Forum: Markt [S] Dienstleister für Entwicklung / Herstellung einer Kleinserie


von Digi S. (digispark)


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Hallo,

ich suche nach einem Dienstleister, der ein kleines Gerät für den 
Betrieb an 230 V gemäß den gültigen Vorschriften entwickelt und in 
Kleinserie (in der ersten Tranche ~100 Stück) herstellt. Wichtig wäre 
mir auch, dass er als Hersteller/Inverkehrbringer gemäß ElektroG 
auftritt.

Bei Interesse bitte PN an mich ... dann können wir ggf. die weiteren 
Details besprechen. Falls Ihr jemanden kennt, der sowas macht, würde ich 
mich auch nur über entsprechende Hinweise / Adressen freuen.

von Martin G. (Firma: http://www.gyurma.de) (martin_g)


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Hallo!
Ich kann dir die Pläne zeichnen, die Fertigung organisieren und die 
ersten Tests machen. In Verkehr bringen mußt aber du es, wegen der 
Haftung.
Ich bin Ingenieurbüro und darf nix herstellen, aber planen.
mfg
Martin

von Digi S. (digispark)


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Gerade wegen Produkthaftung, EAR usw. suche ich ja einen Dienstleister. 
;-) Das Design ist eigentlich hochgradig einfach

von Jürgen G. (Firma: Elektronikentwickler Aachen) (fjgensicke)


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Dann wäre das kaufmännische Konstrukt, dass Du Lizenzgeber bist und der 
Hersteller das Produkt unter seinem Namen und in Eigenregie verkauft.

Du bekommst dann einen kleinen Betrag pro verkauftem Gerät.

Wäre es das, was Du Dir vorstellst?

von Digi S. (digispark)


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Ich würde sogar auf den kleinen Betrag pro verkauftem Gerät verzichten 
... Hauptsache es gibt das was ich suche käuflich zu erwerben :-)

Ich kann es ja auch ganz konkret machen: hier im Forum kommt regelmäßig 
die Frage auf, wie man am besten 230 V mit einem Controller schalten 
kann. Die meisten empfehlen dazu eine Funksteckdose mit gehacktem Sender 
oder alternativ eine IR Variante.

Da ich vor dem gleichen Problem stehe, ärgert es mich maßlos, dass es 
dafür keine professionellere Lösung gibt. Was ich gerne hätte, wäre also 
eine kleine Schaltung in einem Steckergehäuse, die die 230 V per 
Logic-Level schalten kann - galvanisch getrennt per Optokoppler oder von 
mir aus auch per Relais - ganz egal. Hauptsache ich darf das Ding (ohne 
weitere Prüfung, Abnahme etc.) am Netz betreiben, kann meine 
Controller-Steuerung dran hängen und muss mich nicht mit EAR 
rumschlagen. Eigentlich gaaanz simpel - und ich würde wie gesagt auch 
eine definierte Menge zu einem vernüftigen Preis abnehmen.

: Bearbeitet durch User
von Jim (Gast)


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warum elv das aus dem programm gestrichen hat verstehe ich nicht

von Jim (Gast)


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schön währe es natürlich mit Triac intern und so..aber diesen ganzen 
Quatsch braucht man auch nicht unbedingt..notfalls einfach ein 16A!! A 
Relais und Optokopller und gut, einfach nach den Schaltplan von 
Elv..sowas muss es doch bei den Chinesen geben

von Dimitri R. (Firma: port29 GmbH) (port29) Benutzerseite


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Digi Spark schrieb:
> Hauptsache ich darf das Ding (ohne
> weitere Prüfung, Abnahme etc.) am Netz betreiben, kann meine
> Controller-Steuerung dran hängen und muss mich nicht mit EAR
> rumschlagen. Eigentlich gaaanz simpel - und ich würde wie gesagt auch
> eine definierte Menge zu einem vernüftigen Preis abnehmen.

Über wieviele Geräte reden wir hier? Und was hast du dir da als Preis 
vorgestellt?

Bei deinem Vorhaben sehe ich momentan ein Problem. Du möchtest da selbst 
deine Controller-Steuerung dran bauen. Damit wird das ganze nicht zu 
einem Gerät, sondern zu einem Bauteil.

von Digi S. (digispark)


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@JIM: wenn man das vom China-Mann nehmen würde, wäre man ja wieder 
Importeuer und hätte den ganzen rechtlichen Kram an der Backe. Ist also 
eigentlich auch keine echte Option.

@Dimitri: Wenn ich mir zum Beispiel diese Power-LAN Dinger ansehe, die 
gelten doch auch als eigenständiges Gerät, obwohl ich sie mit einem 
LAN-Kabel an meinen Computer, meinen RasPi oder eben auch an meine 
selbst gebaute Controller-Schaltung hänge. Also müßte das gleiche 
Prinzip doch auch mit einem AC-Schalter funktionieren oder?

Wenn der Preis halbwegs vernünftig ist (hängt natürlich von der Bauart 
ab), dann würde ich im ersten Schwung bis zu 100 Stück nehmen, um eine 
Kleinserie zu ermöglichen.

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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> Da ich vor dem gleichen Problem stehe, ärgert es mich maßlos, dass es
> dafür keine professionellere Lösung gibt

Natürlich gabt es die, bloss nicht zu Preisen, die dir gefallen.

http://www.antrax.de/site/Onlineshop/Home/Schaltsteckdosen:::370_386_373.html

Rechnen wir mal:

Gehäuse BOPLA SE432 DE 18.75 EUR
Platine UL94 bestückt 10 EUR
Montagekosten 10 EUR
Rücklagen für Ausfälle und Schadenersatz 100%
Gewinn 10%
Mehrwertsteuer 19%
= 101 EUR pro Stück.

Für den Preis erwartet man zumindest IP Steuerung

http://www.allnet.de/home-automation-schaltgeraete.html?&tx_mmallnetproductplugin_pi1%5BshowUid%5D=647601&cHash=267177ddd10c7876d9fb1c449d45236a

Da baut man doch lieber Funksteckdosen um, deren Preis von 2.50
durch Massenfertigung in China wirklich ein Spottpreis ist.

von Digi S. (digispark)


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Hey super ... die SwitchBox von antrax ist ja ideal und den Preis finde 
ich jetzt nicht wirklich schlimm.

von Carsten (Gast)


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Digi Spark schrieb:
> Hey super ... die SwitchBox von antrax ist ja ideal und den Preis finde
> ich jetzt nicht wirklich schlimm.

Welchen Preis meinst du?
Die 60 Euro?

Wenn du in diesen realistischen Dimensionen Denkst und tatsächlich 
100pcs ordern willst könnte man natürlich schon über was reden...
Ich bin beim Überschlagen auf eine Summe von unter 40 Euro/pcs gekommen 
wenn wir das bauen wollten. (entsprechende Gehäuse haben wir in nutzung 
und lassen wir mit eigenen Formen herstellen)
Bevor ich was verbindliches sagen kann müsste ich aber noch mal wegen 
EAR nachhaken da wir normalerweise nur B2B arbeiten und gerade nicht als 
Inverkehrbringer auftreten. Deshalb muss ich erst abklären ob wir 
bereits sind "diese Kröte" zu Schlucken. Also das wäre das was es zum 
Kippen bringen könnte.

Würde unter diesen Bedingungen noch Interesse bestehen?
Gruß
Carsten

von Dimitri R. (Firma: port29 GmbH) (port29) Benutzerseite


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Digi Spark schrieb:
> @Dimitri: Wenn ich mir zum Beispiel diese Power-LAN Dinger ansehe, die
> gelten doch auch als eigenständiges Gerät, obwohl ich sie mit einem
> LAN-Kabel an meinen Computer, meinen RasPi oder eben auch an meine
> selbst gebaute Controller-Schaltung hänge. Also müßte das gleiche
> Prinzip doch auch mit einem AC-Schalter funktionieren oder?

Mit den Power-LAN Dingern meinst du jetzt Steckdosen, die über IP 
gesteuert werden können?

Ich sehe es etwas anders. Bei solchen Geräten ist eine Steuerung 
eingebaut, die schaltet. Dadurch ist der Zustand des Gerätes immer 
bestimmt. Sicher könnte man etwas ähnliches auch mit Pegeln und einer 
Mikrocontroller-Steuerung machen, allerdings wüsste ich jetzt nicht, wie 
es ohne eigenen Mikrocontroller gehen sollte - was die Angelegenheit 
wieder teuer macht.

von Carsten (Gast)


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Hi,
Dimitri Roschkowski schrieb:
> Mit den Power-LAN Dingern meinst du jetzt Steckdosen, die über IP
> gesteuert werden können?

ICh denke er meint damit diese LAN Adapter für die Steckdose wo dann die 
Netwerkdaten über die Stromleitung übertragen werden! (Und nebenbei die 
ganze Umgebung HF mäßig im Kurzwellenbereich verseuchen...)

Digi Spark schrieb:
> @Dimitri: Wenn ich mir zum Beispiel diese Power-LAN Dinger ansehe, die
> gelten doch auch als eigenständiges Gerät, obwohl ich sie mit einem
> LAN-Kabel an meinen Computer, meinen RasPi oder eben auch an meine
> selbst gebaute Controller-Schaltung hänge. Also müßte das gleiche
> Prinzip doch auch mit einem AC-Schalter funktionieren oder?

Ja, natürlich!
Jedes Gerät das für sich eine Funktion erfpllt zählt als eigenständiges 
Gerät. Natürlich kann so ein AC Schalter ein eigenständiges Gerät sein.

In deinem Fall währe der AC Schalter ein Gerät und deine µC Schaltung 
ein zweites Gerät. Wenn du den AC Schalter als fertiges Gerät (mit 
Schalteingan, egal ob als Spannungseingang über Klinkenbuchse oder 
beispielsweise USB) zukuafst kannst du den ohne weiteres 
weiterverkaufen... Egal ob alleine oder im Set mit deiner Schaltung.

Aber für deine Schaltung musst du natürlich auch die EAR Regeln 
einhalten und diese Anmelden! Egal ob du die solo oder im Paket mit dem 
AC Schalter verkaufst. Es sei denn du kauft diese auch fertig zu... 
(Evtl. geht auch der Umweg als Bausatz... Aber einfach nur einen 
einzelnen Widerstand noch nicht eingelötet zu lassen ist da sicher nicht 
Ausreichend)

Gruß
Carsten

von Digi S. (digispark)


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Grundsätzlich richtig. Zunächst einmal würde ich die Netzschalter aber 
nur in unser Liefersortiment aufnehmen wollen. Ob wir ein eigenes 
Produkt auf den Markt bringen, bei denen sie dann verbaut werden, ist 
nochmal eine andere Frage. Deshalb macht die eigenständige EAR Anmeldung 
aus meiner Sicht durchaus Sinn.

40 Euro pro Stück erscheint mir eine aktzeptable Größenordnung zu sein. 
Ich habe jetzt bei antrax mal wegen Großhandel-/Wiederverkaufspreisen 
angefragt. Eine Eigenfertigung macht natürlich nur Sinn, wenn Sie 
preislich merklich darunter liegt.

: Bearbeitet durch User
von chris (Gast)


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EnerGenie-EG-PM2, funktioniert gut neben dem 19€ Wlan Router mit USB 
Host. Dieselbe Steckerleiste mit Lan kostet 75€.

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