Hallo zusammen, ich bearbeite mit meiner cnc Fräse viele Aluminium Objekte und kann auch Platinen Herstellen mittels Isolationsfräsen. Ich arbeite mit Target3001, kann also auch Schaltpläne oder Layouts von Eagle importieren. Ich kann max. 280x380mm Fräsen und auch doppelseitige Platinen fertigen. SMD ist eine Herausforderung aber gut möglich. Meldet euch bitte bei mir, wenn ihr Interesse habt. Ich bin deutlich günstiger als Anbieter, die Platinen Ätzen. Bei Bedarf helfe ich auch gerne am Layout und optimiere es für ein gute Ergebnis an der Fräse. Liebe Grüße euer Julian
Was würde mich denn eine halbe Eurokarte einseitig kosten? Und was viel wichtiger ist, berechnest du den Preis nach Fläche oder Zeit der Maschine? Durchkontaktierungen? Wie lauten die Design-Regeln?
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also im Internet findest du Eine Fertigung ab ca. 30-40 Euro deiner Größe. Ich berechne nicht nach Größe, sondern Zeit der Maschine, aber je nach Aufwand der Platine und Komplexität (Durchkontaktierungen, etc) kann ich deine Platine ab ca. 20 Euro fertigen, kann aber variieren, wenn ich das Layout sehe weiß ich näheres. Die Leiterbahnbreite sollte größer gleich 1 mm sein und der Leitbahnabstand größer gleich 0.35mm so lassen sich gute Ergebnisse erzielen. Durchkontaktierungen kann ich mit der Fräse zwar bohren, aber elektrisch müssen sie mit Draht oder Bauteilbeinchen kontaktiert werden.
Besser als ein Thread hier wäre es, wenn du dich unter Platinenhersteller einträgst. Gestalte den Text aber bitte nicht wie ein Werbeprospekt, sondern so neutral, wie es dir trotz der notgedrungenen Voreingenommenheit möglich ist.
Ok hab es eingetragen, aber ich bitte dich mich auf Voreingenommenheit hinzuweisen, dann ändere ich es gern ab. Bin selbst engagierter Bastler und möchte für geringe Unkosten andere Bastler unterstützen.
Finde ich prinzipiell OK. Allerdings sind die Einträge alphabetisch nach Firmennamen sortiert, und du hast dich jetzt mehr oder weniger „irgendwo“ reingehängt. Vielleich schreibst du ja wirklich deinen Namen mit in die Überschrift, das „privat“ dann einfach in Klammern, und sortierst es so, dass der Name wieder in die alphabetische Reihenfolge passt. p.s.: Außer den Außenabmessungen sind natürlich die kleinsten möglichen Werkzeuggrößen sicher noch interessant.
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Julian Hüsing schrieb: > Die Leiterbahnbreite sollte größer gleich 1 mm sein und der > Leitbahnabstand größer gleich 0.35mm Platinen für Grobmotoriker?
Hi, Julian Hüsing schrieb: > Ich berechne nicht nach Größe, sondern Zeit der Maschine, aber je nach > Aufwand der Platine und Komplexität (Durchkontaktierungen, etc) kann ich > deine Platine ab ca. 20 Euro fertigen, kann aber variieren, wenn ich das > Layout sehe weiß ich näheres. ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber du solltest noch mal genauer wegen der Vergleichspreise recherchieren... Im "Marktforum" bietet beispielsweise der Hermann U. (http://www.pcb-devboards.de/catalog/product_info.php?products_id=10227) auch einen Nebenerwerbsplatinenservice an. Wenn ich dann auf seine Website gehe sehe ich dort Preise wie beispielsweise eine volle Eurokarte, doppelseitig, fertig durchkontaktiert und Verzinnt für 23,49 Euro. Kleinste Leiterbahnbreite 0,25 Euro. Der "Platinenbelichter" (www.Platinenbelichter.de) nimmt für eine Doppelseitige Eurokarte "sogar" nur 14 Euro, die ist dann allerdings nicht durchkontaktiert. Kleinste Leiterbahnbreite 0,18 mm. Hat man etwas Zeit und kann auf das Paket mit der Schneckenpost aus China warten bekommt man bei Itead (www.iteadstudio.com) für 25 USD gleich 10 industrieell gefertigte Platinen von 10x10cm Größe. Und es gibt eine Menge mehr... Ich kann zwar nichts zur Qualität der beiden ersten Anbieter sagen da ich meine Prototypen PCB selber fertige (Doppelseitig, durchkontaktiert und richtigem Lötsopplack -kein Laminat. Wenn es sein muss auch mit Abmessungen von unter 8mil), aber an die Qualität gefräster Platinen kommen die wohl beide locker ran, andernfalls würde ich als Kunde das sofort Retour schicken. Nicht Falsch verstehen, mir ist schon klar das dein Preis kein Willkürlicher Wucher ist sondern der einfach entsteht wenn man die Arbeitszeit und den Werkzeugverschleiss rechnet. Aber das ändert trotzdem nichts daran das es hier viele Anbieter mit deutlich mehr Leistung für viel weniger Geld gibt. Es ist einfach nicht möglich mit Frästechnologie bei der (Nebenerwerbs-)Auftragsfertigung von PCB mit den Belichtern mitzuhalten. Weder Preislich noch von der erzielbaren Qualität. Mein Rat daher: Wenn du ein kleines Taschengeld mit deiner CNC nebenher verdienen möchtest, dann lass die Leiterplattenfertigung ganz bleiben. Die Preise die du nehmen musst nur um nicht eigenes Geld draufzulegen sind schon so hoch das die nur Abschrecken. Konzentriere dich lieber auf "Lohnfertigung" von sonstigen Frästeilen aus Alu, Plastik und Holz, wie Frontplatten, Gehäusen und was weiß ich... Dafür ist eine Fräse ja gedacht und daher kannst du dort dann auch Marktgerechte Preise machen die der eine oder andere dann auah bezahlen würde. Gruß Carsten
Vielen Dank für deine Einschätzung. Ich kann es garnicht günstiger machen wegen der Maschinenzeit. Meine Kernkompetenz liegt eher in der Fertigung von Alu oder Kunststoffteilen. Fals also jemand Frontblenden oder andere technische Teile benötigt kann er sich gerne melden.
Hallo Julian, sehe gerade, bist spezialisiert auf Frontplatten ! Hast evtl. einige Beispiele ? Wie liegst Preislich zu Schaeffer ? Gravuren ? Möglich ?
Ahoi Julian, wie TdB schon anmerkte - hättest Du eventuell bereits gefertigte Muster-Frontplatten ... zur Ansicht? Wird das benötigte Material von Dir gestellt, auf Maß zugeschnitten, oder sollte das der Kunde zur Verfügung stellen? Besteht die Möglichkeit für eine Alu-Eloxierung (Farbe schwarz) oder wird das Alu in Natur belassen? Können auch Acrylfilter nach Maß zugeschnitten werden? Benötigen öfters mal Frontplatten für unsere Gerätschaften an Bord. Fragen über Fragen, die bitte einer Klärung bedürfen. GW
Hallo zusammen, sorry für die späte Nachricht, ich war geschäftlich sehr eingebunden. Werde euch heute Abend ein Foto von einer Platine machen, wo ich mit mit smd versucht habe.
Ahoi Julian, bitte nicht vergessen, auch von einer gefräßten Frontplatte Photos einstellen!!! GW
Walter R. schrieb: > bitte nicht vergessen, auch von einer gefräßten Frontplatte Photos > einstellen!!! und mitzuteilen, welche Größen möglich sind und noch ob der Auftraggeber das Material stellen muss..usw..also sämtliche Eckdaten..sonst gibt es wieder nur Fragen auf Fragen..
also die Bilder folgen noch... maximale Größe der Platine ist der Verfahrweg der Fräse...300x400mm Material wird von mir gestellt, sofern keine Sonderwünsche wie dünne Leiterplatte...dickere Beschichtungen etc. minimale Abstände sollten nicht kleiner 0,15mm sein, da das der kleinste Stichel ist (10°, 0,1mm cutting tip) über die Tiefe (Z-Richtung) wird generell die Isolationsbreite bestimmt. Lg
Hallo Julian, die Fragen von Walter-R und von mir waren bezugnehmend auf die Alufrontplatten.
oh ich bitte um Nachsicht... also Frontplatten könnte ich bis zu einer Größe von 280x360mm Fräsen. Bei Taschen oder Aussparungen muss ein Radius in Kauf genommen werden, welcher abhängig vom Fräser selber ist. habe als kleinsten Fräser 1.5mm, also einen Eckradius von 0.75mm. Schriftzüge können mit einem Radiusfräser vorgenommen werden oder als Prägung mit einem Flachfräser. Aber wenn ich eine Zeichnung sehe, kann ich bei Bedarf auch Werkzeuge nachbestellen:-)
Hallo Julian, na das ist schon was..))) Wie sieht es mit Material aus für Frontplatten, Hast was allgemein was da oder muss der Auftraggeber zuschicken ? Alu eloxiert, Natur oder Schwarz 1 bis 3 mm Stärke.. Wie sieht es mit Bohrungen aus aus ? von bis..? Plaxiglas, bzw Filterglas minimale Größe..?
Ich kann Aluminium beziehen, bin aber auch Dankbar für Beistellungen. Bleche am Stück reichen, die Konturen kann ich ja fertigen. Stärke bis max. 20mm Bohrungen am liebsten ab 1mm kleiner nach Absprache. Bohren größer 3mm kann ich als mit dem Fräser als Kontur fräsen, somit hier also keine Begrenzung. Teile aus Plexiglas oder Alu sollten größer als 1cm² sein, aber Frontplatten sind ja viel größer:-)
Ahoi Julian, dann laß` bitte einmal ein Exemplar Deiner Schaffenskraft sehen. Wird für eine Maßzeichnung ein bestimmter Dateityp bevorzugt, oder übernimmst Du bemaßte Skizzen in ein eigenständiges Programm/Software? Platinen: Kannst Du anhand ein Platinenlayouts, daß "nur" als Druckversion vorhanden ist, in Deine Software übernehmen und da ensprechende Platinen fräßen ..? Hatte vor Jahren einmal von einem Platinenhersteller, deren Namen mir entfallen ist, mehrere Platinen auf diese Art anfertigen lassen, einschließlich Bohrungen. Die Qualität ist bombastisch!!! In dieser Art Platinen zu produzieren, wo bereits druckbare Layouts vorhanden sind, das wäre genial - GW
Platinen kann ich heute Abend reinstellen, Frontplatten muss ich erst wieder Herstellen, aber vlt reichen ja auch ein paar Trials auf Alu oder Plexiglas. Ich benötige für Gravuren oder Frontplatten dxf files, das wäre super. Platinen aus Graphiken ist prinzipiell machbar, jedoch nicht ohne Weiteres mit Fräsradienkorrektur möglich. Aber man kann ja die Layouts auch nachstellen. Habe Software, die mir Bilder in Vektoren zerlegt. Formate aus Eagle kann ich auch importieren. Zeigt mir einfach was ihr habt, dann finden wir eine Lösung. Leiterplatten zu fräsen ist zwar nicht die schnellste Lösung, jedoch super für Prototypen
Ahoi Julian, meinte natürlich nicht "fräßen" bei Leiterplattenherstellung! GW
Hallo Julian, ich sehe du hast dir vorher über die recht "Hohen" Ansprüche für so wenig wie möglich (€) keine Gedanken gemacht. Beim Isolationsfräsen hast du einen enormen Verschleiß an Sticheln. Wenn du gutes Werkzeug nimmst kann man die Nachschleifen, aber auch das Kostet Geld. Bei FR4 unbedingt eine Absaugung mit Filter verwenden, du möchtest ja sicherlich deine Rente auch noch genießen (ohne ext. Sauerstoff zufuhr). Eine HF-Spindel ab 15000-30000 U/Min. z.B. Jäger ist tauglich, alles andere ist für "häufigen" Gebrauch naja. Was für eine Maschine hast du denn? Bei Benutzung von Target darauf Achten das nach einem Update der Software das Anfahren der Nullposition X/Y nicht mit Z=0 passiert. Ist mir nach einem Update passiert, IBF zuckt dann nur mit den Achseln und du kannst dir einen neuen Werkzeughöhenmesser kaufen/Bauen und das Werkzeug wegwerfen. Seitdem steht Update Automatik auf AUS. Aus eigener Erfahrung rate ich dir ab für andere eine Isolationsgefräßte Platine zu Erstellen. Frontplatten dagegen ist eine Super Sache, Säure zum Schwärzen der Gravuren auf Elox. Alu bekommst du bei Graphograph, Schildermaterial auch. Ich möchte dich nicht Entmutigen sondern nur meine Erfahrung teilen... PP
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Hallo zusammen. hier nun das versprochene Bild von der Platine. abgebildet Sind zwei Seiten. die Ausrichtung der Platine nachdem wenden war nicht optimal. aber fürs erste mal OK:-) Lg
Also das verwendete Werkzeug für ein das Isolationsfräsen ist noch verbesserungswürdig. Das sieht aus, als ob du mit nem 2mm-Schaftfräser über die Platine geschlichen wärst. Das kann jedes Proxxon-Spielzeug aus dem Modellbauer-Toys'R'us besser. Mein Vorschlag: organisiere dir die richtigen Stichel und mach schnellstens ein anderes Referenzfoto, mit dem da kannst du wenig Leute überzeugen. Das ist nicht das, was du verkaufen willst.
Julian Hüsing schrieb: > Hallo zusammen. hier nun das versprochene Bild von der Platine. Hallo, auf den Bildern kann man die Details nur schlecht erkennen. Für ein Beispiel wie "bessere" Bilder aussehen, siehe (ersten beiden Bilder) http://www.einfach-cnc.de/platinen_frasen.html
@Julian Hüsing (kiwi85)
> 1384453858815.jpg
Kein Blitz, mehr Licht, Kamera auflegen und Autoauslöser. So kriegt man
gescheite Photos. Oder mit dem Scanner.
Andy P. schrieb: > Das ist nicht das, was du > verkaufen willst. Frage ist wie groß ist die Platine, was ist der Preis..
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Platine ist 100x50mm ca. 15€ nach Erstellung der isolationsdatei
Sorry Julian, aber damit gewinnst du keinen Blumentopf. Die Platinen sind einfach schlecht gefertigt. Teilweise ist ja noch die Tonertransfermethode besser. W.
alesi schrieb: > auf den Bildern kann man die Details nur schlecht erkennen. Also ich erkenne zweifelsfrei zwei Pinleisten: einmal einreihig mittig unten und einmal zweireihig weiter oben links von der Mitte. In Relation mit den anderen Bauteilen sieht das nach 2,54mm-Raster aus, demzufolge sind die Isospuren zwischen den Pins etwa 1-1,2mm breit(!). Das ginge vielleicht für einfachste THT-Bauteile, aber schon für etwas komplexeres und das auf dem Bild gezeigte ist zu grobschlächtig und zu ungenau gearbeitet. Z.B. eine Bahn durch den Zwischenraum zwischen zwei DIL-Chipbeinchen oder zwischen zwei Pins obiger Pinleisten ist nach den Bildern zu urteilen mit dem Werkzeug unmöglich. Daß es geht, zeigt ja Christoph Seligs Bild von "einfach-CNC". Und sowas habe ich schon von einfachen Proxxons und aufgemotzten China-Fräsen gesehen.
Ich habe neue Werkzeuge bestellt mache am Wochenende neue versuche halte euch auf dem laufenden. Danke für die aufrichtige Kritik. Ich lege mein Augenmerk lieber auf Teile aus Aluminium oder Kunststoff. Das mache ich öfter. Lg
Julian Hüsing schrieb: > Platine ist 100x50mm ca. 15€ nach Erstellung der isolationsdatei Der Preis ist nicht so schlecht, bitte nicht alles immer schlecht machen. Als vergleich, beim Jakob würde die gleiche Platine also Doppelseitig, Durchkontaktiert, Lötstopplack, Bestückungsdrucks, usw...ca € 17 kosten. Also Frontplatten und Plexizuschnitte wären interessanter kommt auf die Qualität an. Vergleich mit Schaeffer Ag.
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also versetzte Bohrlöcher muss man mit CNC erst mal hin kriegen, wenn alles gefräst wurde. So, oder meist besser, sieht es aus wenn die Platine nach dem Ätzen gebohrt wird. Da können viele hier von Hand besser.
alles eine Frage der Ausrichtung beim Doppelseitigem Fräsen. Die Positionierung mit der CNC Fräse macht auch nur dann Sinn wenn man die Richtigen Passstifte zur Hand hat und nicht wie bei mir das ganze mit einem alten Bohrer macht. Ich verbessere mich und stelle dann neue Beispiele ein.
Thomas der Bastler schrieb: > Als vergleich, beim Jakob würde die gleiche Platine also Doppelseitig, > Durchkontaktiert, Lötstopplack, Bestückungsdrucks, usw...ca € 17 kosten. Ist aber eben bei praktisch gleichem Preis ein deutlicher Mehrwert: allein die Durchkontaktierungen, und auch der Lötstopplack. Da die dort gefertigten Platinen außerdem noch mit einer minimalen Strukturgröße von 150 µm auskommen, kommt man (wenn man nicht gerade anderweitig auf so grobschlächtigen 2,54-mm-Raster-Kram festgelegt ist) noch dazu mit viel weniger Platinenfläche aus. Julian Hüsing schrieb: > Ich lege mein Augenmerk lieber auf Teile aus Aluminium oder Kunststoff. > Das mache ich öfter. Ich glaube, dort gibt's einfach auch mehr Bedarf, gerade im Hobbybereich. Platinen kann man inzwischen eben recht preiswert durchkontaktiert fertigen lassen. Der einzige Vorteil, den die private Einzelfertigung tatsächlich noch hat (habe gerade erst gestern mal wieder selbst eine gemacht) ist, dass man sie von einem Tag auf den anderen komplett fertig hat, ohne gleich einen Hunderter hinlegen zu müssen (wie bei den professionellen Fertigern). Aber den Vorteil kannst du mit einer Lohnarbeit für andere nicht groß ausspielen, denn mitsamt Datenaufbereitung und Versand wirst du auch ein paar Tage brauchen.
Jörg Wunsch schrieb: > Ich glaube, dort gibt's einfach auch mehr Bedarf, gerade im > Hobbybereich. > Platinen kann man inzwischen eben recht preiswert durchkontaktiert > fertigen lassen. Der einzige Vorteil, den die private Einzelfertigung > tatsächlich noch hat (habe gerade erst gestern mal wieder selbst eine > gemacht) ist, dass man sie von einem Tag auf den anderen komplett > fertig hat, ohne gleich einen Hunderter hinlegen zu müssen (wie bei > den professionellen Fertigern). Aber den Vorteil kannst du mit einer > Lohnarbeit für andere nicht groß ausspielen, denn mitsamt > Datenaufbereitung und Versand wirst du auch ein paar Tage brauchen. Du hast recht, werde mich auf Alu und Kunststoffteile beschränken. Wenn also jemand dort Interesse hat einfach melden.
Ahoi Jörg, eine oder mehrere verschiedene Muster-FP wären schön zu sehen. GW
Ich sehe das genauso wie Jörg. Ich hatte noch keine gefrästen Platinen, aber ich denke, dass Du da heutzutage mit einer professionellen Fertigung nicht mithalten kannst. Das heißt nicht nur Lötstoplack und Bestückungsdruck, was natürlich auch noch gut aussieht. Selbst im Hobbybereicht ist SMD Standard. Bei machen Sachen kommt man auch nicht um QFN rum. Und da wirds wohl schwierig. Frontplatten anzubieten finde ich eine gute Idee. Vielleicht auch noch andere Frästeile aus verschiedenen Matierialien. Könnte gut sein, dass Interesse besteht zB. Plexiglas mit Gravur oder vielleicht Messingteile auf Wunsch gefräst zu bekommen.
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