aufs GATE ein signal kommt, Source auf
"GND" liegt und am DRAIN kann man dann gegen VCC die Last haenngen..

Ok, nun lege ich das Gate auf Drain, dann ist dies soch im Grunde auf
VCC und leitet Ja, aber nur sehr kurtz, da das MOSFET direkt sperrt
(Drain wird ja gleich gegen masse gezogen)

von daher unwarscheinlich.

ein MOSFET braucht zum Leiten immer eine Source Gate Spannung

Gruss Jens

Autor: Martin (Gast)
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Aber ich habe in der Schule gelernt, dass es selbstperrende und
selbstleitende MOSFETS gibt. Ich weiß sogar noch das Symbol.

Nur habe ich in der Praxis noch keine gefunden. Nichteinmal unter Eagle
gibt es das Symbol dafür.

Gruß, Martin

Autor: Mr_Boertsch (Gast)
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Natürlich gibt es selbstleitende und selbstsperrende Mosfet's.

Autor: Fridolin (Gast)
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Das ist auch richtig Martin. Es gibt selbstleitende und selbstsperrende
mosfet - sowohl (also unabhängig von) n-, als auch p-kanal!

Autor: Läubi (Gast)
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Jens wenn du es nicht sicher weißt solltest du nicht sagen das es falsch
ist! Weil ich z.B. nicht sicher bin hab ich geschrieben "wenn ich das
recht im Kopf habe", weil ich mir so imemr die Option offen halte das
ich mich irre, den irren ist Menschlich ;)

Ich hab nochmal genauer nachgeschaut:
"Man unterscheidet MOSFETs nach der Art der Dotierung des
Halbleitermaterials, in dem (bei
geeigneter Beschaltung) der leitende Kanal zwischen Drain und Source
entsteht. Wir beginnen
mit dem selbstsperrenden n-Kanal MOSFET, (enhancement mode n-channel
MOSFET)
dessen Aufbau im folgenden Bild zu sehen ist.
Bild: n-Kanal-MOSFET, Aufbau der Schichten" (Bild im Anhang)

"Der p-Kanal-MOSFET arbeitet analog. Hier wird allerdings das Gate
negativ gegenüber
Source und Substrat angesteuert. Dadurch wird am Rand der
Isolationsschicht ein leitender p-
Kanal aus Löchern gebildet, über den der Drainstrom fließen kann."

(Systemorientierte Informatik I, www.uni-kiel.de)

Heißt doch, das ein N-Kanal im Grunde seiner Natur Sperrt, es sei den
ich lege eine dem Substrat genüber Postive Spannung an.

Der P-Kanal jedoch Leitet ersteinmal, bis ich eine Postive Spannung an
sein Gate anlege.

Klar sollte man das Gate deswegen nicht offen lassen, aber ohne das ich
ein Postive Spannung am Gate anlege Leitet der eine Typ von alleine und
der Andere Typ sperrt.

Autor: Fridolin (Gast)
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Fast richtig... Grundsatzdiskussion bei Seite:
http://de.wikipedia.org/wiki/MOSFET

Autor: Martin (Gast)
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Könnt ihr mir bitte ein paar Namen dieser selbstleitenden N-Kanal
MOSFETS nennen?
Die Leute im Elektronikgeschäft sind bei solchen Fragen meist
hoffnungslos überfordert.

Gruß, Martin

Autor: Jens D. (jens) Benutzerseite
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ok ok ich geb mich geschlagen aber dennoch hat dies nicht mit N-MOSFET /
PMOSFET zu tun..

dies liegt an der dotierung der einzelnen Schichten nun kommt es wieder
=)

meinst du evtl so einen hier??
http://www.ortodoxism.ro/datasheets/philips/BF245A-B-C_2.pdf

Gruss Jens

Autor: Richard Zink (Gast)
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Wenn du den per TTL schaltest, wäre dann nicht auch ein TTL-Inverter
möglich, oder geht das von der größe her nicht?

Autor: Unbekannter (Gast)
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Oh je.... Hier ist die gesammte Unwissenheit versamelt...

Es gibt:

  - Mosfet (Metall-Oxid) / IGFet (Insulated-Gate)
  - JFet (Junction-Fet) auch bekannt als Sperschichtfet
  - Mesfet (Schottky-Fet) ist ein JFet mit Schottky-PN-Übergang

Jeden FET gibt es als N-Kanal oder P-Kanal. Der Kanaltyp hat nichts
mit selbstleitend oder selbstsperrend zu tun.

JFETs (und Mesfets) sind immer selbstleitend.

Mosfets gibt es als selbstsperrende und selbsleitende Ausführungen.

Das ergibt also folgende Möglichkeiten:

  - Mosfet, N-Kanal, selbstsperrend
  - Mosfet, P-Kanal, selbstsperrend

  - Mosfet, N-Kanal, selbstleitend
  - Mosfet, P-Kanal, selbstleitend

  - JFet (und Mesfet), N-Kanal, selbstleitend
  - JFet (und Mesfet), P-Kanal, selbstleitend

Autor: Martin (Gast)
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Nochmal

Könnt ihr mir bitte ein paar Namen dieser selbstleitenden N-Kanal
MOSFETS nennen?

Gruß, Martin

Autor: Finelux (Gast)
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@Unbekannter

Schön, dass du das alles gelesen hast und du allwissend bist..

Jens, Läubi und Mr_Boertsch hat es schon gesagt es gibt auch
selbstleitend aber zum eigendlichem Thema konntest du dennoch keine
Antwort geben.

Welche Typen? was soll also dein Post (der eh nur eine Zusammenfassung
ist)
Anstatt Jens im Offtopic Forum zu kritisieren und beleidigen solltest
du die mal lieber an die eigene Nase fassen und lesen lernen bzw. mal
etwas Sozialkompetenz aneignen.

Autor: Fridolin (Gast)
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Ich kenne da leider auch keine. Mein Tip:

Am besten du guckst mal bei den führenden Halbleiter-Herstellern, wie
z. B. Fairchild oder sowas.

Autor: Christian K. (christiank)
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An alle: Selbstleitende MOSFET nennt man auch "depletion MOSFET"

An Martin:
N-Channel Beispiel ist z.B. der BSP149 von Infineon

http://www.infineon.com/upload/Document/BSP149_Rev1.1_G.pdf

Der kann 600mA schalten, Package is SOT-233. In TO92 habe ich jetzt auf
die Schnelle keinen gefunden...

Grüße
  Christian

Autor: Martin (Gast)
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Super, danke Christian!

Tschüss

Autor: Klaus F. (Gast)
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==>  SUPERTEX

Die Bauteile nennen sich "Verarmungs-Typ" bzw. "Depletion-Mode"
FET.
Gängige Typen sind  LND150 (1mA) ,  DN3535 (200 mA)  , DN2470 (500mA).


Application:  AN-D18.pdf   (Supertex)

Siehe auch:
http://led-treiber.de/TT_10_2004.pdf

Autor: Martin (Gast)
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Hallo Klaus!

Gibt es den DN3535 und den DN2470 auch in P-Kanal-Ausführung?

Danke im Voraus

Tschüss, Martin

Autor: Arno H. (Gast)
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Leider weiss der grosse Unbekannte auch nicht alles.
Ich habe bis jetzt trotz intensiver Suche keinen selbstleitenden
P-Kanal-MosFET zu Gesicht bekommen (als Datenblatt oder sonsztigen
Existenznachweis).
Philips und Infineon stellen N-Kanal einige Kleinleistungs- Depletion
MOSFET her. Meines bescheidenen Halbwissens nach lassen sich P-Kanal
Verarmungs- MosFET nicht oder nur sehr schwer mit den üblichen
Prozessen herstellen.
Arno

Autor: Unbekannter (Gast)
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@Arno:

Ja, manche Mosfets lassen sich in der Tat sehr schwer herstellen und
sind deshalb (diskret) kaum erhältlich da auch kaum ein Markt dafür
existiert, aber geben tut sie es. ;-)

Autor: rimmer (Gast)
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Ich finde die Tabelle von Unbekannter sehr übersichtlich und 
klarstellend. Auch der Hinweis das Kanaltyp und Leitungstyp voneinander 
unabhängige Sachen sind ist korrekt. Ich finde man sollte es anerkennen, 
wenn sich jemand auskennt. Nicht jeder macht sich die Mühe etwas lang 
und breit darzustellen, was für ihn selbstverständlich ist.
Konkret die Mos-Typen zu kennen, welche selbstleitend sind ist nochmal 
was anderes. Aber diese Antwort haben ja schon andere (jens, klaus f) 
gegeben.

Autor: Magnus Müller (Gast)
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@rimmer (Gast):

Der Thread ist schon seit 4 Jahren TOT !!!

Autor: Horst (Gast)
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@Magnus Müller

warum tot? Wenn jemand googled, findet er die Seite, kann feststellen 
dass alles wichtige geschrieben ist und braucht nichts dazu zu 
schreiben.

Zum Inhalt: Die Übersicht vom Unbekannten ist nach meinem Kenntnisstand 
richtig und vollständig.
Die Angebote für die einzelnen Typen sind sehr unterschiedlich:
* selbstsperrende N-Kanal-Typen sind die große Masse in allen Größen
 (UGS pos lässt leiten)
* selbstsperrende P-Kanal-Typen gibt es deutlich weniger
 (UGS neg lässt leiten, bei vergleichbaren Typen höheren 
Durchlasswiderstand)
* selbstleitende N-Kanal-Typen ("depletion") gibt es nur wenige 
Kleinleistungstypen, zB. Supertex LND150N8 oder Infineon BSP129. Der NXP 
BSD22 ist abgekündigt. (UGS neg sperrt, UGS pos leitet noch besser)
* selbstleitende N-Kanal-Typen in disketer Form habe ich in meinen 30 
Berufsjahren noch nicht gesehen, auch wenn sie in 
Übersichtsdarstellungen von ca. 1970 als möglich auftauchten.
* Während die oben genannten MOSFET-Typen alle eine isoliertes Gate 
besitzen, pos und neg Spannungen verträgt, sind die Sperrschicht-Typen 
(JFET) aus einer Diode aufgebaut ist, die bei leitender Polung wie eine 
Diode in Durchlassrichtung Strom fließen lässt. Dieser Transistor ist 
auch selbstleitend. Mir ist nur DER Standardtyp BF245 bekannt.

Autor: G_dal (Gast)
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Auch wenn der Thread schon TOT ist,

ab und zu frage ich mich wie die leute eigentlich bauteile suchen. "Am 
Besten mal den Lieblingsdistri anrufen" wirds wohl nicht sein.

ALs wenn ich bei Digi-Key im Produktindex J-Fet anklicke bekomme ich > 
400 EIntrage von 4 versch. Herstellern, wo u.a. auch SmD's dabei sind.

Außerdem sind unter den RF-Fets soweit ich weiß jede Menge J-Fets.

Autor: Zwölf Mal Acht (hacky)
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Die Leute sind 20 Jahre zu spaet. In den 80ern konnte man noch den 
Distributor anrufen und konnte sich da von einem Ingenieur beraten 
lassen. Leider haben die Leute die Beratung genommen, dann aber aus 
Preisgruenden bei einem Broker gekauft. Diese Distributore wurden alle 
uebernommen, die Ingenieure flogen raus und jetzt ist ein(e) 
Ungelernte(r) da : Die Kundennummer, Teilenummer und Bestellnummer bitte 
?
Wie ich gerade mitbekomme ist die Zeit der Unglernten auch Zu ende. 
Spoerle und Sasco wurden von Arrow uebernommen. dh da gibt's 
wahrscheinlich nur noch einen Webshop.

Autor: Michael_ (Gast)
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>Ich habe bis jetzt trotz intensiver Suche keinen selbstleitenden
>P-Kanal-MosFET zu Gesicht bekommen (als Datenblatt oder sonsztigen
>Existenznachweis).
Der Wissenschaft halber:
P-Kanal Verarmung   BSS92
N-Kanal Verarmung   BSP135

Autor: Arno H. (arno_h)
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Leider hat die Wissenschaft (wie üblich?) nur zur Hälfte recht.
Den BSS92 beschreiben die Hersteller im Gegensatz zu dir als 
Anreicherungstyp.

Arno

Autor: Michael (Gast)
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P Kanal Verarmung kenne ich auch nur in der JFET-Variante. Als MOSFET 
wirds eng. Vermutlich sind die Dinger aber auch einfach zu langsam 
weshalb es dafür kaum Anwendungen gibt. Die Elektronenbeweglichkeit ist 
ja nun doch wesentlich höher als die Löcherbeweglichkeit. Gibts da 
Abhandlungen dazu warum es keine P Kanal Depletion MOSFETs gibt? Der 
genaue Grund würd mich mal interessieren.

Autor: Falk Brunner (falk)
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@  Mini Troll (hacky)

>Die Leute sind 20 Jahre zu spaet. In den 80ern konnte man noch den
>Distributor anrufen und konnte sich da von einem Ingenieur beraten
>lassen.

Jaja, früher war alles besser. Ein Distri ist ein Bauteilgrosshändler, 
kein Ingenieurbüro oder Consultant.

>Spoerle und Sasco wurden von Arrow uebernommen. dh da gibt's
>wahrscheinlich nur noch einen Webshop.

Wenn der gescheit strukturiert ist und man ordentlich filtern kann ala 
Farnell/RS (auch wenn beide da noch Nachbesserungsbedarf haben), dann 
geht das in Ordnung.

MFG
Falk

Autor: Abdul K. (ehydra) Benutzerseite
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Es klafft trotzdem eine Lücke zwischen Hochschulabgangswissen und 
verfügbaren Bauelementen am Markt. Da sind die Lehrlinge oft besser am 
Ball.


Es gab mal Leistungs-Verarmungstypen MOSFETs. Die Firma hat sie aber 
aufgegeben. Vermutlich ging die Marktdurchdringung nicht schnell genug. 
Ich meine Lovoltech.
Dann gibts noch ALD 'programmierbare' MOSFETs. Hier zu finden:
http://www.aldinc.com/ald_prodselguide.htm

Werden vermutlich während der Herstellung durch ein doppeltes Gate wie 
Flash-Speicher 'vorgespannt'.

Auf ICs integriert geht vermutlich mehr.


Warum gibt es hier offensichtlich keinerlei IC-Selbsthersteller im Pool 
so wie Platinen-Pools oder Verfahrenstechniker für Halbleiter? Wo 
treiben sich die Mitarbeiter von z.B. AMD nach Feierabend oder die wohl 
nun vielen arbeitslosen vom Infineon-Ableger rum?

Autor: Arno H. (arno_h)
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IXYS hat Leistungstypen, ein IDss von 20Ampere hat doch was.
http://www.ixys.com/Product_portfolio/products_lin...
und die kleineren von Clare:
http://www.ixys.com/Product_portfolio/products_lin...

Alle mit mehreren hundert V Sperrspannung und keine P-Kanal.

Supertex hat auch einige: 
http://www.supertex.com/pdf/misc/d_mode_mosfets_SG...

Gaxxx RF-MOSFETs sind oft auch Depletion-Mode.

Arno

Autor: MaWin (Gast)
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> In den 80ern konnte man noch den
> Distributor anrufen und konnte sich da von einem Ingenieur beraten
> lassen. Leider haben die Leute die Beratung genommen, dann aber aus
> Preisgruenden bei einem Broker gekauft

Kaum.
Sie haben genommen, was ihnen der nette Herr aufgeschwatzt hat, egal was 
es kostet und daß es nicht das optimale Bauteil war, sondern eben das 
was dem Herrn den grössten Profit einbrachte.

Solche 'Beratung' kann man sich heute als Hrsteller nicht mehr leisten, 
andere Hersteller sind klüger und verbauen nicht die aufgeschwatzen 
Bauteile, sondern bessere, billigere.

Das senkt den Bedarf an solchen 'Beratern'.

Ach übrigens: Die Kritik gilt bei jedem Verkäufer auch im Baumarkt.

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