Guten tag, ich habe einen 7805 um die Eingangspannung auf 5V zu bringen.
Da klappt alles wunderbar einer 9V Batterie. Wenn ich jetzt aber zwei 9V
Blöcke in einander klippe( Ja ich weiß sollte man eigentlich nicht
machen) und die Leitungen die Theoretisch 12V sind an den 7805 legen,
wird der µC heiß. Habe ich den 7805 falsch beschaltet ? Bei 9V geht es
doch auch. Hier mal nen Bild von der Beschaltung zum 7805.
Dort wo die Diode rausgeht hängen dann die 12V.
Bauteile:
Bernd Rüter schrieb:> Masse vom 7805 ist nicht angeschlossen.
Der ist ja gerade ausgesteck, eben deswegen, weil der µC heiß wird. Denn
VCC ist auch nicht angeschlossen ;)
hitze schrieb:> die Theoretisch 12V sind
... weil zwei mal 9V jetzt 12V sind und nicht mehr 18V ;) ? (aber das
nur am Rande) oder was hast du da für außergewönliche 9V-Blöcke?
Wie wär's denn einfach mal die Spannung hinter dem 7805 zu messen bzw am
µC?
Was hängt' da am µC eig. noch so dran? Nicht dass du ihn einfach
überlastest. Wenn bei 5V ein 1A durch den Controller flißet wird der
auch warm (und ist jenseits seiner Specs).
dumdidumm schrieb:> hitze schrieb:>> die Theoretisch 12V sind>> ... weil zwei mal 9V jetzt 12V sind und nicht mehr 18V ;) ? (aber das> nur am Rande) oder was hast du da für außergewönliche 9V-Blöcke?>> Wie wär's denn einfach mal die Spannung hinter dem 7805 zu messen bzw am> µC?>> Was hängt' da am µC eig. noch so dran? Nicht dass du ihn einfach> überlastest. Wenn bei 5V ein 1A durch den Controller flißet wird der> auch warm (und ist jenseits seiner Specs).
Ups sry, natürlich habe meine zwei Zauberbatterien 18V.
Dahinter sind nur 14 Standard LED's Grün
Also wenn 14 LEDs dran sind musst du aufpassen... wenn es ein Atmel uC
ist kannst du den maximal mit 210mA belasten.... ich würde für jede LED
dann mit einen Widerstand von 410 Ohm den Strom begrenzen.
Hallo,
Eine grobe Überschlagrechnung:
14 Leds - bedeutet einen Strom von etwa 14 x 20 mA = 280 mA.
5 Volt mal 280 mA ergeben 1,4 Watt. Das ist schon eine beachtliche
Leistung. Da hilft nur ein zusaätzlicher LED-Treiber, denn bei 1,4 Watt
ist schon ein Kühlkörper erforderlich.
Wenn Du in der Nähe der Maxima Jonglierst must das Datenblatt ganz genau
studieren.
Steht da z.B.: Ein Pin kann maximal 30 mA liefern, so ist das meist das
absolute Maximum. Vor allem kannst Du dann nicht voraussetzen, dass Du
auch alle 20 Pins mit 30 mA, gleichzeitig belasten darfst. Bei solchen
Sachen muss man sich dann mit der maximalen, gesamten Verlustleistung
auseinandersetzen. Ob das dann ein erstrebenswerter Dauerzustand ist,
ist noch eine andere Sache.
Kunze schrieb:> 5 Volt mal 280 mA ergeben 1,4 Watt.
Ja, aber es werden ja nicht die vollen 5V im uC verheizt, sondern nur
der Spannungs-Verlust über den IO-Transistoren.
Der grösste Teil der Spannung fällt über der LED und dem zwingenden
Vorwiderstand ab.
Der max. Gesamt- und Pin-Strom des uC darf natürlich nie überschritten
werden.
Hänge mal die LEDs ab und schau ob es dann immer noch heiss wird.
Okay, das dachte ich nicht, dass das so schlimm sein kann, nur wegen
LED's, werde es mir merken. Die LED's sind überingens mit 220Ohm
gesetzt. Die LED's leuchten aber nicht konstant sondern immer nur in
einer besimmten Interval zwischen 50 und 500 millisekunden.
Ich finde aber 220 Ohm noch zu wenig...
5V / 220 Ohm = 0.022 Ampere pro Pin
22 mA * 14 Led's = 318 mA ...und damit zuviel
mit 220 Ohm dürftest du maximal nur 9 Led's gleichzeitig betreiben und
dabei bist du dann auch schon arg an der Grenze... ich würde die Led's
über transistoren schalten oder Mosfets...
Wie heiß wird denn der 7805?
Wenn wir davon ausgehen, daß wirklich ~300mA fließen, dann setzt der
7805 eine Leistung von
(18V - 5V) * 0,3A = 3,9W
in Wärme um.
Das ist schon ziemlich heftig ohne Kühlkörper.
Bronco schrieb:> 3,9W in Wärme
teuere Heizung (da die ja aus 9V Blöcken gespeist wird)
@hitze:
Dir ist aber schon klar, daß 9V Blockbatteriene diejenigen sind, welche
das schlechteste Energie-Leistungsverhältnis haben? Das sind vereinfacht
gesprochen nur 6 relativ kleine Knopfzellen in praktischer mechanischer
Bauform.
Darüber hinaus: Du verbrätst von der knappen Energie aus deinem 9V Block
mehr "Abfall" Energie (in Form von Wärme) an deinem Regler und an deinem
µC, als du an Rechenleistung im µC und an Lichtenergie in deinen LED
"wirkungsvoll" umsetzt. (Das "verbraten" wäre aber genau so schlimm, enn
du statt dessen eine andere Batterieform nehmen würdest). Häng einfach
mal ein Multimeter zur Strommessung mit rein (mit und ohne LED) und
wundere dich ...
Warum versorgt man einen 7805 durch 2 seriell geschaltete Batterien mit
18V, wenn man den auch mit zwei parallel geschalteten Batterien mit 9V
versorgen könnte?
Martin N. schrieb:> 5V / 220 Ohm = 0.022 Ampere pro Pin> 22 mA * 14 Led's = 318 mA
Hallo Milchmädchen!
Die LED selber hat auch noch 2V, der uC-Pin bringt bei 10mA nur noch
4,7V und damit bleiben: (4,7V-2V)/220Ohm = 12mA über...
> ...und damit zuviel
Nein: das Problem liegt woanders:
hitze schrieb:> Guten tag, ich habe einen 7805 um die Eingangspannung auf 5V zu bringen.> Da klappt alles wunderbar einer 9V Batterie. Wenn ich jetzt aber zwei 9V> Blöcke in einander klippe wird der µC heiß.
In dieser ganzen Beschreibung kommt kein µC (=Mikrocontroller) vor.
Was sollte es den uC jucken, wenn er immer nur 5V sieht? Oder ist da
noch ein Bug drin? Falls nein, dann vermute (Glaskugel poliert) ich also
einfach, dass es sich hier um eine sprachliche Lautverschiebung handelt
und das µC eigentlich IC heissen muss, und damit der 7805 gemeint
ist.
Und natürlich wird der Regler bei höherer Verlustleistung heiß. Dafür
hat er auch ein Loch in einem Kühlflansch, an das man einen
Kühlkörper anschrauben kann...
Wenn man eine Leistung ausrechen kann, dann kann man auch einen
passenden Kühlkörper ausrechnen. Wenn nicht, dann nimmt man einen, der
groß genug ist...
Hi
>Das sind vereinfacht>gesprochen nur 6 relativ kleine Knopfzellen in praktischer mechanischer>Bauform.
In dem letzten 9V Block, den ich geöffnet habe, waren LR61 (AAAA)
Zellen.
MfG Spess
Schon mal dran gedacht, die Kathode der LEDs an deinen µC zu hängen,
dann muss dieser nicht die Leistung bringen und du kannst für die LEDs
ne gemeinsame Versorgung (Anode) nehmen.
mfg Stephan
Lothar Miller schrieb:> Ich vermute (Glaskugel poliert) also einfach, dass es sich hier um eine> sprachliche Lautverschiebung handelt und das µC eigentlich *IC*> heissen muss, und damit der 7805 gemeint ist.
Verdammt, der Lothar war wieder der einzige, der den Mut hatte, über den
Tellerrand zu gucken ;)
Als nächstes zeigt er noch auf, wie man den 7805 einsynchronisiert...
Amateur schrieb:> Steht da z.B.: Ein Pin kann maximal 30 mA liefern, so ist das meist das> absolute Maximum. Vor allem kannst Du dann nicht voraussetzen, dass Du> auch alle 20 Pins mit 30 mA, gleichzeitig belasten darfst.
Richtig, alle 20 geht natürlich nicht, aber zumindest beim ATmega8 40mA
pro Portpin und 300mA insgesamt verbraten werden. Das sind 20 LEDs
durchaus in Ordnung.
Aber sowas ist natürlich irgendwie unsinn. Erstens nimmt man für den
Batteriebetrieb Lowpower-LEDs, die auch mit 2mA schon leuchten, zweitens
verheizt Du ja Leistung ohne Ende...
Bei roten LEDs fallen 3V@10mA = 30mW pro Vorwiderstand, also in Summe
alleine 0,6W, sowie am 7805 nochmal 2,6W ab und zu guter Letzt natürlich
noch die 0,4W der LEDs selbst. Das macht in Summe 3,6W und bei
durchschnittlich 400mAh einer 9V Block Batterie macht das gerade 7,2Wh
bzw. 2h Laufzeit. Da aber in den Batterien bei linearer Entladekurve
mindestens 7V verbleiben müssen, sinkt die Laufzeit auf maximal 45
Minuten.
Das solltest Du nochmal überdenken. Bei Batteriebetrieb wäre ein
Buck-Boost-Converter eventuell die bessere Wahl und dann ausschließlich
Low-Power. Dafür gibt es die ja auch ;-)
Lothar Miller schrieb:> einfach, dass es sich hier um eine sprachliche Lautverschiebung handelt> und das µC eigentlich IC heissen muss, und damit der 7805 gemeint> ist.
Du meinst dass jemand tatsächlich LEDs an 5V Konstantspannung betreiben
will? Ich geh dann mal mein Kettenfett einölen.
Martin Schwaikert schrieb:> Du meinst dass jemand tatsächlich LEDs an 5V Konstantspannung betreiben> will?
Nein, ich meine nur, dass die Gesamtlage noch recht unklar ist:
Wie sieht die Schaltung aus?
Was wird heiß?
Wie heiß ist "heiß"?
Wird das Ding auch heiß, wenn keine LED leuchtet?
> Ich geh dann mal mein Kettenfett einölen.
Ich komm nach, wenn ich das Heizöl fertig gesägt habe...
Ich schätze mal, dass die ganze Diskussion irgendwo falsch abgebogen
ist.
Der Dank hierfür geht wohl zum größten Teil an Herrn Hinze.
-Zum einen durch die Wahl des Titels
-und zum anderen durch die mehrfache, missbräuchliche Verwendung des
Begriffes µC
-und auch dadurch, dass er es nicht für nötig empfunden hat, mal hierauf
einen Hinweis zu geben.
Wenn ich die Sache richtig verstanden habe, geht es ausschließlich um
einen 7805, also einen stinknormalen Linearregler von manchen auch als
kurz als IC bezeichnet.
Die Energiebilanz sieht somit folgendermaßen aus:
5V Ausgangsspannung
14 Dioden grün ca. 3V Durchlassspannung (2,8 bis 3,2V oder so)
220 Ohm Vorwiderstand
5V - 3V = 2V (am Widerstand)
2V / 220 = 9 mA (pro Diode)
14 * 9 mA = 127 mA (14 Dioden)
Mit einer Batterie
9V - 5V = 4V (Spannungsabfall am Regler)
4V * 0,127A = 0,5W = Lauwarm
Zwei Batterien parallel
Das gleiche!
Zwei Batterien in Reihe
9V + 4V = 13V (Spannungsabfall am Regler)
13V * 0,127 mA = 1,65 W = Ziemlich Warm (ohne Kühlkörper)
Hat eine Batterie die Lebensdauer 1, so haben zwei Batterien, parallel
die Lebensdauer 2 und zwei Batterien in Reihe die Lebensdauer 1, aber
den Vorteil, dass sich weniger Raureif auf dem Gehäuse ablagert.
> aber zumindest beim ATmega8 40mA pro Portpin und 300mA insgesamt> verbraten werden
Ui ui ui, das sind die absolute maximum ratings, also darüber hat der uC
alles Recht der Welt sofort kaputt zu gehen.
Normale Grenzwerte sind 20mA.
Du wirst auch nicht schaffen, 40mA aus einem Ausgangspin
herauszubekommen, irgendwo zwischen 20mA und 40mA bricht nämlich die
Spannung zusammen. Die 40mA bekommst du nur durch einen I/O Pin, wenn du
von aussen Strom reinschickst mit einer Spannung unter 0V oder über 5V.
Ich befürchte in diesem Thread aber auch, daß der hitze nicht verstanden
hat, wozu der 7805 so eine Blechlasche mit Loch drin hat, und der
Spannungsregler bei (18V-5V)*310mA = 7.13W ohne Kühlkörper einfach
schwitzt.
Immerhin scheint er verstanden zu haben, daß ein einzelne 9V Block für
den 7805 keine geeignete Spannungsquelle ist, denn der 7805 braucht
zumindest 7.5V am Eingang, ist also schon bei leicht entladener 9V
Batterie am Ende. Man nimmt dann aber statt 2 Blockbatterien lieber
einen low drop Spannungsregler wie L4940-5 mit dem der 9V Block auch bis
Entladeschluss genutzt werden kann.
Stephan Scherer schrieb:> Schon mal dran gedacht, die Kathode der LEDs an deinen µC zu hängen,> dann muss dieser nicht die Leistung bringen und du kannst für die LEDs> ne gemeinsame Versorgung (Anode) nehmen.
@ Stephan
Schon mal daran gedacht, dass auch dann der genau gleiche Strom über den
uC-Pin fliessen muss, einfach umgekehrt, nämlich hinein. Und auch da
gelten die max. Werte.
Bringt also nichts.
Manche haben nicht die nötigen "Eier" um so einen Peinlichen Fehler zu
zu geben. Obwohl man(n) sich in diesem Bereich dran gewöhnen sollte,
solche Fehler zu machen :D
Der TO hat aber vielleicht erst wieder Mo. Zeit zum antworten.
amateur schrieb:> Wenn ich die Sache richtig verstanden habe, geht es ausschließlich um> einen 7805, also einen stinknormalen Linearregler von manchen auch als> kurz als IC bezeichnet.
Dann schau dir doch mal die Überschrift an! Die ist eindeutig.
Ich vermute mal, es ist ein Masseproblem. Oder eine Brücke in seinem
Schaltungsaufbau.
@Michael_
Interessanterweise ändert dies nichts an meiner Rechnung. Lediglich die
Verlustleistung eines untätigen Was-Auch-Immer käme hinzu. Und die
dürfte im Bereich von höchstens Irgendwas liegen.
Mist, habs zu spät gemerkt. Ich hatte den Beitrag im Auge, wo angeblich
ein MC-Pin kaputt geht.
Beitrag "AVR Ausgangspin geht immer kaputt"
Trotzdem ist die Überschrift eindeutig.
Aber auffällig ist in beiden Beiträgen, das sie nicht in der Lage sind,
solche markanten Fehler einzugrenzen. Wenn etwas raucht, ist es doch
relativ einfach mit messen und nachrechnen die Ursache zu finden.
Michael_ schrieb:> relativ einfach mit messen und nachrechnen die Ursache zu finden.
Messen und Nachrechnen sind Substative und werden großgeschrieben.
Ach Schnuckilein, ich hab gerade meine zänkische Phase(Fase).
Ich bin Techniker und kein Sprachwissenschaftler. Ich rauch dich quer in
der Pfeife :-) .
Schnucki schrieb:> Substative
Lern selber erst mal deutsch!
Und großgeschrieben wird doch wohl getrennt.
Aber ich verzeihe dir, es ist schon spät.
Markus schrieb:> @ Stephan> Schon mal daran gedacht, dass auch dann der genau gleiche Strom über den> uC-Pin fliessen muss, einfach umgekehrt, nämlich hinein. Und auch da> gelten die max. Werte.> Bringt also nichts.
Wenn man das zu Ende denkt - schon.
Die eine Hälfte der LEDs mit der Kathode an die Ausgänge, die andere mit
der Anode und schon läßt der halbierte Summenstrom auf den
Versorgungsspannungspins die Lage viel entspannter erscheinen.
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