Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Ein kleines Multifunktionsgerät


von Thomas D. (thomasderbastler)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

So Jungs, hier stelle ich Euch meine neueste Kreation vor, in die ich 
wieder meinen gesamten Schaffensdrang hineingelegt habe.

Das gerätchen besitzt folgende Funktionen :
Temperaturmessung , Anzeige min und Max Wert
Spannung und Strommessung. Anzeige von Widerstand und Leistung
PWM Generator, Anzeige On und Off Zeit, sowie Frequenz
Ein Durchgangsprüfer mit Balkenanzeige und des Wiederstandes. Unter 5 
Ohm piepser.
Anzeige der ADC Werte.

Die Schaltung ist mit einem Atmega8 16MHz sowie mit einigen OpAmps 
aufgebaut. Für den Temp-Sensor habe ich den Typen LM35CZ gewählt.
Der Code wurde natürlich in Bascom von mir selbst geschrieben, weder 
abgekupfert noch geklaut.

Gehäuse wurde über Reichelt bezogen, was sich sehr schön macht. Für die 
Frontplatte habe ich mir sehr viel Mühe in Gestaltung wie Konzeption 
gemacht und ist natürlich von Schaeffer angefertigt worden. Für meine 
HighTech - Gerätschaften ist nur das Beste gut genug.
Speziell für die Buchsen habe ich die Hirschmann 2mm Labor-Buchsen 
gewählt.
Der eigentliche Sensor-Fühler wird über eine Neutrik Stecker-Buchse 
betrieben.Das Gehäuse ist auch komplett selber gedreht.

Und zu guter Letzt noch ein kleiner Hinweis:
Um einigen lieben Jungs gleich mal den Wind aus den Segeln zu nehmen, 
wird weder Schaltplan, Meßergebnisse noch Code veröffentlicht.

von Anja (Gast)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Für meine
> HighTech - Gerätschaften ist nur das Beste gut genug.

Dann aber den billigen Japan-Taster der keine 5000 Betätigungen aushält.
Das Beste wäre ein schöner RAFI-Taster.

Ansonsten: Schöne Frontplatte!!

Gruß Anja

von Ronny S. (phoenix-0815)


Lesenswert?

Nettes Gerät, wie sieht es von Innen aus ?

Mal sehen falls Du den Rest doch noch veröffentlichst könnte man es ja 
nachbauen.

von Peter (Gast)


Lesenswert?

"Um einigen lieben Jungs gleich mal den Wind aus den Segeln zu nehmen, 
wird weder Schaltplan, Meßergebnisse noch Code veröffentlicht."

Dann geh wo anders mit deinem Schrott angeben!

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Ronny S. schrieb:
> Nettes Gerät, wie sieht es von Innen aus ?

Lochraster Platine, Atmega ein paar LTC1050, Elisabettenhütte 
Shunt.Hüherfütter

von Ratgebär (Gast)


Lesenswert?

In die Frontplatte hätte ich persönlich noch ein wenig mehr Liebe 
gesteckt, z.B. ein kleine Logo draufgebracht, die Schriftart fetter 
gewählt, den Gerätenamen besser ausgerichtet usw.

Und, hmmmmm, irgendwie ist nicht klar was die Buchsen unter dem 
Schriftzug Test machen, bzw. was dort wie angeschlossen wird.

Aber wenns für den Eigenbedarf ist, ok, du weißt ja was die Kiste macht 
und wie sie zu bedienen ist.


Mich würde noch ein Foto vom Innenleben interessieren!

von Ulrich P. (uprinz)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Und zu guter Letzt noch ein kleiner Hinweis:
> Um einigen lieben Jungs gleich mal den Wind aus den Segeln zu nehmen,
> wird weder Schaltplan, Meßergebnisse noch Code veröffentlicht.

Also Du veröffentlichst auf hervorstechende Art eine Box die etwas 
anzeigt, von dem Du nicht beweisen möchtest, dass Deine Behauptungen 
stimmen.

Du postest das in einem Hobby-Bastler Forum ohne einem angehenden 
Bastler Deine Kenntnisse zu vermitteln oder den Nachbau zu ermöglichen.

Du postest es hier ohne den erfahrenen Bastlern genügend Daten zu 
liefern, um Ratschläge oder Tips zu geben, die es Dir ermöglichen das 
Projekt zu verbessern.

Was willst Du uns denn nun eigentlich sagen?

Gruß
Ulrich

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

als was muss ich denn den ADC Wert betrachten ?
1023 ist was wovon ?
Ein Wert x von einem 13 Bit Wandler bei Vref=1,72V ?

PWM =196 ? Bezogen auf 255 dez ? Also 76,8 % ? Warum keine Prozente ?

Dann programmiere mal den Taschnrechner mit ein. Welchen Sinn machen 
Meßwerte deren Weritgkeit ich erst umrechnen muss, sofern ich den 
Umrechnungskurs überhauopt kenne ?

Ich denke, ICH brauche den Code nicht.

Sorry

von Lukas T. (tapy)


Lesenswert?

Naja, bezogen auf Vergangenes ist das doch ein sehr netter Post.

Das Gerät sieht gut aus. Von außen.
So etwas wie eins der Kunstwerke aus dem diese beinhaltenden Thread.

Er zeigt, dass er was basteln kann.
Er zeigt, was er gebastelt hat.
Tun wir doch alle irgendwie mal gerne.

Ob so wenige Informationen einen Thread wert sind, liegt im Ermessen des 
Betrachters (und der Mods - kann mir denken, dass es hier noch ab und 
dann flugs gen Sperre geht).

Ich persönlich sehe manchmal gerne, woran andere basteln/gebastelt 
haben.
Auch mit wenigen technischen Informationen dabei.

von Ronny S. (phoenix-0815)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Ronny S. schrieb:
>> Nettes Gerät, wie sieht es von Innen aus ?
>
> Lochraster Platine, Atmega ein paar LTC1050, Elisabettenhütte
> Shunt.Hüherfütter

Naja trotzdem wäre es nett mal ein Bild zu sehen von dem Aufbau.

von Albert M. (Firma: Bastler aus Mönchengladbach) (albertm) Benutzerseite


Lesenswert?

Entgegen den vielen Dummschwätzern hier im Forum, von denen man noch nie 
ein Projekt gesehen hat, zeigt Thomas immer etwas reales. Und es ist 
dabei egal wie mehr oder weniger professionell das aufgezogen ist. Er 
macht was und schwätzt nicht nur. Anscheinend geht das hier einigen 
gegen den Strich.

von ttt (Gast)


Lesenswert?

Anja schrieb:
> Ansonsten: Schöne Frontplatte!!

Kann man in der Tat behaupten. Ausnahmsweise gibt es mal nichts zu 
meckern in Punkto Frontplattengestaltung. Ordentliche Arbeit!

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Albert M. schrieb:
> Anscheinend geht das hier einigen
> gegen den Strich.

Genau aus dem Grund :

Peter schrieb:
> "Um einigen lieben Jungs gleich mal den Wind aus den Segeln zu nehmen,
> wird weder Schaltplan, Meßergebnisse noch Code veröffentlicht."
>
> Dann geh wo anders mit deinem Schrott angeben!

von STK500-Besitzer (Gast)


Lesenswert?

Da frage ich mich dann aber, weswegen man sowas hier präsentieren muss.
Ich kann auch ein Bild malen, und es hier reinstellen...

von Thomas D. (thomasderbastler)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

STK500-Besitzer schrieb:
> Da frage ich mich dann aber, weswegen man sowas hier präsentieren muss.
> Ich kann auch ein Bild malen, und es hier reinstellen...

von Stephan H. (stephan-)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

ein paar Löcher bohren und ein Viereck aussägen ist ja keine Kunst.
Das kann meine CNC auch. :-)
Meine Hände und Säge aber auch.
Für das Geld würde ich meinem Auto lieber einen Klimaservice spendieren.

Das es gut aussieht, darf ich von einem prof. Fertiger erwarten.
Schließlich beazhle ich dafür.

Als Tip.:
Zum Beschriften gibts wunderbere A4 Seiten die bedruckbar und 
selbstklebend sind. Nur mal so als Tip. Die drauf und eine 
selbstklebende Klarsichfolie drüber.
Und bei Bungard Alucorex. 2. Tip.

Meine Frontplatte ist selber gebohrt und gefeilt. Das war vor der CNC.
Die Beschriftung wie oben beschrieben angefertigt.
(Die Vorlage natürlich von C**** geklaut, ist ein C3 Nachbau )
Nur falls jemand mal wieder von Dummschwätzern redet.

von Kevin (Gast)


Lesenswert?

STK500-Besitzer schrieb:
> Ich kann auch ein Bild malen, und es hier reinstellen...
Na dann zeig mal, aber im OFFTOPIC-Bereich.

@Thomas der Bastler --> Daumen hoch.

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

@Thomas der Bastler

interessant finde ich am Displayausschnitt, das der Fräser nicht um die 
Ecke gerollt ist sondern offensichtlich einen exakt Stopp gemacht hat.
Thema CV. Das hätte ich vom Profi anders werwartet. Oder ist das eine 
optische Täuschung ? Läßt sich schwer erkennen. Ist das unten auch so ?

(Mod.: Bild im Anhang zu diesem Beitrag entfernt, siehe Folgebeitrag)

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Stephan Henning schrieb:
> Thema CV.

Was meinst mit CV ?

von Stephan H. (stephan-)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

das meine ich: Rot eingekreist.
CV ist ein Modus wie die CNC um die Ecke fährt.

Wie gesagt der Fräsr kann an der Ecke einen exakt Stopp machen oder um 
die Ecke fahren ohne zu halten. Eines macht einen exakten 90 Grad 
Winkel, das andere eine Kurve (Rundung)
Hier ist der Fräser aber deutlich zu weit gefahren, wenn der rote Kreis 
ein Loch ist.

der Link zu den Grundlagen:

http://www.cnc-winckler.de/forum/viewtopic.php?f=23&t=656&sid=94743ec43a9c8598a3385f89a7064c8c

Anmeldung ist erforderlich.
Sonst nach GCode und CV Modus googeln.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Stephan Henning schrieb:
> das meine ich: Rot eingekreist.
> CV ist ein Modus wie die CNC um die Ecke fährt.
>
> Wie gesagt der Fräsr kann an der Ecke einen exakt Stopp machen oder um
> die Ecke fahren ohne zu halten. Eines macht einen exakten 90 Grad
> Winkel, das andere eine Kurve (Rundung)
> Hier ist der Fräser aber deutlich zu weit gefahren.

Achso....

Ja das habe ich schon "gesehen"..warum die das so machen, habe nur eine 
Erklärung:

Man will einen Ausschnitt mit 90 Grad Ecken. So die Zeichnung.
Schaeffer fräst. Also müssen sie um ein Stückchen rüberfahren, sonst 
hätte man einen Radius. Klar.
Also für mich besser so ein Null komma Eckchen wie nacher herumfeilen.

Ich habe noch zwar einen anderen Fa. ander der Hand ( Lieferant bei uns 
) die lasern, klar Klasse, aber sie können nicht gravieren.

So bin ich ganz zufrieden. Besser wie herumfeilen..

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

Dir muss es gefallen.

von Rene H. (Gast)


Lesenswert?

Die Ecken sind in der Tat nicht so sauber, wäre mir aber nicht weiter 
aufgefallen.

Ulrich P. schrieb:
> Du postest das in einem Hobby-Bastler Forum ohne einem angehenden
> Bastler Deine Kenntnisse zu vermitteln oder den Nachbau zu ermöglichen.

Du bezeichnest dieses Forum als Hobby-Bastler Forum? Ich denke, dass ist 
es in der Form nicht.

Grüsse,
René

von Leo H. (Gast)


Lesenswert?

> Man will einen Ausschnitt mit 90 Grad Ecken.

Kennst du zufällig den Fräser-Durchmesser den Schaeffer bei solchen 
Frontplatten verwendet?
Wenn die Freibohrung mit dem selben Fräser wie der Rest der Kontur 
entstanden ist müssten die auch kleine Radien hinbekommen.

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

deswegen hätte ich auch auf eine Handfäsung getippt.
Es gibts zwar Eckradienfräser aber auch die können nicht zaubern und 
müssen einsetzbar sein. Ich denke das ist für Schaffer ein billiges 
Zubrot, was sie sich doch gut bezahlen lassen. Ich würde dort wohl 
anrufen und herumrollend bestellen, dann mit 2 Feilenstrichen die Ecke 
sauber machen, sofern die das nicht können wollen. Sonst würde ich mich 
ewig wegen dem Geld / Ergenis ärgern.

von MAD (Gast)


Lesenswert?

Stephan Henning schrieb:
> das meine ich: Rot eingekreist.
> CV ist ein Modus wie die CNC um die Ecke fährt.

Was die Firma gemacht hat nennt man Overcut, sonst wird es nicht
rechtwinklig.
Thomas hätte der Firma sagen sollen, wie weit die Kante der Blende 
übersteht, dann hätten die den passenden Fräser benutzt. Und man würde 
kein Loch (ist es eigentlich nicht) sehen.

@Thomas: Die Abstände der Buchsen finde ich persönlich etwas knapp.
Aber sonst: Gute Arbeit!

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

MAD schrieb:
> Die Abstände der Buchsen finde ich persönlich etwas knapp.

Mit 2 mm Stecker geht gut, es sei denn man gat dicke Finger..)))

> Aber sonst: Gute Arbeit!
THX

von Mike M. (mikeii)


Lesenswert?

Ich find das Kästchen toll, hatte auch mal vor mir sowas zu bauen, da 
man das wohl recht häufig brauchen kann. Bei mir wären zwar paar 
Funktionen weggefallen, dafür ein paar andere dazu gekommen, aber das 
ist ja abhängig vom persönlichen Nutzen.
Ich finde es schon ausreichend, dass er das Gerät zeigt, da kann man 
sich schon ein paar Ideen holen. Ich verstehe Thomas sehr gut, dass er 
nichts veröffentlichen will, da hier im Forum ziemlich rumgehackt und 
gemobbt wird.
Die jenigen die es brauchen können sagen meistens nicht danke, und die 
anderen hacken nur zum Spaß rum. Und berechtigte Kritik geht dann darin 
unter und wird meistens auch als Angriff gewertet. Ist zwar schade, aber 
naja...
Aber wenn sich wer wirklich für das Kästchen interessiert, lässt sich 
Thomas bestimmt per PM anschreiben;)

von MWS (Gast)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Um einigen lieben Jungs gleich mal den Wind aus den Segeln zu nehmen,
> wird weder Schaltplan, Meßergebnisse noch Code veröffentlicht.

Soweit ich mich erinnere wurden Dein schalt-oder messtechnischen Ergüsse 
stets zu Deinem Vorteil von den hier Anwesenden bewertet, da konntest Du 
also daraus lernen, Dein Problem war meistens, dass Dir der gegebene Rat 
völlig wurscht war.

Frontplattendesign find' ich nicht den Hit, vor allem in Anbetracht des 
Aufwands, den Du da treibst. Für den gelbe Taster als Equivalent zweier 
blanker Klingeldrähte hätt's sicher etwas Besseres gegeben.

Und weil das Thema "die anderen basteln nichts, die reden nur" ja immer 
wieder aufkommt, sollte eins klar sein: Das ist ein Diskussionsforrum 
für Mikrocontroller (und Kühlschränke, Rasenmäher, etc, etc.), man muss 
nicht zwanghaft irgendwelche Dinge basteln, um teilzunehmen oder zu 
diskutieren.

So ein Forum ist zum Austausch gedacht, Dass mal gezeigt wird, was so 
entstand, ist eher ein Nebeneffekt, aber ganz sicher verdient das nicht 
irgendeinen Bonus.

Du möchtest gerne eines, dass man Dich für Deine Arbeit bewundert, Du 
brauchst also das Forum, um diese Anerkennung zu erlangen. Das Forum 
braucht Dich nicht, bzw. Du bist erst dann von Nutzen, wenn das von Dir 
Gepostete einen Nutzen für andere Teilnehmer hat.

Den Nutzen für das Forum kann ich bei Deinen Basteleien nicht so recht 
erkennen. Man konnte allerdings aus den Posts derer lernen, die jeweils 
versuchten Dir zu helfen. Dies, d.h. Kritik dazu, möchtest Du aber auch 
vermeiden, also frag' ich mich, wem nutzt's außer Dir?

Ansonsten, wenn Du mal nicht mit dem üblichen Getöse etwas vorstellst, 
wüsste ich außer oben Gesagtem nicht, warum man das besonders 
kritisieren sollte.

von John (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Also "schön" ist etwas anderes. Und damit meine ich das LCD: der 
komplette Metallrahmen ist sichtbar. Das sieht total bescheuert aus 
(meine Meinung).

Ich mache den Ausschnitt für das Display 0,5mm kleiner als den 
Anzeigebereich des LCDs, damit man den Metallrahmen nicht sieht. Und das 
LCD Modul montiere ich nicht in die Frontplatte, sondern dahinter.

von Stephan (Gast)


Lesenswert?

John schrieb:
> Also "schön" ist etwas anderes. Und damit meine ich das LCD: der
> komplette Metallrahmen ist sichtbar. Das sieht total bescheuert aus
> (meine Meinung).
>
> Ich mache den Ausschnitt für das Display 0,5mm kleiner als den
> Anzeigebereich des LCDs, damit man den Metallrahmen nicht sieht. Und das
> LCD Modul montiere ich nicht in die Frontplatte, sondern dahinter.

so gefällts mir. Wer braucht rechte Winkel ? Sieht so viel besser aus.
Finde ich.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Kritikpunkte:

- Minderwertige Taster (gerade der gelbe unten links),

- mit der Frontplatte verschraubte Schalter, Taster und Buchsen 
(professioneller siehts aus, wenn man die Verschraubung nicht sieht, so 
stört insbesondere die Mutter des "Power"-Kippschalters, die auch noch 
in die Beschriftung hineinragt)


- Taster und Schalter zu nah am Geräterand

- Drehknopf mit Markierung, aber keine korrespondierende an der 
Frontplatte

- Buchse unterhalb der sechs 2mm-Buchsen sitzt viel zu nah an an den 
Buchsen darüber

- Beschriftung dieser Buchse nicht lesbar, weil als einzige unterhalb 
angebracht

- Gerätebeschriftung "TW-Multifunktion" zu nah am Rand, daher bei 
Schrägansicht von oben nur unvollständig lesbar
Daß das eine allgemeine Gerätebeschriftung und keine 
Funktionsbeschriftung sein soll, kann man auch nur erraten.

- 2mm-Buchsen zu nah beieinander, unklare Beschriftung.
Wären 4mm-Buchsen nicht vielleicht besser gewesen, wenn da Ströme von 5A 
fließen sollen?

- Beschriftung wenig aussagekräftig. Statt "Power" könnte auch 1 und 0 
ober- und unterhalb des Schalters angebracht werden, oder das 
standardisierte I im nach oben offenen Dreiviertelkreis.

- Warum gemischte Groß- und Kleinschreibung? Warum "Test", aber "VALUE"?

- LC-Display ohne Abdeckung

Und zu guter letzt: Es gibt schönere Fertiggehäuse. Das ist 
Geschmackssache, keine Frage.

von Joachim .. (joachim_01)


Lesenswert?

"Thomas der Bastler" kann hier veröffentlichen was er will, er bekommt 
immer von ein paar Forumsteilnehmern ins Genick gehauen die selbst an 
der Fräskontur des Display-Auschnitts zu meckern haben.

In keinem anderen technischen Forum geht's so dumm-aggressiv auf 
Rütli-Schule-Niveau ab wie hier; manchmal könnt ich grad kotzen.

von Ulrich P. (uprinz)


Lesenswert?

Rene H. schrieb:
> Ulrich P. schrieb:
>> Du postest das in einem Hobby-Bastler Forum ohne einem angehenden
>> Bastler Deine Kenntnisse zu vermitteln oder den Nachbau zu ermöglichen.
>
> Du bezeichnest dieses Forum als Hobby-Bastler Forum? Ich denke, dass ist
> es in der Form nicht.

Also den Profis muss man dieses gerät nicht vorstellen, wenn man keinen 
Tipp von einem Profi dazu will. Für die Hobbyisten wäre es aber 
interessant technische Details dazu aus zu tauschen.

Letztendlich hat der vermutlich als "mein Haus, meine Autos, meine 
Pferde" Beitrag zu einer lockeren Diskussion über 
Frontplatten-Verarbeitung und -Gestaltung geführt und John (Gast) hat 
auch ganz klar gezeigt, wie es richtig geht.

Ich kann noch ein Bild nachliefern, aber eine Alternative kann auch 
folgendes sein:

Eine schöne Frontplatte erhält man auch, wenn man das Display 
tatsächlich bündig in die Frontplatte einsetzt, wie Thomas d.B. es 
gemacht hat, dann einen breiten Klebestreifen aus schwarzem Klebeband 
darüber, der nur den Sichtbereich des LCD frei lässt. Auf den 
Klebestreifen wird dunkles  braunes  rauchig schwarzes Acryl montiert. 
Das Acryl lässt sich leichter bearbeiten und man kann angeschrägte 
Kanten riefen oder mit dem Heißluftföhn wieder klar machen. Mit schönen 
Rändelschrauben befestigt, sieht das sehr gut aus. Das Klebeband muss 
natürlich so breit sein, wie das Acryl. Ist beides bündig übereinander, 
sieht man auch dann keine Schnitte, Schlitze oder (Hilfs-)Bohrungen, 
wenn man schräg gegen das Licht durch das Acryl schaut.
Das ist auch eine recht schicke Sache, wenn man ein altes 19" Gehäuse 
recyclen möchte und nicht alle Bohrungen da sitzen, wo man sie braucht.
Der Vorteil ist zusätzlich, dass das Display bei dickeren Gehäusefronten 
das LCD nicht so tief in einem Loch sitzt.

Es gab auch schon versuche Folie mit invertierter Schrift zu bedrucken, 
hinter das Acryl zu legen und dann die Beschriftung von Tastern oder 
Schaltern einfach aufleuchten zu lassen. Allerdings ist es immer ein 
Problem, die Flächen wirklich schwarz zu bekommen. Und ab drei Folien 
sieht es nicht mehr wirklich toll aus

Gruß
Ulrich

von Konrad S. (maybee)


Lesenswert?

Ulrich P. schrieb:
> Ich kann noch ein Bild nachliefern

Ja, bitte.

von SE (Gast)


Lesenswert?

John schrieb:
> Also "schön" ist etwas anderes. Und damit meine ich das LCD: der
> komplette Metallrahmen ist sichtbar. Das sieht total bescheuert aus
> (meine Meinung).

Das unterschreibe ich!
Nur würde ich anstatt bescheuert lieber gemurkst sagen. :-)
Genau das was John schreibt denke ich aber jedes mal, wenn ich einen 
Display-Metallrahmen in einer Frontplatte sehe.

Ich stelle Display-Ausbrüche auch immer etwas kleiner als die Glasfläche 
des Displays her.
Das Display selbst wird dann an eingeklebten Bolzen festgeschraubt, 
damit man keine Schrauben von aussen sieht.

Gruß
SE

von Hans L. (holzwurm56)


Lesenswert?

Hallo ,
mir gefällt das Teil . Warum hier innerhalb so kurzer Zeit so viele über 
Thomas herfallen ist mir ein Rätsel , und wenn ich hochrechne wieviel 
Gemecker es über den Schaltplan und den Code gegeben hätte wundert es 
mich das jemand überhaupt ein selbstgebautes Projekt hier vorstellt .

MfG

Hans

von Rene H. (Gast)


Lesenswert?

John schrieb:
> Ich mache den Ausschnitt für das Display 0,5mm kleiner als den
> Anzeigebereich des LCDs, damit man den Metallrahmen nicht sieht. Und das
> LCD Modul montiere ich nicht in die Frontplatte, sondern dahinter.

Wo bekommt man die "Acrylfront her" her?

Grüsse,
René

PS: Sieht sehr sauber aus.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Rene H. schrieb:
> John schrieb:
>> Ich mache den Ausschnitt für das Display 0,5mm kleiner als den
>> Anzeigebereich des LCDs, damit man den Metallrahmen nicht sieht. Und das
>> LCD Modul montiere ich nicht in die Frontplatte, sondern dahinter.
>
> Wo bekommt man die "Acrylfront her" her?

Die sieht gefräst aus.
Das kann man übrigens auch mit einer manuellen Fräse vernünftig 
hinbekommen. Man muss nur mit Gefühl arbeiten.
Unsere Geräte werden auch so aufgebaut. Die Acrylglasscheibe wird mit 
entsprechendem 3M-Klebeband von innen angedrückt - das löst sich nie 
wieder (außerdem ist ja auch das Display direkt dahinter).

--

Da ich gerade Stephans und Johns Fotos sehe:

Störe ich mich eigentlich alleine an den hochgestellten kleinen "p"s und 
"g"s im Standardzeichensatz (zumindest war das bei unseren Modulen 
bisher immer so)?

John jedenfalls hat das offenbar mit selbstdefinierten Zeichen 
korrigiert ;-)

Ich HASSE das jedenfalls, genauso wie zu hoch gesetzte Kommata :-)

--

Ansonsten finde ich Thomas' Arbeit schön - er ist offenbar zufrieden und 
beim Geschmack scheiden sich eben die Geister. Meine damaligen Geräte 
waren nicht so schön.

Auf jeden Fall baut er selbst und redet nicht nur - schon das gefällt 
mir :-)

von Nicolas S. (Gast)


Lesenswert?

Man sieht auf jeden Fall, daß T.d.B. dazulernt. Es ist Fortschritt 
gegenüber der alten "ich packe alles, was irgendwie zusammengehört in 
ein Gehäuse"-Philosophie.

Das Frontplattenlayout ist auch ziemlich gut geworden - häufig benutzte 
Bedienelemente rechts vom Display, selten benutzte links. Die 
Kabelanschlüsse so, daß die Bedienelemente von rechts gut benutzbar 
bleiben.

Der freiliegende Metallrahmen ist Geschmackssache- habe ich bei meinem 
ersten "Meßgeräte"-Frontplattenlayout damals auch so gemacht (allerdings 
mit Bohrmaschine, Laubsäge und Feile), um dicke Schalter, die über das 
Display hinausstanden noch dahinter positionieren zu können. Würde ich 
aber nicht wieder tun. Generell finde ich den Verzicht auf eine 
Acrylscheibe für ein batteriebetriebenes Gerät auch nicht schlecht. Die 
ausgesparten Ecken kann man sich beim Display sparen, der Hersteller 
macht die vermutlich immer dann hinein, wenn kein Radius in den Ecken 
eingezeichnet ist. Ist ja auch im allgemeinen sinnvoll.

Die Acrylscheibe fräst Schaeffer übrigens auch gerne mit.

Wenn jetzt Thomas ein wenig weniger forsch aufträte und einsehen würde, 
daß er noch recht weit am Anfang seiner Bastlerkarriere steht (ich 
zumindest erkenne viele Ähnlichkeiten zu meinen eigenen Frühwerken, und 
ich denke das geht vielen hier ebenso) würde auch das Gepöbel aufhören.

Wir alle haben mal angefangen. Nur hatten wir da noch kein Internet und 
haben es der Welt mit lautem Stolz gezeigt, sondern unseren Freunden und 
Bekannten. Und die konnten die Leistung zum damaligen Zeitpunkt auch gut 
einschätzen und haben deswegen auch anständig gelobt.

Viele Grüße
Nicolas

von Rene H. (Gast)


Lesenswert?

Chris D. schrieb:
> Die sieht gefräst aus.
> Das kann man übrigens auch mit einer manuellen Fräse vernünftig
> hinbekommen. Man muss nur mit Gefühl arbeiten.
> Unsere Geräte werden auch so aufgebaut. Die Acrylglasscheibe wird mit
> entsprechendem 3M-Klebeband von innen angedrückt - das löst sich nie
> wieder (außerdem ist ja auch das Display direkt dahinter).

Hm, ja, das schon. Nur bei ausgebauter Front hat die einen Steg. Beim 
zweiten Bild, eingebaut, müsste man den ja sehen?! Das raffe ich noch 
nicht so ganz.

Grüsse,
René

von Walter R. (alte-fritz)


Lesenswert?

SE schrieb:
> John schrieb:
>> Also "schön" ist etwas anderes. Und damit meine ich das LCD: der
>> komplette Metallrahmen ist sichtbar. Das sieht total bescheuert aus
>> (meine Meinung).
>
> Das unterschreibe ich!
> Nur würde ich anstatt bescheuert lieber gemurkst sagen. :-)
> Genau das was John schreibt denke ich aber jedes mal, wenn ich einen
> Display-Metallrahmen in einer Frontplatte sehe.
>
> Ich stelle Display-Ausbrüche auch immer etwas kleiner als die Glasfläche
> des Displays her.
> Das Display selbst wird dann an eingeklebten Bolzen festgeschraubt,
> damit man keine Schrauben von aussen sieht.
>
> Gruß
> SE

Ahoi SE,

was hälst Du davon, in den Frontplattenausschnitt eines Deiner Geräte 
ein Fenster einzubauen mit Doppelverglasung und Fensterkreuz. Macht sich 
gut und bei Gelaber läuft dieses nicht einmal an.
2-Flüglige Fenster haben den Vorteil, daß man auch mal lüften kann, ohne 
das gesamte Fenster zu öffnen. Scheibengardinen sind auch nicht ohne, 
dabei aber beachten, daß diese mit Spitzen versehen sind!

Rahmnen hierzu in allen erdenklichen Ral-Farben bei Kunststoff. Bei 
Holzausführung würde sich Klarlack gut machen, kommt die Holzmaserung 
gut heraus.

Wäre doch einmal eine Überlegung wert, oder?

GW

von Fabian B (Gast)


Lesenswert?

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> - mit der Frontplatte verschraubte Schalter, Taster und Buchsen
> (professioneller siehts aus, wenn man die Verschraubung nicht sieht, so
> stört insbesondere die Mutter des "Power"-Kippschalters, die auch noch
> in die Beschriftung hineinragt)

Ich mach das auch immer so und bin neugierig:
Wie macht man das am professionellsten mit trotzdem noch vertretbaren 
Aufwand?

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Mich würde eher die Arbeiten von dem Leuten interessieren, die alles 
besser machen würden..

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Fabian B schrieb:
> Wie macht man das am professionellsten mit trotzdem noch vertretbaren
> Aufwand?

Drucktaster, Schalter etc. auf einer hinter der Frontplatte (und dazu 
parallelen) Platine unterbringen, bzw. mit dieser verschrauben, und die 
Bedienelemente durch die Frontplatte ragen lassen. Diese 
Bedienelementeträgerplatte kann bei geeigneter Dimensionierung auch 
gleich Träger für ein LC-Display sein, und sie kann auch die Verdrahtung 
der Bedienelemente zusammenfassen, so daß sie mit nur wenigen 
Verbindungen mit der im Gerät untergebrachten Hauptplatine verbunden 
ist, z.B. mit Flachbandkabel und geeigneten Schneidklemmsteckern 
(Micromatch o.ä.).

Sind Steckverbinder vorhanden, die aus Stabilitätsgründen unbedingt mit 
der Frontplatte zu verschrauben sind (wie z.B. bei Kabelklemmen für 
4mm-Bananenstecker), dann lässt sich diese Verschraubung bei geschickter 
Konstruktion auch gleich zur Befestigung der Bedienelementeträgerplatine 
nutzen, ansonsten sind halt die üblichen Abstandshalter, Stehbolzen o.ä. 
zu verwenden.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Fabian B schrieb:
> Rufus Τ. Firefly schrieb:
>> - mit der Frontplatte verschraubte Schalter, Taster und Buchsen
>> (professioneller siehts aus, wenn man die Verschraubung nicht sieht, so
>> stört insbesondere die Mutter des "Power"-Kippschalters, die auch noch
>> in die Beschriftung hineinragt)
>
> Ich mach das auch immer so und bin neugierig:
> Wie macht man das am professionellsten mit trotzdem noch vertretbaren
> Aufwand?

Entsprechende Bolzen von innen ankleben sollte funktionieren, wenn deren 
"Fuß" breit genug ist. Es gibt dafür sehr gut klebende doppelseitige 
Folie von 3M. oder man nimmt einen vernünftigen 2K-Kleber.

Wenn man die Möglichkeit hat (wir haben die ;-): entsprechende 
(Gewinde-)bolzen von innen aufschweißen. Die gibt es von M2-M10 mit 
Außengewinde, Innengewinde, glatt usw.
Da reisst man eher die Frontplatte kaputt als so einen Bolzen ab. Selbst 
bei 1mm-Alublech sieht man nicht, dass auf der anderen Seite z.B. ein 
M6-Bolzen aufgeschweisst wurde. Ist schon faszinierend :-)

Eine andere Möglichkeit sind sog. Einpressmuttern, die wie Blindnieten 
verpresst werden. Diese gibt es auch mit Senkkopf, so dass sie außen 
bündig abschließen. Wenn man dann eine passende Folie überklebt, sieht 
man davon auch nichts mehr.

Rene H. schrieb:
> Hm, ja, das schon. Nur bei ausgebauter Front hat die einen Steg. Beim
> zweiten Bild, eingebaut, müsste man den ja sehen?! Das raffe ich noch
> nicht so ganz.

Jetzt bin ich verwirrt ;-)

Die Glasscheibe hat bspw. 4mm Dicke, von denen man außen 2mm per Fräser 
wegnimmt. bei einer 2mm-Frontplatte schließt die dann bündig ab, wenn 
man sie von hinten einsetzt.

Oder was genau war Dir nicht klar?

von Rene H. (Gast)


Lesenswert?

Chris D. schrieb:
> Jetzt bin ich verwirrt ;-)
>
> Die Glasscheibe hat bspw. 4mm Dicke, von denen man außen 2mm per Fräser
> wegnimmt. bei einer 2mm-Frontplatte schließt die dann bündig ab, wenn
> man sie von hinten einsetzt.
>
> Oder was genau war Dir nicht klar?

Ja, genauso hätte ich mir das gedacht. Das kommt aber auf dem Foto so 
nicht klar raus. Aber gut. Du hast mir meine Frage beantworten.

Danke :)

Grüsse,
René

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Meine Vermutung war schon richtig..Viele reden viel..sind die alle nur 
Theoretiker ??  sehe ich wirklich sehr wenig eigenes...besonders von dem 
die viel kritisieren..

von Ähem (Gast)


Lesenswert?

Thomas der Bastler (thomasderbastler) schrieb:

> Mich würde eher die Arbeiten von dem Leuten interessieren, die alles
> besser machen würden..

Die Herren Moderatoren haben ein Leichtes die Theorie vernünftiger 
Gehäusegestaltung hier aufzuzählen. Allein fehlt es AUCH HIER hier an 
EIGENEN Beispielen, um mal zu zeigen, dass all die netten Beschreibungen 
SELBST bei den Basteleien auch Berücksichtigung fanden.

Der Einzige der hier im Forum mal was gezeigt hatte war Ralph Berres. 
Das war technisch nicht schlecht, aber da durfte man auch nicht genauer 
hinsehen.

http://public.fh-trier.de/~berres/Bauanleitungen%20Messtechnik/Labornetzteil%200-30V%200-4Amp/Front-nah.jpg

Also liebe Moderatoren, wo sind EURE netten Basteleien? Zeigt doch mal 
was von euren selbstgebauten Schätzen. Na, traut ihr euch oder ...

von Nicolas S. (Gast)


Lesenswert?

Ist euch mal aufgefallen, daß von Leuten, die WIRKLICH Ahnung haben 
keine Projekte im Forum zu sehen sind? Allenfalls Fingerübungen, die 
aber in ihrer Winzigkeit wieder den Charakter haben super zu sein? 
Erstes Beispiel auf die Schnelle:

Beitrag "I2C (TWI) Sniffer mit AVR"

Man sieht in jeder Codezeile: Der Mann weiß was er tut. Aber es ist nur 
eine Fingerübung.

Wirklich gute Projekte zeigt man nicht in Foren.

von Mario S. (Gast)


Lesenswert?

Klasse. Wie findest Du nur die Zeit für die vielen Projekte?
Daumen hoch von mir.

Lass Dich von den paar Usern nicht entmutigen. Die stecken noch auf 
NE555 Niveau fest und können es nicht ab, wenn die Arbeit anderer gelobt 
wird. Vielleicht auch ein altes Männerproblem aus der Jungsteinzeit.

von Nicolas S. (Gast)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb im Beitrag #3307382:
> wenn Nein, dann halte ich die Klappe.

Kann ein Moderator meine Beiträge von oben löschen? Ich sehe gerade 
meine Linksammlung, die ich in einem Anfall von "Hals" gepostet habe ist 
ja eher kontraproduktiv.

Und eigentlich wollte ich T.d.B. ja wegen der positiven Bastlerprognose 
loben. Leider habe ich mich dann wegen der Sozialprognose aufgeregt.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Erstmal Danke an :

Ähem
Nicolas S
Mario S

Die hier herrschende Situation/Klima habt Ihr super beschrieben !!!!

Nun warten wir mal maximum eine Stunde..meldet sich MWS !!

von Vergleicher (Gast)


Lesenswert?

Peter ist kein Bastler, er spielt in der Oberliga.

Und zu diesem unerträglichen und oberlehrerhaften Rumgestänkere hier:
Es gibt da so ein ganz abgefahrenes Forum: http://salon.clockworker.de/
Man sollte sich den (herrlich geschraubten) Umgangston einmal anschauen 
- es geht also auch anders.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ratgebär schrieb im Beitrag #3307458:
> Und wenn die Mods grad dabei sind, kann mal jemand bitte den
> Profilnamen
> von T.b.B. in Thomas der Murkser umbenennen?
>
> Kann nicht nachvollziehen dass jemand für solch eine gemurkste
> Frontplatte, und trotz extrem unverschämten Auftretens, noch gelobt
> wird.

Seine Arbeit :

von Nicolas S. (Gast)


Lesenswert?

Vergleicher schrieb:
> http://salon.clockworker.de/
> Man sollte sich den (herrlich geschraubten) Umgangston einmal anschauen
> - es geht also auch anders.

Das Forum ist klasse! Ich habe mir gerade 3 Threads durchgelesen. Das 
ist der Beweis: Wenn die Leute in Foren Wert auf Rechtschreibung, 
Interpunktion und Umgang legen, läßt sich alles um ein vielfaches 
schneller und genauer erfassen.

von Ähem (Gast)


Lesenswert?

> Peter ist kein Bastler, er spielt in der Oberliga.

Keiner kommt in der profihaften "Oberliga" zur Welt. Auch der Profi hat 
mal klein angefangen. Zeige mir mal den Profi, der bereits als 
Jugendlicher (gerne auch als Heranwachsender) mit dem Erfahrungsschatz 
eines langjährigen, engagierten Elektronik-Enthusiasten bastelte. So 
einer ist mir noch nie begegnet. All die Ingenieure, die ich kenne, 
haben früher "geknorzt", d.h. z.B. munter Schrauben in die Frontplatte 
gehauen, sich wenig Mühe gegeben beim Gehäuse insgesamt, unausgegorene 
Schaltungen vernetztteilt und allerlei andere windige Basteleien vom 
Zaun gebrochen.

Anscheinend wollen manche davon heutzutage nichts mehr wissen bzw. 
verdrängen gezielt ihre einstigen Sünden, während man sich im 
Kritisieren anderer zum Vorbild aufschwingt.

Gelobt wird man für Verbesserungen. Die gibt es bei Thomas im Hinblick 
auf Vergangenes. Verbessern kann er sich natürlich noch. Er wird draus 
lernen. Dafür braucht es Zeit. Elektronik ist keine Modebeschäftigung. 
Dafür muss man zuviel Wissen sich aneignen. Der Elektronik ist man ein 
Leben lang verhaftet. Wenn das erste NT noch nicht gescheit gelingt wird 
das nächste schon deutlich besser sein usw.

Mit der Elektronik kann man sich sogar selbst therapieren, wenn es einem 
mal nicht so gut geht. Kreativität schafft Erfolge und Ergolge schafft 
Selbstvertrauen. Elektronik macht Freude!

von Vergleicher (Gast)


Lesenswert?

@Autor: Nicolas S. (Gast)
Damit du mal weißt was Besserwisserei ist und wie dümmlich sie ist, 
darfst du sie jetzt mal am eigenen Leib erfahren:

-> um ein vielfaches (falsch)
-> um ein Vielfaches (richtig)

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Drucktaster, Schalter etc. auf einer hinter der Frontplatte (und dazu
> parallelen) Platine unterbringen, bzw. mit dieser verschrauben, und die
> Bedienelemente durch die Frontplatte ragen lassen. Diese
> Bedienelementeträgerplatte kann bei geeigneter Dimensionierung auch
> gleich Träger für ein LC-Display sein, und sie kann auch die Verdrahtung
> der Bedienelemente zusammenfassen, so daß sie mit nur wenigen
> Verbindungen mit der im Gerät untergebrachten Hauptplatine verbunden
> ist, z.B. mit Flachbandkabel und geeigneten Schneidklemmsteckern
> (Micromatch o.ä.).


100% Ack.
Bedienelemente gehören auf eine Platine/Alublech geschraubt/gelötet, 
welche(s) hinter der Frontplatte sitzt. Auch wenn es mechanisch etwas 
anspruchsvoller ist.

Deswegen bin ich ja auch von der Schaffer-Front enttäuscht, für das 
Geld. Das hätte fürs gleiche Geld schöner werden konnen.

Das ist für mich konstruktive Kritik und kein sinnloses rumhacken auf 
Tom, wie es hier von einigen bezeichnet wird. Deswegen ja auch ein Bild 
von mir davon, wie es sein könnte. Ganz ohne Schaffer und CNC.

von Postix (Gast)


Lesenswert?

Nicolas S. schrieb:
> Man sieht in jeder Codezeile: Der Mann weiß was er tut. Aber es ist nur
> eine Fingerübung.

Sorry, aber diesen Code duerfte er in meinem Team nicht abliefern.

von MAD (Gast)


Lesenswert?

Nicolas S. schrieb im Beitrag #3307395:
> Von mir sind Sachen wie das hier:
>
> http://dl1dow.de/inhalt/selbstbau/mikro-edm/mikro-edm_Frontplatte_800.jpg

Völlig daneben! Erst planen, dann bohren. Und die 
Sechskantschraubenköpfe machen sich toll, so direkt neben den Knöpfen. 
Von der Anordnung (Abstände) ganz zu schweigen. So was würde ich nicht 
ins Internet stellen.

Da hat TdB besseres abgeliefert. Noch verbesserungswürdig, aber weit 
voraus.

von Nicolas S. (Gast)


Lesenswert?

Postix schrieb:
> Sorry, aber diesen Code duerfte er in meinem Team nicht abliefern.

Ich habe auch nicht geschrieben: "Dieser Code würde allen Richtlinien 
entsprechen, die MISRA und ISO 26262 vorgeben und K&R gutfänden" sondern 
"Der Mann weiß, was er tut".

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

MAD schrieb:
> Völlig daneben! Erst planen, dann bohren. Und die
> Sechskantschraubenköpfe machen sich toll, so direkt neben den Knöpfen.
> Von der Anordnung (Abstände) ganz zu schweigen. So was würde ich nicht
> ins Internet stellen.
>
> Da hat TdB besseres abgeliefert. Noch verbesserungswürdig, aber weit
> voraus.

Ich sagmal so :
Mir gefallen die Schrauben auch nicht so sehr..direkt mitten in der 
Frontplatte...Aber ...Er hat was gebaut und funzt wahrscheinlich auch 
gut.
und sage Danke für seine Posting !

Aber solche Kommentare "wie So was würde ich nicht
ins Internet stellen" finde ich unfair bzw. echt unterirdisch.

von Martin e. C. (eduardo)


Lesenswert?

Joachim ... schrieb:
> In keinem anderen technischen Forum geht's so dumm-aggressiv auf
> Rütli-Schule-Niveau ab wie hier; manchmal könnt ich grad kotzen.

Bin 100% deine Meinung!

von Stephan H. (stephan-)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ähem schrieb:
> Die Herren Moderatoren haben ein Leichtes die Theorie vernünftiger
> Gehäusegestaltung hier aufzuzählen. Allein fehlt es AUCH HIER hier an
> EIGENEN Beispielen, um mal zu zeigen, dass all die netten Beschreibungen
> SELBST bei den Basteleien auch Berücksichtigung fanden.

GÄSTE haben kein Recht zu fordern.
Es reicht doch das sie lesen und trollen dürfen.
Meine Berücksichtigungen kannst Du ja sehen, oder offensichtlich auch 
nicht....wie man lesen kann,............ naja ich bin ja kein Mod.
Aber ich setze gern noch einen oben drauf, extra für Dich.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Martin e. C. schrieb:
> Joachim ... schrieb:
>> In keinem anderen technischen Forum geht's so dumm-aggressiv auf
>> Rütli-Schule-Niveau ab wie hier; manchmal könnt ich grad kotzen.
>
> Bin 100% deine Meinung!

Tja, mein Eindruck ist einfach, daß viele Neider hier unterwegs 
sind..oder durch teilweise Beleidigungen Anzahl der Postings in die Höhe 
treiben wollen. Nach meiner Meinung nach ist die teilweise miese Klima 
auch auf die Mods zurückzuführen sind.

Es wird viel zu viel Geduldet. Denke mal einige spezialnörgler stecken 
unter einer Decke...naja lassen wir mal..gehört nicht zum Haupthema 
hier.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Stephan Henning schrieb:
> GÄSTE haben kein Recht zu fordern.

STIMMT

Naja was meinst warum hier unter ihre Gästeanonymität soviel dummes 
labern ?
Wollen unerkannt bleiben. Für mich haben solche Leute einfach keine 
Gesichter !

Aber zu Deinem Werk : Bild LA_6
Die Beschriftung von der Frontplatte sieht gut aus !! Ein Lob, ist ja 
schließlich selbstgemacht !
Außerdem noch ein Lob weil Du es veröffentlich hast !

Bin aber sicher, daß die standard Nörgler uns Spinner auch was zu 
aussetzen haben werden !

von Ähem (Gast)


Lesenswert?

Apropos "Rütli-Schule". Die soll sich laut einem Bericht auf Phoenix 
inzwischen verbessert haben, kämpft aber noch immer um ihren Ruf. Ist 
ein Beispiel dafür, wie schwer es ist, einem einmal aufgeklebten Etikett 
wieder zu entkommen. Wahrscheinlich machen die dort jetzt mehr richtig, 
als manch andere Schule, von der keiner Spricht bzw. die nicht im Fokus 
der Öffentlichkeit steht.

Stephan Henning (stephan-) schrieb:

> GÄSTE haben kein Recht zu fordern.
> Es reicht doch das sie lesen und trollen dürfen.

Also welche Rechte Gäste haben oder nicht, das überlässt du jedem 
selbst. Das braucht dich nicht zu kümmern. Und dein Vorwurf des 
"Trollens" ist abwegig bis bösartig. Dafür darfst du dich schämen.

Und was mir jetzt dein Bild sagen soll weiß ich nicht. Außer dass man 
Aussparungen und Bohrungen auch sauber gestalten kann, was hier nicht 
der Fall ist.

Damit beende ich das Thema hier, da man nicht mal mehr vernünftige 
Beiträge hier absetzen kann ohne blöd angemacht zu werden.

von Auch Bastler (Gast)


Lesenswert?

Hallo Thomas,

da ich hier öfters mitlese, kenne ich viele deiner Projekte. Sicher sind 
die nicht immer 100% Perfekt, aber du wirst ja bei jeder Bastelei 
besser, was dein Multifunktionsgerät beweist.
Du hast vielen hier etwas vorraus. Du bist Kreativ und kannst deine 
Ideen umsetzen.
Und das von A-Z. Das heist, Schaltplan, Prototyp, Layout, Software bis 
hin zum Gehäusedesign alles als Einzelkämpfer (und das wahrscheinlich 
noch ohne Elektronikerausbildung).

Was glaubst du wohl wieviele der Negativposter hier so etwas 
fertigbringen ?

Mein Rat: Lass dich nicht Unterkriegen und poste weiter deine 
Selbstbauprojekte.
Vielleicht hast du ja auch was aus dem Thread mittgenommen.
Der nächste Displayausbruch kommt bestimmt ;-)

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

Ähem schrieb:
> Damit beende ich das Thema hier, da man nicht mal mehr vernünftige
> Beiträge hier absetzen kann ohne blöd angemacht zu werden.

eben, "vernünftige Beiträge".
Du fällst hier über die Mod´s her, die Gehäuse 1000 mal besser machen 
können.

Die haben sachlich von Grundlagen des Aufbaus geredet.
MEHR NICHT !

Das ich nicht ordentlich sägen und feilen kann, ist für mich kein Drama.
Damit muss ich schon lange leben, aber ich habe eine Konsequenz darus 
gezogen. Ich habe mir eine CNC Fräse gebaut.

Es ist für mich und hält trotzdem grundlegende Regeln ein. Ich kann die 
Front zu Hause auch nochmal per CNC fräsen. Aber wozu ?

Es ging um die Platzierung der Elemente und um die Montage von 
Bedienelementan an der Frontplatte. Mehr nicht.

Selbst Thomas hat gesehen das es mit weniger Aufwand, etwas mehr 
Nachdenken und deutlich weniger Geld besser machbar ist. Und nur darum 
ging es.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Auch Bastler :

Auch Bastler schrieb:
> da ich hier öfters mitlese, kenne ich viele deiner Projekte. Sicher sind
> die nicht immer 100% Perfekt,

Stimmt

Auch Bastler schrieb:
> aber du wirst ja bei jeder Bastelei
> besser, was dein Multifunktionsgerät beweist.

Danke !

Auch Bastler schrieb:
> Du bist Kreativ und kannst deine
> Ideen umsetzen.

Weil es Spass macht ! Bastele auch jeden Tag etwas ( fast )

Auch Bastler schrieb:
> und das wahrscheinlich
> noch ohne Elektronikerausbildung

Stimmt

Auch Bastler schrieb:
> Was glaubst du wohl wieviele der Negativposter hier so etwas
> fertigbringen ?

Selten habe ich was von denen gesehen !

Auch Bastler schrieb:
> Lass dich nicht Unterkriegen und poste weiter deine
> Selbstbauprojekte.

Bin kein Masochist, aber teilweise finde ich schon spannend wie 
unterirdisch gelästert wird..

Auch Bastler schrieb:
> Der nächste Displayausbruch kommt bestimmt ;-)

Jo..siehe Bild

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Auch Bastler schrieb:
>> Was glaubst du wohl wieviele der Negativposter hier so etwas
>> fertigbringen ?
>
> Selten habe ich was von denen gesehen !

da würde ich doch etwas zurückhaltender sein.
Hier sind einige doch sehr hoch intelligente Leute unterwegs die jeden 
Tag mit solchen Spielerein ihr täglich Brot verdienen und das eben nicht 
so raushängen lassen. Das die ihre Werke nicht einfach so 
veröffentlichen (dürfen), ist wohl mehr als verständlich.  Und ob die 
noch Lust haben Abends das täglich Bort als Hobby zu betreiben, 
............?????????

Ich denke ich muss hier keine Namen nennen. Die Stammbelegschaft der 
ständig fachlich kompetent helfenden ist eh allgemein bekannt.

von wendelsberg (Gast)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Tja, mein Eindruck ist einfach, daß viele Neider hier unterwegs

Tja, mein Eindruck ist einfach, dass Du der Generation Gameboy 
angehoerst, die sich z.B. selbstverstaendlich nur die Kamera mit der 
hoechsten Megapixelzahl kauft, weil das ja "besser" ist.

Viele Funktionen in ein Geraet zu packen ist die eine Sache, aber zu 
wissen wie weit man den Messwerten ueber den Weg trauen kann, die 
andere. Und deswegen:

Thomas der Bastler schrieb:
> Und zu guter Letzt noch ein kleiner Hinweis:
> Um einigen lieben Jungs gleich mal den Wind aus den Segeln zu nehmen,
> wird weder Schaltplan, Meßergebnisse noch Code veröffentlicht.

kann man denen gar nicht trauen. Das macht das Geraet quasi wertlos.

wendelsberg

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

wendelsberg schrieb:
> Thomas der Bastler schrieb:
>> Und zu guter Letzt noch ein kleiner Hinweis:
>> Um einigen lieben Jungs gleich mal den Wind aus den Segeln zu nehmen,
>> wird weder Schaltplan, Meßergebnisse noch Code veröffentlicht.
>
> kann man denen gar nicht trauen. Das macht das Geraet quasi wertlos.
>
> wendelsberg

deswegen ja mein Einwand mit dem Taschenrechner.
Wem nutzn denn die Debuggerwerte ? Was anderes sind die ja nicht.
Nur dem "ungläubigen" Programmierer, der seine Arbeit kontrollieren 
will. :-)

von Walter T. (nicolas)


Lesenswert?

MAD schrieb:
> Völlig daneben! Erst planen, dann bohren. Und die
> Sechskantschraubenköpfe machen sich toll, so direkt neben den Knöpfen.
> Von der Anordnung (Abstände) ganz zu schweigen. So was würde ich nicht
> ins Internet stellen.
>
> Da hat TdB besseres abgeliefert. Noch verbesserungswürdig, aber weit
> voraus.

Stimmt. Mir sind die Bilder im Nachinein auch peinlich. Kann die bitte 
ein Moderator löschen?

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

Nicolas S. schrieb:
> Stimmt. Mir sind die Bilder im Nachinein auch peinlich. Kann die bitte
> ein Moderator löschen?

NEIN, als Strafe. :-)))
Die Displayschrauben sind allerdings etwas daneben.
Ich hätte von hinten Muttern oder die Schrauben auf die Frontplatte 
geklebt.
Dann das Display von hinten drauf und Mutti rauf.

Für den Rest gibts keinen Grund sich zu schämen.

von Walter R. (alte-fritz)


Lesenswert?

Ahoi geneigter Leser,

dachte immer, ein Orgasmus wäre das Höchste -
Dies Forum ist der Hit und mit nichts im Netz zu vergleichen.

GW

von Walter T. (nicolas)


Lesenswert?

Stephan Henning schrieb:
> Die Displayschrauben sind allerdings etwas daneben.

DAS ist mir nicht peinlich. Da unterscheide ich knallhart zwischen 
Wohnzimmer- und Werkstattgeräten. Bei einem Werkstattgerät sind 
sichtbare Schrauben in der Frontplatte ein Qualitätsmerkmal, das für 
eine reparatur- und wartungsfreundliche Gestaltung steht.

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

Walter R. schrieb:
> Ahoi geneigter Leser,
>
> dachte immer, ein Orgasmus wäre das Höchste -
> Dies Forum ist der Hit und mit nichts im Netz zu vergleichen.
>
> GW

Spaßvogel,

dann lese doch hier weiter:
Beitrag "VGA FPGA Selbstbau-DSO"

von Stephan H. (stephan-)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Nicolas S. schrieb:
> Stephan Henning schrieb:
>> Die Displayschrauben sind allerdings etwas daneben.
>
> DAS ist mir nicht peinlich. Da unterscheide ich knallhart zwischen
> Wohnzimmer- und Werkstattgeräten. Bei einem Werkstattgerät sind
> sichtbare Schrauben in der Frontplatte ein Qualitätsmerkmal, das für
> eine reparatur- und wartungsfreundliche Gestaltung steht.

aber ein wenig schön darf trotzdem sein :-)

Selbst mein erster Verstärker Bj1985 DDR "Versorgungsengpass", damals 
war ich 18 Lenze, hatte keine Schrauben vorn. 2x20W Sinus, 
Aussteuerungsnazeige und Magic Eye (negiert) als Balance Anzeige inkl. 
elektronischer Signalquellenumschaltung. Die Beschriftung habe ich bis 
zum Ersatz durch einen Onkyo TX-DS575X leider nicht geschafft. :-((

CNC gabs bei uns damals noch nicht.
Also alles handmade, wie man Heute sagen würde.
Bohren und Feilen.
Der funktioniert sogar ohne PWM, Controller und Display. :-)

von Walter T. (nicolas)


Lesenswert?

Der Verstärker sieht wirklich sauber aufgebaut aus. Man sieht zwar am 
Licht, daß der Fasenwinkel mit der Feile nicht immer 100% geglückt ist 
im Schlitz für die LEDs, aber da ist das Auge auch gemein und erkennt 
selbst Fehler in der 3. Ableitung vom Winkel. Das war auch der Grund, 
warum ich mich an eckige LEDs in prä-CNC-Zeiten nie herangetraut hätte. 
Deswegen habe ich immer runde genommen (mit einer Lochrasterplatine als 
Bohrschablone).

Aber: Verstärker=Wohnzimmerelektronik.

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

Nicolas S. schrieb:
> Aber: Verstärker=Wohnzimmerelektronik.

so war es eben in den 80érn.
Ich bin eben nicht der Werkzeugmacher. Dazu stehe ich aber.
Zu DDR Zeiten war das der Hingucker. Meine damaligen Gäste haben nur 
gelächzt. :-) Lang ist´s her.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Ich kenne aus der Ostblockländer, ( nicht speziel DDR eher Rußland usw.. 
), daß dort die Leute aus "nichts" alles gebaut haben ! Klasse..

von Walter T. (nicolas)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Wobei ich gerade sehe: Mein Verstärker (aus Prä-CNC-Zeiten) hat auch 
Schrauben in der Frontplatte :-)

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

Nicolas S. schrieb:
> Wobei ich gerade sehe: Mein Verstärker (aus Prä-CNC-Zeiten) hat auch
> Schrauben in der Frontplatte :-)

und ein auf die Frontplatte geschraubtes Dsiplay. Die 4 Schrauben vom 
Modul machen ihn sympatisch, weil notwendig, die 4 vom Display sind 
unnütz, womit sich der Kreis wieder schließt.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Wobei schöne Imbusschrauben haben auch ihre Reize

von Walter T. (nicolas)


Lesenswert?

Wären der obere und der untere Teil zwei separate Geräte, wäre der 
Aufbau nicht verkehrt. Die Knöpfe sind jeweils den Displays zugeordnet 
und die Anschlüsse sind jeweils unten. Plus ist links, Minus rechts, das 
ist auch gut (weil gewohnt).

Nur: So ist jetzt ein Anschluß über Bedienelementen und Displays, d.h. 
ein dort herunterhängendes Kabel stört das Ablesen und Bedienen, zumal 
zwei RG58- oder RG59-Kabel so steif sind, daß sie auf dem Tisch 
Schleifen bilden und unter Umständen die gezahnten Potiknöpfe verstellen 
können. Oder andersherum beim Verstellen der Potiknöpfe die Kabel auf 
dem Tisch herumgeschoben werden.

Die Hauptschalter gehen nach oben an, das ist auch ungewohnt. Und die 
Potiknöpfe sehen in ihrer jetzigen Stellung so aus, als drehte man den 
Strom und die Spannung im Gegenuhrzeigersinn hoch und nicht im 
Uhrzeigersinn. Sollte das so sein, wäre es auch sehr ungünstig 
(Stichwort: Reiz-Reaktions-Kompatibilität - eine Steigerung sollte immer 
durch eine Aktion nach rechts ausgelöst werden, eine Verringerung nach 
links). Die Richtung der Potis würde ich dann dringend umdrehen.

von Walter T. (nicolas)


Lesenswert?

P.S.: Die Hauptschalter sind lustigerweise bei allen meinen Netzgeräten 
serienmäßig auch "falsch"herum. Bei allen Werkzeugmaschinen und an der 
Lötstation ist es richtig.

von F. F. (foldi)


Lesenswert?

Ulrich P. schrieb:
> Thomas der Bastler schrieb:
>> Und zu guter Letzt noch ein kleiner Hinweis:
>> Um einigen lieben Jungs gleich mal den Wind aus den Segeln zu nehmen,
>> wird weder Schaltplan, Meßergebnisse noch Code veröffentlicht.
>
> Also Du veröffentlichst ...
>
> Du postest ...
> Du postest ...
>
> Was willst Du uns denn nun eigentlich sagen?
>
> Gruß
> Ulrich

Lies doch erstmal wer diesen Satz gepostet hat.
Thomas war es nicht.

von Ähem (Gast)


Lesenswert?

Stephan Henning (stephan-) schrieb:

Ähem schrieb:
>> Damit beende ich das Thema hier, da man nicht mal mehr vernünftige
>> Beiträge hier absetzen kann ohne blöd angemacht zu werden.

> eben, "vernünftige Beiträge".

Die kannst du bei mir lesen (und übrigens auch noch davon lernen).

> Du fällst hier über die Mod´s her, die Gehäuse 1000 mal besser machen
> können.

Was bitte soll ich machen? Der Einzige der über jemanden herfällt bist 
DU und zwar über mich bzw. ungerechter Weise über meinen Beistand den 
ich Thomas dem Bastler hier (zu recht) gab und wofür er sich indirekt 
bei mir bedankte.

> Die haben sachlich von Grundlagen des Aufbaus geredet.
> MEHR NICHT !

Nun sie haben Kritik geübt und dem kann man ohne weiteres mal etwas 
Sachliches entgegen halten, so wie ich das tat. Wer kritisiert darf auch 
mal zeigen, wie es besser geht und das nicht nur durch verbale 
Beschreibungen. Wer beispielsweise meint besser programmieren zu können 
als andere, darf das auch ruhig beweisen, indem er mal seinen Code 
zeigt, als nur auswendig gelernte Definitionen herauf- und 
herunterzubeten.

Außerdem stimmt dein Einwand schon nicht bei deiner Bemerkung

"die Gehäuse 1000 mal besser machen  können."

Woher weißt du das denn? Bist du Hellseher? Warst du in deren privater 
Bastelstube? Es gibt nur Bilder von Ralph Berres Labor, nämlich hier

http://public.fh-trier.de/~berres/meine%20Werkstatt/2013/Labor_1.jpg

Ich kenne keine vergleichbaren Bilder eines Mod hier im Forum.

Glaubst du nur weil hier jemand die Theorie beherrscht, ist er auch ein 
großer Praktiker? Hast du dir das Beispiel von mir vom Gehäuse von Ralph 
Berres betrachtet? Findest du die vielen Schlitzschrauben in der 
Frontplatte dort schön? Ich nicht! Und ja, Ralph Berres ist einer der 
besagten Profis mit vielen Jahren Erfahrung in der ET und ich habe 
großen Respekt vor ihm.

Kurz @ Ralph B.
Ich wollte mit dem Beispielbild deines NT nur aufzeigen, das es durchaus 
nicht unüblich ist, das was hier Kritiker bemängeln auch bei Profis 
anzutreffen. Das ist keine Kritik an dir. Hoffe du verstehst das. ;)

zurück zu dir, Stephan Henning
Gerade DEIN Beispiel ist keines mit dem man anderen Kontra geben sollte, 
das ist dir hoffentlich klar oder?!

Lerne vor allem mal zu unterscheiden was ein Troll ist und was nicht, 
bevor du anderen mangelnde Umgangsforen vorwirfst. Die Moderatoren hier 
verstehen sich selber als Poster auf Augenhöhe (kannst du bei Chris 
nachlesen) mit uns allen und brauchen keine falsche Inschutznahme. Die 
sind alt genug um sich selber zu verteidigen. Und wer hier vorsprescht 
mit seiner Kritik an anderen Gehäusen darf auch selber zeigen, dass er 
es in der Vergangenheit besser gemacht hat. Sonst sind das alles für 
mich nur HOHLE FRASEN!

Die Theorie guten Gehäusebaus kennen nämlich viele. Die Arbeit machen 
sich eher wenige bzw. lassen dann andere für sich arbeiten 
(Fräsmaschinen, Beauftragung etc.).

Außerdem lebt das Forum hier nicht nur von guten Beschreibungen, sondern 
gerade auch davon, wenn Leute ihre handwerkliche Kunst hier zur Schau 
stellen. Wer da was zu bieten hat, nur zu. Zeigt eure Schätze her. Ihr 
müsst euch nicht scheuen, auch wenn ihr Moderatoren seid.

von Walter T. (nicolas)


Lesenswert?

Och Menno, so viele Beiträge gelöscht. Nur meine 
Nachmittagsschlechtelaunebeiträge nicht.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Ähem schrieb:
> Woher weißt du das denn? Bist du Hellseher? Warst du in deren privater
> Bastelstube? Es gibt nur Bilder von Ralph Berres Labor, nämlich hier
>
> http://public.fh-trier.de/~berres/meine%20Werkstatt/2013/Labor_1.jpg
>
> Ich kenne keine vergleichbaren Bilder eines Mod hier im Forum.

Meine liebe Scholli...das ist aber was feines auf dem Bild..mich würde 
interessieren, wirklich 5 Oszis ?

von F. F. (foldi)


Lesenswert?


von Lucaz (Gast)


Lesenswert?

>> http://public.fh-trier.de/~berres/meine%20Werkstat...
So sieht aber nicht der Arbeitsplatz eines kreativen Kopfes aus .....

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Lucaz schrieb:
> So sieht aber nicht der Arbeitsplatz eines kreativen Kopfes aus

Du deutest auf Jim Williams ? Er war der grösste und hatte die schärfste 
bastler Werkstatt " für mich..HiHi

von Spess53 (Gast)


Lesenswert?

Hi

>Du deutest auf Jim Williams ? Er war der grösste und hatte die schärfste
>bastler Werkstatt " für mich..HiHi

Normal sah es anders aus:

http://m.eet.com/media/1155372/291880-jim_williams_in_his_lab_2007.jpg

MfG Spess

von F. F. (foldi)


Lesenswert?

Spess53 schrieb:
> Hi
>
>>Du deutest auf Jim Williams ? Er war der grösste und hatte die schärfste
>>bastler Werkstatt " für mich..HiHi
>
> Normal sah es anders aus:
>
> http://m.eet.com/media/1155372/291880-jim_williams_in_his_lab_2007.jpg
>
> MfG Spess

Hat zuweilen verdammte Ähnlichkeit mit meinem bescheidenem Platz.
Im Moment ist da wieder jede Menge Zeug drauf.
Man hat halt zu wenig Zeit.

von Spess53 (Gast)


Lesenswert?

Hi

>Hat zuweilen verdammte Ähnlichkeit mit meinem bescheidenem Platz.
>Im Moment ist da wieder jede Menge Zeug drauf.
>Man hat halt zu wenig Zeit.

Kenn ich.

MfG Spess

von F. F. (foldi)


Lesenswert?

Spess53 schrieb:
> Hi
>
>>Hat zuweilen verdammte Ähnlichkeit mit meinem bescheidenem Platz.
>>Im Moment ist da wieder jede Menge Zeug drauf.
>>Man hat halt zu wenig Zeit.
>
> Kenn ich.
>
> MfG Spess

@ Spess53

Nochmal vielen Dank für deine Mühe mit den Dragon Adaptern. Irgendwie 
war beim ersten Mal die Qualität schlecht und das wurde nichts. Dieses 
Mal hab ich mir das nochmal runter geladen und der Ausdruck war klasse. 
Mal sehen, vielleicht schaffe ich das ja am nächsten WE, wenn die 
Kopfdichtung nicht so lange dauert ...

von ttt (Gast)


Lesenswert?

Stephan Henning schrieb:
> Selbst mein erster Verstärker Bj1985 DDR "Versorgungsengpass", damals
> war ich 18 Lenze, hatte keine Schrauben vorn. 2x20W Sinus,
> Aussteuerungsnazeige und Magic Eye (negiert) als Balance Anzeige


@ stephan

Interessant, dass in der DDR der Begriff 'Magic Eye' offensichtlich auch 
für LED-Leuchtbänder verwendet wurde. Ich kenne das 'Magische Auge' nur 
als spezielle Elektronenröhre, die in alten UKW-Radios bis in die 
1960er-Jahre hinein als Abstimmanzeige verbaut wurde:

http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_eye_tube

Bei der Begriffskombination DDR/1985/Magic Eye dachte ich übrigens ganz 
spontan an Pinhole-Kameras, wie sie bei 'Horch und Guck' zum Einsatz 
kamen. ;-)

von Svenska (Gast)


Lesenswert?

Um mal als Gast zu senfen:

Thomas' Projekte zeichnen sich durch (für Bastlerprojekte) 
gutes/professionelles Aussehen aus. Und da liegt halt auch eindeutig der 
Fokus. Andere nehmen halt ne gut designte Platine und stopfen die in 
eine einfache Holzkiste, aber das ist natürlich in einem Forum wie 
diesem nicht eindrucksvoll genug.

von noch'n böser "Mecker-Gast" (Gast)


Lesenswert?

Und Thomas bedankt sich, wenn er nach der x-ten Platine vom Jakob, auf 
die Frage "ist das Layout so OK?" die Antwort "mach doch mal die Masse 
breiter" bekommt. So was nennt sich "beratungsresistent" oder auch 
"dazulernunwillig". Seine neueste Spielwiese ist nun der Eagle 
Autorouter. Das kann was werden.
Seine Geräte sehen ja für Hobby sehr gut aus, aber das bedeutet nicht, 
daß alles perfekt wäre.
So wie dieser Thread rüberkommt: "schaut mal was ich tolles gemacht hab, 
aber ich zeig euch keine Details, weil ihr sonst nur meckert" ist manche 
Reaktion eigentlich geradezu provoziert.

von Michael_ (Gast)


Lesenswert?

Für mich ist es unbegreiflich, warum sich hier manche aufgeilen, ob 
Schrauben an der Frontplatte sind oder nicht.
Früher war das üblich.
Bei Industriegeräten ist das nur eine Kostenfrage. Schrauben kosten Geld 
und man braucht Manpower.
Die nächste Stufe sind die verhassten Snap-IN-Gehäuse.
Für mich zählt, die Funktion bestimmt die Form. Und nicht umgekehrt.
Naja, ich hab einen gesunden Haß gegenüber den Designern.
Das geht von Staubsaugern bis zu Kochtöpfen wo die Henkel abbrechen.
Und zu der Frontplatte von  Stephan Henning.
Die hätte man auch zur damaligen Zeit polieren oder strukturieren 
können.
Z.Bsp. einen Kork in die Bohrmaschine spannen. Das ging eigentlich gut.

von Nicolas S. (Gast)


Lesenswert?

Michael_ schrieb:
> Und zu der Frontplatte von  Stephan Henning.
> Die hätte man auch zur damaligen Zeit polieren oder strukturieren
> können.

Da darfst Du allerdings nicht vergessen: Das Bild sieht so aus, als wäre 
da der Verstärker schon mehrere Jahrzehnte alt gewesen, als das Foto 
gemacht wurde. Zumindest sieht es nach Digitalfoto aus, also mindestens 
ca. 12 Jahre nach Ende der DDR. In Sachen, die benutzt wurden kommen 
eben Kratzer hinein und die Kabel sehen nach Raucherhaushalt aus. Das 
hinterläßt alles Spuren.

von Hugo (Gast)


Lesenswert?

Selbstbeweihräucherung hin oder her. Gehäuse schick oder nicht. Ich 
stelle mir aber die Frage, für was kann man das Teil eigentlich 
einsetzen bzw. gebrauchen? Ich wüsste nicht, was man damit anfangen 
soll.

Hm... AD-Wandler. Vielleicht als Voltmeter mit dem Meßbereich 0-5V? 
Wobei man noch die Quantisierungsstufen in Volt umrechnen muss. PWM 
hoffentlich mit gewandelter Impedanz am Ausgang.

Für mich sieht das irgendwie aus, als ob da jemand die Peripherie 
ausprobiert hat. Am Ende ein paar Code-Schnipsel zusammen geklebt hat 
und sich gedacht hat: Da macht ich doch ein Gehäuse drum rum.

Also einen praktischen Wert kann ich bei diesem "Gerät" nicht erkennen. 
Da war wohl der Weg das Ziel.

Hoffentlich kommt jetzt nicht wieder ein Gemaule von der 
Thomas-der-Bastler-Defense.

von Stephan (Gast)


Lesenswert?

ttt schrieb:

> @ stephan
>
> Interessant, dass in der DDR der Begriff 'Magic Eye' offensichtlich auch
> für LED-Leuchtbänder verwendet wurde. Ich kenne das 'Magische Auge' nur
> als spezielle Elektronenröhre, die in alten UKW-Radios bis in die
> 1960er-Jahre hinein als Abstimmanzeige verbaut wurde:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_eye_tube
>
> Bei der Begriffskombination DDR/1985/Magic Eye dachte ich übrigens ganz
> spontan an Pinhole-Kameras, wie sie bei 'Horch und Guck' zum Einsatz
> kamen. ;-)

naja Magic Eye stimmt ja nicht ganz. Die Balance wird über eine negierte 
LED angezeigt. Das Band leutet und eine LED wird entsprechend nach 
rechts oder links wandernd dunkel getastet. Hat aber Ähnlichkeit damit.

von Stephan (Gast)


Lesenswert?

Nicolas S. schrieb:
> Michael_ schrieb:
>> Und zu der Frontplatte von  Stephan Henning.
>> Die hätte man auch zur damaligen Zeit polieren oder strukturieren
>> können.
>
> Da darfst Du allerdings nicht vergessen: Das Bild sieht so aus, als wäre
> da der Verstärker schon mehrere Jahrzehnte alt gewesen, als das Foto
> gemacht wurde. Zumindest sieht es nach Digitalfoto aus, also mindestens
> ca. 12 Jahre nach Ende der DDR. In Sachen, die benutzt wurden kommen
> eben Kratzer hinein und die Kabel sehen nach Raucherhaushalt aus. Das
> hinterläßt alles Spuren.

ja das Foto hatte ich Gestern Abend gemacht. Der steht seit über 15 
Jahren im Schrank unter x anderen Sachen. Da nimmt die Front 
unweigerlich Kratzer.

von Frankman (Gast)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Elisabettenhütte

---> Ha Ha, sind die Shunts noch besser als die von Isabellenhütte 
(http://www.isabellenhuette.de/)?

von Ratgebär (Gast)


Lesenswert?

noch'n böser "Mecker-Gast" schrieb:
> Seine Geräte sehen ja für Hobby sehr gut aus, aber das bedeutet nicht,
> daß alles perfekt wäre.

Genau das sehe ich anders.
Ein Kaufgehäuse mit einer vom Dienstleister gefrästen Frontplatte ist
a) keine eigene Leistung und sollte
b) besser aussehen.
Ich glaube es ist sehr schwierig die Frontplatte schlechter zu designen.


Thomas schludert halt alles nur so lieblos hin, frei nach dem Prinzip 
Masse statt Klasse, und möchte dafür noch gelobt werden.
Anstatt sich die durchaus konstruktiven Kritiken und 
Verbesserungsvorschläge, vor allem die von Rufus, zu Herzen zu nehmen 
und sich mal einen Tag (oder zwei oder drei, falls nötig) hinzusetzen 
und eine ordentliche Frontplatte zu planen werden wieder alle Kritiker 
pauschal beleidigt.

Jeder wie er mag, aber gut finden kann ich das nicht.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Nicolas S. schrieb:
> Kann ein Moderator meine Beiträge von oben löschen?

OK.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

> > - mit der Frontplatte verschraubte Schalter, Taster und Buchsen
> > (professioneller siehts aus, wenn man die Verschraubung nicht sieht, so
> > stört insbesondere die Mutter des "Power"-Kippschalters, die auch noch
> > in die Beschriftung hineinragt)

> Ich mach das auch immer so und bin neugierig:
> Wie macht man das am professionellsten mit trotzdem noch vertretbaren
> Aufwand?

In dem man von hinten aufbaut.
Schau dir beispielsweise Bausätze vom ELV an (ok, ELV lässt auch nach, 
das war in den 90gern mehr).

Hinter der Frontplatte liegt eine Platine, die alle Bauteile trägt und 
verdrahtet (sollte mal ein Bauteil blöde Anschlüsse haben, sollte es 
immer noch mechanisch an dieser Platte hängen).

Diese Platine ist aber nicht mit der Frontplatte verschraubt, sondern 
mit einem Träger, beispielsweise grosszügige Winkel wenn sie senkrecht 
im Gehäuse steht, oder Abstandsbolzen vom Boden her wenn sie oben in 
einem flachen Gehäuse liegt.

So kann man das Gehäuse öffnen, ohne die Elektrik auseinanderstöpseln zu 
müssen. Das erleichtert die Fehlersuche. Und Schrauben hat man damit 
auch nicht in der Frontplatte.

Allerdings schätze ich es, wenn man sieht, wie man ein Gerät öffnen 
kann, auch im Auto nerven verdeckte Schrauben, die man erst findet, wenn 
man die Plastiknasen alle abgebrochen hat.

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

@MaWin
sag ich doch. Und habe es mit Bildern unterstreichen wollen.
Trotzdem ich nicht der Supermechaniker bin.
Dafür schäme ich mich aber nicht, weil ich andere Sachen besser kann.

Zur Konstruktion hinter der Frontplatte könnte ich Bilder einstellen.
Wenn es denn jemanden interssieren würde.
Gute und auch schlecht, davon kann man immer etwas lernen. In der einen 
wie auch in der anderen Richtung.

Genau darüber wurde hier diskutiert, bis auf einige Ausnahmen.

Statt dessen wird man blöd angemacht von Leuten die nicht lesen können.
Zitat:
Ähem schrieb:

> Stephan Henning (stephan-) schrieb:
>
>> GÄSTE haben kein Recht zu fordern.
>> Es reicht doch das sie lesen und trollen dürfen.
>
> Also welche Rechte Gäste haben oder nicht, das überlässt du jedem
> selbst. Das braucht dich nicht zu kümmern. Und dein Vorwurf des
> "Trollens" ist abwegig bis bösartig. Dafür darfst du dich schämen.

Warum auch immer Ähem sich angesprochen fühlt. Ich habe es ihm nicht vor 
geworfen. Hat er offensichlich nicht verstanden.
Um danach zu sagen:

Ähem schrieb:
> Damit beende ich das Thema hier, da man nicht mal mehr vernünftige
> Beiträge hier absetzen kann ohne blöd angemacht zu werden.

komisch, wenn er weg ist,  warum dann der Aufstand hier: ???

Beitrag "Re: Ein kleines Multifunktionsgerät"

Er liest offensichtlich nicht einmal was er selber schreibt.

Genau deswegen wurde im Offtopic Bereich die Anmeldung zur Pflicht.
Andreas sollte das generell einführen.

In anderen Foren ist das schon lange so.
Wer hier wirklich interessiert ist, meldet sich dann auch an.
Die Fachkompetenz ist jedenfalls vorhanden und besser als in manch
anderen Elektronik Foren. ( das ist nur meine pers. Meinung)

Ähem ist offensichtlich auch einer derer, die alles besser können, aber 
nichts dazu beitragen wollen, wie man es richtig macht.
Konstruktionsrichtlinien habe ich von Ihm jedenfalls nicht gesehen oder 
gelesen. Ganz zu schweigen von Beispielen seiner Konstruktionen.

Alles andere ist bereits ausführlich erläutert worden.
Ich wollte nicht schreiben das TdB doch noch etwas über die mech./opt. 
Gestaltung nachdenken sollte, um ihm da nicht zu nahe treten zu wollen.
Da das im Hobbybereich ja auch alles eine Frage des pers. Geschmacks/ 
Kreativität ist. Worin ich auch nicht der Beste bin.
Was allerdings auch bereits zum Ausdruck kam. Daher habe ich dem Thread 
vorerst nichts hinzu zu fügen.

Gruß

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

ps.: auch ich habe Design/ Konstruktion nicht mit der Muttermilch 
aufgesogen. Dazu stehe ich auch. Aber ich habe mich entwickelt und dazu 
gelernt. So wie es Tom auch noch machen wird. Hoffe ich doch. Sonst 
wären 122 Beiträge +- der aus der Diskussion resultierenden unnützen 
,umsonst geschrieben worden.

von W.S. (Gast)


Lesenswert?

Nochmal ein Tip meinerseits zum Selbermachen von Frontplatten:

Ich mach das auch so, daß ich die Bauelemente zum Anzeigen und Bedienen 
auf eine Leiterplatte setze.

Diese wird an eine meistens aus Alublech angefertigte Frontplatte 
geschraubt.

Besagte Aluplatte mache ich mit Bohrmaschine, Proxxon und Feile zurecht, 
so daß alle nötigen Durchbrüche vorhanden sind.

Für die Leiterplatte hat die Aluplatte mehrere M3-Senkkopfschrauben, die 
ich so weit versenke, daß sie grad nicht mehr hervorstehen. Entweder 
kommt auf die Rückseite eine M3 Mutter oder (besser) ein auf den 
richtigen Abstand abgesägter Abstandsbolzen mit durchgehendem Gewinde. 
Damit sitzen die Schrauben fest in der Aluplatte und ich kann wenn ich 
will, die Schlitze (oder Kreuzschlitze mit etwas Epoxy zuspachteln.

Für die eigentliche Frontansicht mache ich ne Grafik (da kann jeder 
nehmen was er will, von MSPAINT bis Catia..), spiegele die mit 
Irfan-view und drucke die dann per Tintendrucker auf durchsichtige 
Folie.

Dann wird die Aluplatte ganzflächig mit dünnem doppelseitigen Klebeband 
beklebt und dann erstmal die Löcher mit Cuttermesser ausgeschnitten.

Dann klebe ich die bedruckte Folie drauf und mache nun wieder die Löcher 
frei, wo tasten usw. durchkommen.

Fertig, Und sieht gut aus - jedenfalls so gut, wie man die Grafik machen 
kann.

Ach ja: weiße Schrift auf dunklem Grund kommt gut, weil das Klebeband 
auch weißlich aussieht.

W.S.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Ich persönlich finde aufgeklebte Folien nicht langlebig..Jeder 
Folienkleber löst sich irgendwann..

Meine persönliche Meinung.

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

W.S. schrieb:
> Für die eigentliche Frontansicht mache ich ne Grafik (da kann jeder
> nehmen was er will, von MSPAINT bis Catia..), spiegele die mit
> Irfan-view und drucke die dann per Tintendrucker auf durchsichtige
> Folie.
>
> Dann wird die Aluplatte ganzflächig mit dünnem doppelseitigen Klebeband
> beklebt und dann erstmal die Löcher mit Cuttermesser ausgeschnitten.

das kannst Du Dir sparen wenn du gleich bedruckbares selbstklebendes 
Papier nimmst. 1:1 ausdrucken und gut ist.
Selbstklebende Kalrsichfolie als Schutz druaf und Redy for Rumble.

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Ich persönlich finde aufgeklebte Folien nicht langlebig..Jeder
> Folienkleber löst sich irgendwann..
>
> Meine persönliche Meinung.

Mein Akkumaster Replikat ist über 10 Jahre alt.
Der sieht aus wie am 1. Tag.
Die Klarsichtfolie geht aber um die Frontplatte einige mm rum.
Da klebt das Papier und darüber die Folie die rum geht.
Was bitte soll da passieren ?

Außer das es nicht von Schaffer ist ? ( nicht böse gemeint)
Das schöne daran ist, Du kannst Dich Grafisch komplett austoben.
Ohne Rücksicht auf die CNC Bude nehmen zu müssen.

von Ähem (Gast)


Lesenswert?

Stephan Henning (stephan-) schrieb:

> Ähem ist offensichtlich auch einer derer, die alles besser können, aber
> nichts dazu beitragen wollen, wie man es richtig macht.

Irgendwie ist das mit dem "Begreifen" ein bisschen schwierig beim lieben 
Stephan Henning oder er versucht absichtlich meine Argumentation ins 
Gegenteil zu verkehren, warum auch immer. Nochmal zum Mitschreiben für 
DICH ganz persönlich. Hier wurde TDB (Thomas der Bastler) für das was er 
zeigt kristisiert und zwar VON ANDEREN!! Darauf schrieb ich (der ich bis 
Dato NIEMANDEN hier kritisierte), diejenigen, die hier anderen aufzeigen 
wollen, wie man Gehäuse gescheit baut, sollten doch SELBST einmal ein 
paar Bilder posten, von den tollen Basteien ihrer Vergangenheit. Nur um 
sich mal ein Bild zu machen, ob die "Herren Bescheidwisser" denn SELBER 
ihre eigenen Tipps in der Vergangenheit berücksichtigten. Daran habe ich 
nämlich AUS EIGENER ERFAHRUNG meinen begründeten ZWEIFEL! Um diesen 
Zweifel zu untermauern, postete ich einen Link auf ein tolles 
Selbstbauprojekt von Ralph Berres, nämlich sein (dickes) Labornetzteil. 
Genau an diesem NT kannst du die gleichen "Designerkrankheiten" 
ausmachen, die TDB vorgahalten wurden. Nun ist Ralph Berres ein 
gestandener Profi und kein "ich bastel mal eben was, habe aber keine 
Ahnung von Elektronik und dergleichen-Hansel".

Deshalb mein Einwand, der da lautet, solange ich hier keine positiven 
(vorbildhaften) Beispiele von den "Herren Kritikern" vorgezeigt sehe, 
die all die Fehler die JEDER so in seiner Vergangenheit beim Basteln 
macht(e) und die man TDB in lässiger Besserwisserei gerne vorhält, 
solange glaube ich KEINEM der hier Kritisierenden, dass sie es SELBER 
überhaupt BESSER KÖNNEN oder JEMALS besser gemacht haben. Jetzt 
hoffentlich kapiert oder?!

Nun hast DU, lieber Stephan Henning, mir auch noch von deinen Basteieien 
ein Bild (als "Vorbild"??) präsentiert, das jedenfalls auch kein 
Musterbeispiel gegenüber TDB darstellt und das habe ich nur angemerkt, 
weil DU ziemlich frech mich hier einen "Troll" nanntest, wofür es 
überhaupt keinen Anhaltspunkt gibt. Ich schaltete mich hier nur ein, um 
TDB etwas beiseite zu stehen und das wirst du mir gefälligst nicht 
schlechtreden oder ins falsche Licht rücken.

Wenn du wissen möchtest wie meine Gehäuse so aussehen, die haben auch 
ihre Mängel, sind z.B. z.T. ohne Beschriftung (darum sagte ich "aus 
eigener Erfahrung"), dafür aber bei z.B. LED-Anzeigen mit Rahmen (die 
kann man nämlich beim Conrad kaufen und dann hat man das Problem mit 
schlecht gefeilten Alu-Ausschnitten schon mal nicht. Aber wie gesagt, 
ICH habe hier keine Gehäusekritiken gegenüber TDB abgegeben. Wenn ich 
Thomas einen Rat geben würde, dann den, mehr Zeit und Liebe zum Detail 
zu investieren. Aber ich würde ihn nicht runterputzen, wie andere das 
hier immer wieder gerne machen.

Hoffe das ist jetzt geklärt. Abschließend bleibt für mich nochmal 
festzustellen, der einzige der gewissermaßen die Hosen runtergelassen 
hat, das heißt seine Basteleien mal öffentlich gemacht hat ist Ralph 
Berres. Die anderen die hier z.T. dem TDB listenhaft Fehler vorhielten 
haben anscheinend selber nichts zum vorzeigen oder trauen sich wohl 
nicht IHRE Selbstbauten als anschauliches Beispiel herzuzeigen. 
Schwaches Bild!

von F. F. (foldi)


Lesenswert?

Nicolas S. schrieb:
> Wirklich gute Projekte zeigt man nicht in Foren.

Genau!!! Die macht man feddich und verkauft das Projekt.

von Ähem (Gast)


Lesenswert?

> Wirklich gute Projekte zeigt man nicht in Foren.

Der Artikel-Wettbewerb straft euch lügen.

von F. F. (foldi)


Lesenswert?

Ähem schrieb:
>> Wirklich gute Projekte zeigt man nicht in Foren.
>
> Der Artikel-Wettbewerb straft euch lügen.

Ist aber auch eine Art von Verkauf, wenn man tolle Sachen gewinnen kann.

von Ähem (Gast)


Lesenswert?

@  F. Fo (foldi)

Ist nicht mein Eindruck, dass hier "Geldgeilheit" die treibende Kraft 
war dort sein Projekt zur Schau zu stellen. Entsprechend wurde sich auch 
geäußert.

von F. F. (foldi)


Lesenswert?

Ähem schrieb:
> @  F. Fo (foldi)
>
> Ist nicht mein Eindruck, dass hier "Geldgeilheit" die treibende Kraft
> war dort sein Projekt zur Schau zu stellen. Entsprechend wurde sich auch
> geäußert.

Nein sicher nicht, ist schon klar, aber es ging um etwas und war nicht 
nur reines teilhaben lassen.

Ich würde auch diese Worte gar nicht gebrauchen. Für mich ist es normal, 
dass man versucht daraus Nutzen (sprich Geld) zu ziehen.

von F. F. (foldi)


Lesenswert?

Aber mal wieder zurück zum Projekt.
Thomas mag ich gern und vor allem, dass er immer fleißig irgendwas baut.

Hier muss ich aber auch die Frage stellen, Thomas, welchen Zweck soll 
dieses Gerät für dich persönlich erfüllen?

von Expertengast (Gast)


Lesenswert?

Warum ist den der Temperatursensor so riesig, was will man den damit 
messen, die Temperatur im A**** der Kuh?

Ich sag nur thermische Trägheit usw.

Kann man U und I gleichzeitig messen, sind beide Messungen 
potentialfrei?

von sebastian (Gast)


Lesenswert?

Also, wir haben schon sehr viele Prüfplätze für verschiedene Firmen 
aufgebaut, größtenteils in Industriegehäusen (Bopla...)
Wenn irgendetwas nicht richtig funktioniert hat, geht innerhalb von 
wenigen Minuten unser Telefon, aber noch nie hat uns jemand auch nur 
einen Cent abgezogen für einer Schraube in der Frontplatte... oder was 
sonst dem Bastler hier noch alles angekreidet wird.
Da kommt immer Funktion vor Optik.
Die Diskussion passt aber auf eine Weise ganz gut, denn was gibt es 
schlimmeres für den deutschen Mann als Kratzer im Lack ;-)

von F. F. (foldi)


Lesenswert?

sebastian schrieb:
> Also, wir haben schon sehr viele Prüfplätze für verschiedene Firmen
> aufgebaut, größtenteils in Industriegehäusen (Bopla...)
> Wenn irgendetwas nicht richtig funktioniert hat, geht innerhalb von
> wenigen Minuten unser Telefon, aber noch nie hat uns jemand auch nur
> einen Cent abgezogen für einer Schraube in der Frontplatte... oder was
> sonst dem Bastler hier noch alles angekreidet wird.
> Da kommt immer Funktion vor Optik.
> Die Diskussion passt aber auf eine Weise ganz gut, denn was gibt es
> schlimmeres für den deutschen Mann als Kratzer im Lack ;-)

Melde dich bitte an, denn du scheinst ein sehr vernünftiger Mensch zu 
sein und der letzte Satz ist ganz entscheidend. (könnte jetzt mal ein 
Bild von meinem Polo schicken, dann weißt du wie ICH dazu stehe :-) )

von Robert L. (lrlr)


Lesenswert?

>Da kommt immer Funktion vor Optik.

das ist Richtig,
der TO hat aber nur die Optik vorgestellt
und nicht die Funktion..

von ttt (Gast)


Lesenswert?

Ein sehr ausführlicher, interessanter Beitrag, der nicht nur wertvolle 
Hintergrund-Informationen liefert zum 'kleinen Multifunktionsgerät', 
sondern auch zur Person des Entwicklers:

Beitrag "TdB - Meine Basteleien"

PS Schön, dass er die (von mir persönlich) eingeführte Kurzbezeichnung 
'TdB' nun auch in seinen aktiven Wortschatz übernommen hat. ;-)

von F. F. (foldi)


Lesenswert?

Eigentlich warte ich immer noch auf eine Antwort. Zu welchem Zweck wurde 
das Gerät gebaut?

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

F. Fo schrieb:
> Eigentlich warte ich immer noch auf eine Antwort. Zu welchem Zweck wurde
> das Gerät gebaut?

Steht hier:
Beitrag "TdB - Meine Basteleien"

von Ich auch mal (Gast)


Lesenswert?

Sieht für mich irgendwie nach "Familien Universalbenutzer" 
aus.............

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

Ähem schrieb:
> weil DU ziemlich frech mich hier einen "Troll" nanntest

wo denn, Stelle bitte zeigen !!

Ich habe bereits geschrieben das nicht getan zu haben.
Aber das willst Du offensichtlich nicht akzeptieren oder kannst wirklich 
schlecht lesen.
Ich schireb "Gäste dürfen das"....

Evtl hilft eine Lesehilfe sonst hättest Du das nicht geschrieben:

Ähem schrieb:
> dafür aber bei z.B. LED-Anzeigen mit Rahmen (die
> kann man nämlich beim Conrad kaufen und dann hat man das Problem mit
> schlecht gefeilten Alu-Ausschnitten schon mal nicht

Conrad gab es in der DDR nicht ! LESEN !
Obwohl vielleicht über den Genex Katalog...

Ich würde jetzt (Witzbold) schreiben. Mache ich aber nicht.
ALSO...ICH HABE DICH NICHT WITZBOLD GENANNT

Lass gut sein, wir haben besseres zu tun. Ich jedenfalls.

von Ähem (Gast)


Lesenswert?

Stephan Henning (stephan-) schrieb:

Ähem schrieb:
>> weil DU ziemlich frech mich hier einen "Troll" nanntest

> wo denn, Stelle bitte zeigen !!

> Ich habe bereits geschrieben das nicht getan zu haben.

BITTE BEI DER WAHRHEIT BLEIBEN!

Datum: 04.09.2013 18:16, Zitat Stephan Henning

"GÄSTE haben kein Recht zu fordern.
Es reicht doch das sie lesen und trollen dürfen."

Das hast du als Replik auf meinen Text geschrieben! Und damit hast du 
mir indirekt aber deutlich trollen unterstellt. Wenn das nicht der Fall 
sein sollte, dann unterlasse einfach solche Bemerkungen als Antwort auf 
meinen Text, schreibe brauchbare Kommentare zur Sache und keine 
persönlichen Angriffe.

Und zu deiner Bemerkung

"Conrad gab es in der DDR nicht ! LESEN !"

Wer redet denn hier über die DDR? Du? Ich jedenfalls nicht. Hier geht es 
um Bastelei von TDB (Thomas der Bastler) IM JETZT, HIER und HEUTE. Wir 
reden also über die Aktualität und nicht über längst Vergangenes.

> Lass gut sein, wir haben besseres zu tun. Ich jedenfalls.

Dem stimme ich zu.

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

lies nochmal. Der Vertsärker ist aus DDR Zeiten.
Die LED Schlitz von Hand gefeilt, da kein Conrad in der Nähe.
siehe oben....

Na dann Friede mit Dir,.....und uns.

von Ähem (Gast)


Lesenswert?

@ Stephan Henning

Mein Beispiel mit dem Rahmen war auch nicht als Vorhalt für sehr alte 
Geräte gedacht, sondern für das aktuelle Werken an Geräten wie Thomas 
das macht (quasi als kleiner Tipp für kommende Basteleien). Ist mir 
schon klar, dass man (damals) als Ostbürger keinen Zugriff auf Bauteile 
aus dem Westen hatte, allenfalls vielleicht als Mitbringsel durch (wenn 
vorhanden) Verwandtschaft aus dem Westen (falls das überhaupt zulässig 
war). Ich habe damals eher umgekehrt Bauteile aus der DDR in den Westen 
verfrachtet, beim Verwandtschaftsbesuch. Das gab dann auch einmal nette 
Diskussionen mit dem Grenzer damals, ging aber durch.

Das kleine Granteln (zwischen uns) ist halb so wild, solange man sich 
nicht verrennt und den Gesprächsfaden wiederfindet.

;)

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.