Ich habe einen Aufbau bei dem aus einem Vorrats-Behälter Wasser in einen anderen, kleineren Behälter gepumpt wird. Der zweite Behälter ist höher angebracht als der erste, das Wasser kann über einen zweiten Schlauch zurück laufen. Bisher habe ich einfach versucht, den Ablauf durch Verengung des zweiten Schlauches zu verringern. Das Ergebnis ist allerdings nicht so befriedigend. Jetzt würde ich gerne ein einfaches Ventil benutzen. Nur, ich finde da nichts einfaches. Ich suche ein billiges Plastik-Ventil das für Wasser geeignet ist und ohne Druck öffnet, versorgt mit 12V bei deutlich unter 100 mA. Also ein kleines "Relais" für Wasser, ein Einschalter. :-) Bei Farnell, RS, Conrad, Pollin, Schuricht habe ich schon reingesehen, die "Magnetventile" die die vertreiben sind ja eher was für Prozess-Automation und alleine vom Preis her schon raus. Nichtmal die Bildersuche von Google hat mich da wirklich weitergebracht. Irgendwelche Tipps?
Rudolph schrieb: > Irgendwelche Tipps? Gibt es nicht Ventile für Wasch- oder Spülmaschinen, die anstatt mit Netzspannung mit Niederspannung betrieben werden? Nur so eine Idee, ich weiß es im Augenblick selbst nicht.
Rudolph schrieb: > Bei Farnell, RS, Conrad, Pollin, Schuricht habe ich schon reingesehen, > die "Magnetventile" die die vertreiben sind ja eher was für > Prozess-Automation und alleine vom Preis her schon raus. Wie wäre es damit: http://www.pollin.de/shop/dt/NzU5OTA2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Sonstige_E_Geraete/Magnetventil.html Das wird zwar mit 230V geschaltet, aber Du könntest ja ein 12V-Relais nehmen, welches dann die 230V durchschaltet.
Leider schreibst du nicht, was du unter billig verstehst. Denn eigentlich sind solche Ventile doch problemlos verfügbar. Beispiel: http://www.ebay.de/itm/Magnetventil-Kettenoler-12V-DC-NEU-/350687911662?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item51a6a0deee Zwar nicht aus Plastik, aber trotzdem ganz einfach.
Also 230V geht garnicht, Schutzkleinspannung und so. Und EBay ist im wesentlichen raus weil man zu dem Geraffel da normalerweise kein Datenblatt bekommt und sich auch keinerlei Hoffnung machen darf, sowas in einem Jahr oder so nochmal zufällig finden zu können. Meine Preisvorstellung? Unter 5 Euro ohne Mehrwertsteuer.
Gerd E. schrieb: > Rudolph schrieb: >> Bei Farnell, RS, Conrad, Pollin, Schuricht habe ich schon reingesehen, >> die "Magnetventile" die die vertreiben sind ja eher was für >> Prozess-Automation und alleine vom Preis her schon raus. > > Wie wäre es damit: > > http://www.pollin.de/shop/dt/NzU5OTA2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Sonstige_E_Geraete/Magnetventil.html > > Das wird zwar mit 230V geschaltet, aber Du könntest ja ein 12V-Relais > nehmen, welches dann die 230V durchschaltet. Die haben auch 12V im Programm: http://www.pollin.de/shop/dt/MjI5OTA2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Sonstige_E_Geraete/Druckluft_Magnetventil_CEME_5000EN1_5P.html Wenn's nicht für den Verzehr gedacht ist kein Problem ;-) DIY Lösung wäre z.B. ein Servo der einen Schlauch einklemmt ...
Rudolph schrieb: > Ich suche ein billiges Plastik-Ventil das für Wasser geeignet ist und > ohne Druck öffnet, versorgt mit 12V bei deutlich unter 100 mA. Vorsicht! Die meißten billigen Ventile (z.B. für Wasch- oder Spülmaschinen) arbeiten nicht drucklos. Das gilt häufig auch für die teuren Varianten. Du brauchst eigentlich einen elektrisch angetriebenen Hahn. Man kann auch eine Pumpe nehmen, ist häufig einfacher (und auch billiger) als ein Ventil (Scheibenwaschanlage?). Rudolph schrieb: > sowas in einem Jahr oder so nochmal zufällig finden zu können. > > Meine Preisvorstellung? Unter 5 Euro ohne Mehrwertsteuer. Träumer MfG Klaus
kopfkratzer schrieb: > Die haben auch 12V im Programm: Es geht um das Ablassen von Wasser, nicht um Druckluft.
Klaus schrieb: > Träumer Ja, vielleicht, aber so ganz einsehen, dass es die nur komplex und neu ab 50 Euro aufwärts geben soll kann ich dann auch nicht. Siehe auch Schrittmotoren, was man so z.B. bei Reichelt finden kann ist im wesentlichen hochwertig und somit teuer. @Kopfkratzer: Das andere Ding von Pollin ist für Druckluft.
Klaus schrieb: >> Meine Preisvorstellung? Unter 5 Euro ohne Mehrwertsteuer. > Träumer Wieso? Klaus schrieb: > Man kann auch eine Pumpe nehmen, ist häufig einfacher Wieviele sollen's denn sein, wegen der Versandkosten: http://www.aliexpress.com/item//966803623.html
Kommt davon wenn man nach 12V und Ventil sucht :-P Nur wenn's luftdicht ist sollte doch Wasser auch gehen ? Wie wär's damit: http://www.amazon.de/DC12V-Zoll-elektrisches-Magnetventil-Wasser/dp/B009ANS15Y Und auf "egay" wird man damit erchlagen, Schrottplätze soll es auch noch geben und Sperrmüll usw. usf. Oder halt die genannte DIY ;-)
Da ist ja schon schon eine Pumpe dran, wenn ich den Schlauch so anbringe, dass die das Wasser von unten in den Behälter drückt, dann läuft beim Abschalten das Wasser durch die Pumpe zurück. Dann möchte ich das Bauteil zum Ablassen auch nicht am Behälter anbringen, das soll nicht zu sehen sein. Naja, wie das so ist, bloss weil irgendwo ein Teil in Millionen Stückzahlen verbaut wird bedeutet das noch lange nicht, dass man davon erfährt und das man das Teil dann auch noch in kleinen Mengen kaufen kann. Nur fällt mir gerade auch kein Gerät ein, wo sowas drin sein könnte.
Ja was willst Du denn nun konkret erreichen, das kein Wasser durch die Pumpe zurückläuft ? Oder das Du kontrolliert den Behälter ablassen kannst ? Oder beides ? Rückschlagventile gibt's <1,- und Servo der Deinen Schlauch einklemmt gibt's auch schon für <5,- ... Wo ist nun das eigentliche Problem ?
Steht doch da oben als erstes, ich will einen Behälter mit Wasser voll pumpen und dann das Wasser ablaufen lassen. Durch die Tauchpumpe jetzt läuft das Wasser nicht zurück weil der Schlauch da zu oben in den 2. Behälter reingeht. Der Abfluss soll aber unten am Behälter sein, wäre doof, wenn das Wasser einfach so durch die 2.Pumpe abläuft und nein, ein Rückschlagventil hilft da überhaupt nicht. :-) Sowas wie eine Schlauchpumpe dürfte noch teurer sein als ein aufwendiges Ventil. :-)
Nimm einen Toilettenspülkasten und betätige den Ablauf mit nem Servo. (bzw das Prinzip) Gruß Sven
Rudolph schrieb: > Steht doch da oben als erstes, ich will einen Behälter mit Wasser voll > pumpen und dann das Wasser ablaufen lassen. > > Durch die Tauchpumpe jetzt läuft das Wasser nicht zurück weil der > Schlauch da zu oben in den 2. Behälter reingeht. > > Der Abfluss soll aber unten am Behälter sein, wäre doof, wenn das Wasser > einfach so durch die 2.Pumpe abläuft und nein, ein Rückschlagventil > hilft da überhaupt nicht. :-) > Sowas wie eine Schlauchpumpe dürfte noch teurer sein als ein aufwendiges > Ventil. :-) Stell mal ein Bild ein, das wird ja immer konfuser ... Wenn ich's nun richtig verstanden habe hast Du eine Pumpe und einen Schlauch und Du willst über denselben Schlauch den oben stehenden gefüllten Behälter ablassen können ? OK dann T-Stück dirket hinter ide Pumpe und da dann Ventil dran, ob das nun ein Magnetventil ist oder besagte DIY Lösung ist schnuppe. Da Du das mit'm Servo nicht verstanden hast kannst Du auch eine 5ccm Einwegspritze nehmen, da ab 3ccm ein Loch reinbohren und den Stempel beim Auffüllen voll einschieben und wenn Du leeren willst voll ausziehen ...
"Ich habe einen Aufbau bei dem aus einem Vorrats-Behälter Wasser in einen anderen, kleineren Behälter gepumpt wird. Der zweite Behälter ist höher angebracht als der erste, das Wasser kann über einen zweiten Schlauch zurück laufen." Was ist daran konfus? Und das mit dem Servo habe ich schon verstanden, ich wollte nur kein elektrisch betätigtes Ventil bauen. Wobei ein Servo alles anderes als billig ist und auch noch PWM braucht.
ab 10 US$ / Stück http://german.alibaba.com/product-gs/pn16-large-automatic-electric-actuated-carbon-steel-gate-valve-drawing-769578286.html mehr: http://german.alibaba.com/products/electric-actuated-gate-valve.html Gruß Jobst
Jobst M. schrieb: > ab 10 US$ / Stück > http://german.alibaba.com/product-gs/pn16-large-automatic-electric-actuated-carbon-steel-gate-valve-drawing-769578286.html > > mehr: > http://german.alibaba.com/products/electric-actuated-gate-valve.html ist das ernst gemeint ?
Jobst M. schrieb: > ab 10 US$ / Stück Das kann nicht ernst gemeint sein, aber lustig. :-) Rudolph schrieb: > Sowas wie eine Schlauchpumpe dürfte noch teurer sein Die kleinen Tauchpunpen ^^ waren billiger. Du kannst ja ganz unten ansaugen. Hier noch ein Link. Wegen der China-Qualität ist eine Reserve vielleicht nicht schlecht und beide zusammen sind sogar im Preisrahmen: http://www.aliexpress.com/item//1118687775.html Wobei ich die Kühlwasserpumpen mit BLDCs für's PC-Modding mit Tacho-Ausgang noch besser finde, davon kann man sich auch für andere Basteleien gern mal eine beiseite legen. Torsten C. schrieb: > Klaus schrieb: >>> Meine Preisvorstellung? Unter 5 Euro ohne Mehrwertsteuer. >> Träumer > Wieso? @Klaus: Keine Antwort ist auch 'ne Antwort? ;-)
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Ah, das Teil von Amazon hatte ich übersehen, das sieht garnicht so schlecht aus. Ist nur etwas sehr gross mit den Gewindeanschlüssen und von der Beschreibung her braucht es wohl den Wasserdruck zum öffnen. Aber auch bei dem Ding gibt es kein Datenblatt und man erfährt nichtmal so was banales wie den Hersteller. Nochmal zu den ganz einfachen Pumpen zurück, die haben nur ein Flügelrad drin und somit läuft da auch Wasser durch wenn die abgeschaltet sind.
Rudolph schrieb: > somit läuft da auch Wasser durch wenn die abgeschaltet sind OK, hast Recht! Ich habe nicht an das physikalische Prinzip der "kommunizierenden Röhren" gedacht. Sorry.
Torsten C. schrieb: > Torsten C. schrieb: >> Klaus schrieb: >>>> Meine Preisvorstellung? Unter 5 Euro ohne Mehrwertsteuer. >>> Träumer >> Wieso? > > @Klaus: Keine Antwort ist auch 'ne Antwort? ;-) Dann zitier mal komplett: >> sowas in einem Jahr oder so nochmal zufällig finden zu können. >> >> Meine Preisvorstellung? Unter 5 Euro ohne Mehrwertsteuer. > > Träumer Irgendwas passendes für unter 5€ bei ebay zu finden, ok. Das gleiche in einem Jahr noch mal zu dem Preis zu finden? Oder etwas zu finden, daß in einem Jahr garantiert noch so angeboten wird, ok. Das aber für unter 5 €? MfG Klaus
Rudolph schrieb: > Nochmal zu den ganz einfachen Pumpen zurück, die haben nur ein Flügelrad > drin und somit läuft da auch Wasser durch wenn die abgeschaltet sind. Da fällt mir das Prinzip der Scheibenwaschanlage im e36 Baujahr 1995 ein Flügelpumpe am Scheibenwaschbehälter, Rückschlagventil an der Düse.
lutz h. schrieb: >> Nochmal zu den ganz einfachen Pumpen zurück, die haben nur ein Flügelrad >> drin und somit läuft da auch Wasser durch wenn die abgeschaltet sind. > > Da fällt mir das Prinzip der Scheibenwaschanlage im e36 Baujahr 1995 ein > Flügelpumpe am Scheibenwaschbehälter, Rückschlagventil an der Düse. Was nützt bitte ein Rückschlagventil wenn doch in die Richtung gepumpt werden soll in welche das Ventil sperren müsste?
Rudolph schrieb: > nützt bitte ein Rückschlagventil An das Rückschlagventil einen Elektromagneten ankleben?
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Hier mal das Bild dazu. :-) Also nix mit "kommunizierenden Röhren" oder so, einfach Schwerkraft. Wenn man statt dem Ventil eine einfache Pumpe mit Flügelrad benutzt, läuft das Wasser auch so ab, die Dinger sind ja nicht dicht. lutz h. schrieb: > An das Rückschlagventil einen Elektromagneten ankleben? Womit wir wieder beim selber basteln wären. :-) Dafür müsste erstmal ein kleines Ventil finden das ein Plastik-Gehäuse hat und einen magnetischen Sperr-Schieber. Also vielleicht einfach mal einen Strich unter die Geschichte ziehen.
Wird der zweite Behälter von "oben" gefüllt, so wird das Wasser Probleme haben zurückzulaufen. Du sagtest ja zweiter Behälter über Schlauch gefüllt. Pumpen und Ventile aller Art, mit 12V Anschluss findest Du beim Schrotty. In praktisch jedem Auto sind mehrere Verbaut.
Rudolph schrieb: > Ah, das Teil von Amazon hatte ich übersehen, > man erfährt nichtmal so was banales wie den Hersteller. Was erwartest Du denn auch, wenn Du Elektrik in einem Buchladen kaufst? Gruss Harald
Wenns 220 V sein dürfen (Transverter??) Ein Zulaufventil (Sicherheitsventil) einer Waschmaschine?
Im Kreis dreh. :-) 230V und EBay wurden schon ausgeschlossen. Genauso kommt was vom Schrottplatz nicht in Frage. Ich sehe schon, das Thema ist dann aber doch irgendwie interessant. :-)
Such mal nach Motor-Kugelhahn oder Motor-Kugelventil. Aber 5€? Wirst du nicht mit hin kommen.
oder so etwas,aber auch nicht deine Preisklasse: http://www.magnetventile-shop.de/bewaesserungstechnik/magnetventile/
... schrieb: > oder so etwas,aber auch nicht deine Preisklasse: > http://www.magnetventile-shop.de/bewaesserungstechnik/magnetventile/ bei denen habe ich schonmal ein Ventil bestellt ging problemlos, der Preis war damals auch recht fair.
Rudolph schrieb: > Im Kreis dreh. :-) Dann beschreib doch bitte mal, welchem Zweck das ganze dienen soll, vielleicht gibt es ja noch eine Alternativlösung, an die du noch nicht gedacht hast. Gruß Kai
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Wie wär's mit ner 2. Pumpe im oberen Behälter, so wie im Bild (Schlauchende über max. Wasserstand, darunter ein Trichter zum unteren Behälter)?
Solenoid Valve 12V-220V, ab 2,08Eur + shipping 20 Eur ... : http://www.aliexpress.com/wholesale?shipCountry=de&shipCompanies=UPS+UPSE+DHL+FEDEX+FEDEX_IE+TNT+SF+EMS+EMS_ZX_ZX_US+EMS_SH_ZX_US+CPAM+CPAP+HKPAM+HKPAP+SGP+CHP+SEP+ARAMEX+ZTORU+ECONOMIC139&SearchText=solenoid+valve+12v&exception=&minPrice=&maxPrice=&minQuantity=&maxQuantity=&isFreeShip=n&isFavorite=n&isRtl=yes&isOnSale=n&isAtmOnline=n&CatId=0&SortType=price_asc&initiative_id=AS_20131021061557&filterCat=1460%2C100004757%2C100006442&groupsort=1&needQuery=y
Kai S. schrieb: > Dann beschreib doch bitte mal, welchem Zweck das ganze dienen soll, > vielleicht gibt es ja noch eine Alternativlösung, an die du noch nicht > gedacht hast. Das ist zusammengefasst der ganze "Zweck" des Aufbaus, das Wasser soll in den oberen Behälter gepumpt werden. Und dann soll es wieder ablaufen - und zwar möglichst komplett. Im Detail gehört da noch eine Ablaufsteuerung dazu, es blinkt ein bisschen was, die Füllstände werden erfasst und angezeigt und es gibt auch drei verschiedene Aufbauten mit unterschiedlich grossen oberen Behältern. Der obere Behälter ist zu sehen und da passen so 0,5/1/1,5l rein, der untere Behälter enthält so 5-7 Liter Wasser. Das funktioniert auch alles schon soweit, es ist auch schon ein Transistor verbaut und angesteuert der das Ventil bedienen soll das sich nicht finden lässt dafür. Grundsätzlich am Aufbau ist da nicht mehr zu drehen, ganz sicher darf keine Pumpe in den oberen Behälter kommen weil man die einerseits sehen würde und der Behälter andererseits leer werden soll. Also eher so die Kategorie Modellbau als Solaranlage oder Industrie-Installation für 50 Liter pro Sekunde bei 20 Bar. Hmm, vorhin hatte ich das hier gefunden: http://www.conrad.de/ce/de/product/235078/ Das habe ich wieder verworfen weil sich das nicht direkt steuern lässt. Jetzt überlege ich gerade das Teil nicht in dem Sinne als Rückschlagventil sondern als Druckventil zu benutzen, also eine kleine Pumpe dahinter die den notwendigen Druck macht damit das Ding überhaupt öffnet.
Suche genau das Gleiche. Gibt`s was neues?
Ich habe vor einigen Wochen 4 dieser Ventile für kleinees Geld er-ebayt :-) http://www.agotec-magnetventile.de/magnetventile-messing/magnetventile-serie-7000.html Gruss Robert
Kann mir noch vorstellen, dass es so Dinger in Kaffeevollautomaten gibt und somit vielleicht sogar als neues Ersatzteil (z.B. für Jura etc) Außerdem noch hier ein Shop mit 2/2 Ventilen für ca. 24 €. http://fittingstore.de/product_info.php?info=p58_2-2-wege-magnetventile---messing.html
Hallo, wie wäre es mit so was: http://www.shop-meeresaquaristik.de/Schlaeuche-und-Schlauchzubehoer/Schlauchzubehoer/Absperrhahn-mit-Schlauchtuellen-fuer-9-12-er-Schlauch::17374.html Und einem servo dazu? Gruß Jonas
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Ich hatte auch das Problem mit dem Mindestdruck. So habe ich auch einen normalen Wasserhahn "modifiziert", d.h. mit Modellbauservo versehen. Läuft seit 4 Jahren mehr oder weniger zuverlässig im rohen Alltag. Gruss Chregu
Rudolph schrieb: > Jetzt überlege ich gerade das Teil nicht in dem Sinne als > Rückschlagventil sondern als Druckventil zu benutzen, also eine kleine > Pumpe dahinter die den notwendigen Druck macht damit das Ding überhaupt > öffnet. Wie willst du denn ein Rückschlagventil als Druckventil nutzen wollen, wenn du nichtmal ein Druckbelastetes Ventil nutzen kannst?! Und wie kommst du überhaupt auf den Gedanken das man ein Rückschlagventil mit Druck "entsperren" kann?! Genau das es das nicht macht, dafür sind sie ja gebaut. Es gibt für dich hier nur drei Möglichkeiten, und das nichts mit im Kreis drehen zu tun, sondern das ist die Lage: 1.:) Du kaufst über eBay dein Ventil / Ventile für den geringeren Preis und gehst das Risiko ein das sie in 5 Jahren nicht mehr gibt. 2.:) Du kaufst dein Ventil zu einem höheren Preis bei einem namenhaften Hersteller und bist dir aber auch nicht sicher ob es dies in Fünf Jahren noch gibt. 3.:) Da du dies ja scheinbar in Serie machen willst, setze dich mit einem Hersteller auseinander, melde dort deinen Bedarf an und schlage dich in Verhandlungen.
Draco schrieb: > Wie willst du denn Das wollte er vor drei Jahren. Das Thema ist vermutlich schon lange gegessen.
Rufus Τ. F. schrieb: > Das wollte er vor drei Jahren. Das Thema ist vermutlich schon lange > gegessen. Boahhh... Bin ich doch glatt ner Leiche erlegen! Danke für den Hinweis :-D
Ist doch kein Problem, Befüllung des oberen Behälters per Pumpe, Schlauch von oben hinein, bis zum Behälterboden. Dann beim Max Vollständig n kleines Loch in den Schlauch bohren, 1mm. Wenn die Pumpe abschaltet läuft Wasser vom oberen Behälters rückwärts durch die Pumpe bis das Loch oberhalb des Wasserspiegels ist, dann zieht es Luft ein und reißt ab.
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