Hallo, bin für einen Bekannten dabei einen Ultrschallreiniger zu reparieren/ nachzubauen. Dabei stellte ich mir die Frage ob man so etwas nicht anders realisieren kann. Meine Idee setzt sich dabei aus folgenden Komponenten zusammen: Wanne für das Reinigungsbad- Cateringbehälter Edelstahl Schallerzeuger- ca vier Piezo Hochtöner aus dem Car Hifi Bereich für bis zu 40Khz Audio Vertärker/ Endstufe zum Treiben der Hochtöner Singanlquelle- Handy App (Tongenarator) Was meint Ihr? Sollte man diesen Weg mal beschreiten, oder gibt es da Sachen die noch zu bedenken sind? mfg
Danke. Ich habe gerade herzlich ne Runde gelacht. Köstlich.
bernd m. schrieb: > Dabei stellte ich mir die Frage ob man so etwas nicht anders realisieren > kann. > > Meine Idee setzt sich dabei aus folgenden Komponenten zusammen: > Wanne für das Reinigungsbad- Cateringbehälter Edelstahl > Schallerzeuger- ca vier Piezo Hochtöner aus dem Car Hifi Bereich für bis > zu 40Khz > Audio Vertärker/ Endstufe zum Treiben der Hochtöner > Singanlquelle- Handy App (Tongenarator) > > Was meint Ihr? Sollte man diesen Weg mal beschreiten, oder gibt es da > Sachen die noch zu bedenken sind? > Verstärker: Nimm ebay, car-Hifi, 2000W PMPO Handy-App: Ist uncool, weil man dann die Kamera vom Smartphone nicht usen kann. Besser nen quarz nehmen. scnr. > Danke. Ich habe gerade herzlich ne Runde gelacht. Köstlich. Yepp, aber ausbaufähig .-))
gut, zugegeben es gibt da bestimmt physikalische zusammnhänge mit denen ich mich nicht beschäftigt hab oder wofür die komponenten nicht optimal geeignet sind aber im grunde gehts doch nur darum schwingungen mit über 30khz in ein trägermedium zu übertragen in welchem sich durch hyperkavitation an der oberfläche der zu reinigenden objekts ein abrasive wirkung ergibt ? wieso immer lachen anstatt einen konstruktiven vorschlag zu machen?
> Handy App (Tongenarator)
Früher (TM) haben wir alles mit Windows gemacht, heute sind wohl Händy
Apps der letzte Schrei.
Ein Ultraschall Reinigungsbad arbeitet etwas anders. Das wird so nicht funktionieren. 40kHz sind viel zu niedrig. Die Reiniger arbeiten mit Frequenzen, die bis in den MHz Bereich reichen. Je kurzwelliger ( höher ) die Frequenz ist, desto mehr Energie steckt darin. Und die Energie ist es, die man zum reinigen braucht. Ausserdem musst du ja die Stahlwanne zum mitschwingen anregen. Das geht mit akustischen Hochtönern nicht. Da brauchst du sog. Körperschallwandler ( mit viiiiieeel Leistung ).
wie gehts dann? mein plan soweit war die piezos direkt mit epoxi auf die wanne aufzukleben (piezos wandler aus dem lautsprechkörper enfernen) die schwingung soll ja nich erst durch die luft wand um don vom metall reflektiert zu werden herkömmliche reinigungsbäder für den heimgebruach arbeiten doch im bereich von 35-40khz es soll kein spezialgerät werden wie kann man sowas umsetzten? als signalquelle würde ich schon gern irgendwas sofwaremäßiges nutzen entweder app oder pc software wie goldwave oder nch tone generator mit den anwendungen wären dann auch modulatioen oder verschieden signalformen möglich das haupproblem wäre wohl eher welche schallwandler benutzt man stattdessen und wie pumpt man da genug saft rein meine vorstellung ist eigentlich die vorhandenen/ bzw leicht beschaffbaren komponenten bestmöglich mit minimalen aufwand zu nutzen bin für weitere ratschläge sehr dankbar wenn irgendwas nicht geht dann schreibt bitte nicht einfach - geht so nicht- sondern auch warum und evtl alternativen aufzeigen interessant ist es allemal und wenn am ende nur 2kg e-schrott fabriziert werden so hat mir das trotzdem über die graue winterzeit geholfen gruß
Welche Bauteile verwenden eigendlich diese Ultraschallreinnigger wie sie beim Optiker gibt oder für LP verwendet werden?
Hallo, HandyApp ist Mist. Ein einfacher Generator ist schnell gestrickt. Cateringwanne ist mind. 4 Nummern zu groß für diese billigen Piezos aus dem Blödmarktbereich. NF-PA wäre machbar, aber nur gute. 40kHz ist durchaus im Bereich der kommerziellen US-Reiniger. MHz möchte ich mal sehen (da brüll ich ne Runde in den Saal) ;-) Das wäre per Devinition schon kein US mehr..... Wenns nur zum Brille putzen reichen soll, da geht wohl ein Eigenbau durchaus. Aber in eine Cateringwanne passen davon hunderte ;-) Old-Papa
Vorab: Finde das Thema ganz interessant, würde mich dem Bauversuch eines solchen Gerätes vielleicht auch anschließen - einfach aus Spaß, wie bernte sagte... >> und wenn am ende nur 2kg e-schrott fabriziert werden so hat mir das >> trotzdem über die graue winterzeit geholfen Wenn's denn doch klappt: So ein Teil zu haben kann ja nie schaden, kaufen würde ich es mir aber auch nicht :D Von dem her... >> wieso immer lachen anstatt einen konstruktiven vorschlag zu machen? Seh ich ähnlich... Wenn das was bis jetzt gesagt wurde so großer Quatsch ist kann ja sicher mal einer von den ganz Schlauen erläutern wie das bei einen gekauftem (Consumer!)-Gerät funktioniert. Zum Thema: Old Papa schrieb: > Cateringwanne ist mind. 4 Nummern zu groß Weiß nicht an welche Art von Wanne du denkst aber die ganz normalen Gastro-Norm-Behälter (GN) gibt es doch schon ab 1,x Liter Volumen. Piezo-Schallwandler mit relativ viel Leistung gibt es recht günstig im PA-Bereich. Car-HiFi stell ich mir hier etwas zu spielzeug-mäßig vor. Old Papa schrieb: > 40kHz ist durchaus im Bereich der kommerziellen US-Reiniger. Stefan M. schrieb: > 40kHz sind viel zu niedrig. > Die Reiniger arbeiten mit Frequenzen, die bis in den MHz Bereich > reichen. Ihr habt wohl beide irgendwie recht. Zumindest laut Wikipedia. >> Verwendet werden üblicherweise Frequenzen von 20 kHz bis 2 MHz. Des weitern steht dort: " Niedrige Frequenzen um 20 kHz erzeugen Bläschen größeren Durchmessers mit kräftigen Druckstößen, demgegenüber sind höhere Frequenzen um 35 kHz besser zur intensiven und schonenden Reinigung von Oberflächen geeignet. Die aktuell übliche Frequenz beträgt für Partikel mit einem Durchmesser größer als 1 µm etwa 200 kHz („US“). Der Frequenzbereich oberhalb 400 kHz bis 1–2 MHz wird in der Fachliteratur auch als Megaschall („MS“) bezeichnet. Hier werden Partikel mit einem Durchmesser kleiner als 1 µm optimal abgelöst. " Sowie: " Ein guter Einstiegswert für die Schallleistung sind etwa 10 W pro Liter Reinigungsflüssigkeit " Sind denke ich erste Anhaltspunkte und sprechen dafür, dass es wohl nicht unmöglich ist im niedrigeren FQ-Bereich. Am ehesten fraglich finde ich persönlich auch die Ankopplung an das Gefäß / die Wanne. PS: Old Papa schrieb: > MHz möchte > ich mal sehen (da brüll ich ne Runde in den Saal) ;-) Das wäre per > Devinition schon kein US mehr..... Warum soll das kein Ultraschall mehr sein? US heißt nur dass die Frequenz über unserem Hörbereich liegt - eine Obergrenze ist das meines Wissen nicht defiert :)
hi, die US Wandler für Reinigungsanwendungen liegen von 18 - 40 KHz. Für's Grobe die niedrigen Frequenzen, für' Feine die höheren. Es gibt auch Industriegeräte, die mit beiden Wandlern ausgestattet sind. Gut, du brauchst als erstes diese Wandler, liegen zwischen 15 - 30,-, 50 - 100 Watt Leistung. Epoxid-Harz als Kleber geht schief, weiss der Kuckuck womit die Hersteller das kleben, aber die Harzverbindung löst sich nach kurzer Zeit in Wohlgefallen auf, ebenso Polyesterharz, PU-Harze schon garnicht, zu weich. Ein vernünftiges Reinigungsergebniss bekommt man schon ab 50 Watt hin, man benötigt aber einen Generator, dessen Frequenz immer der Resonanzfrequenz des Wandlers entspricht, das macht die Sache ein wenig prickelnd. Diese ändert sich - nicht großartig, aber bei einem 100 Watt Wandler wird's schnell schon deutlich heiss, wenn die Freq. nur wenig daneben liegt. Die Änderung hängt ab von der Wanne, der Reinigungsbrühe, dem zu reinigenden Objekt, der Temperatur etc. Fehlanpassungen führen zu einem Defekt des Wandlers (die Piezos zersplittern) und im übleren Fall zum Defekt des Generators. Last not least, die Arbeitsspannung für die Wandler beträgt zwischen 400 und 1300 V, je nach Ausführung. Grüssens, harry P.S. In der Diagnostik wird mit Ultraschall bis über 2 MHz gearbeitet.
Man könnte versuchen den Piezo als Resonator zu verwenden (also als Frequenzbestimmendes Bauteil wie bei einem Quarzresonator), wird bei einem Quarzoszillator ja auch so gemacht. Dann arbeitet der Wandler immer im Optimalen Bereich. Wenn man dann seine Resonanzfrequenz verstimmt (durch was auch immer), arbeittet er halt mit dieser Frequenz weiter.
> P.S. In der Diagnostik wird mit Ultraschall bis über 2 MHz gearbeitet. Nun, und Ultraschallmikroskope verwenden durchaus auch GHz: http://www.mbelectronique.fr/sam_overview.pdf
Gedacht ist ein Reiniger in dem man gelgentlich Bodenfunde von Korrosion und Restverschmutzung befreien kann. Ein 5L Becken wäre für die Leitungsplanung schon mal nicht verkehrt. Hätte da die Original Platine des defekten US Reinigers bereits mit Sprintlayout geroutet da das Gerät ja neu aufgebaut werden soll. Sind nur leider nicht alle Bauteile auf meinen Layout bezeichnet aber die Funktionsweise sollte sich davon ableiten lassen. Kernstück sind wohl zwei 2sc3320 im To-3 Gehäuse und je ein (ich denke) Tonfrequenzübertrager Trafo, allein von den Leistungs Eckwerten schätze ich mal das so knapp um die 1000V im Spiel sind. Hab leider nur einen flüchtigen Blick auf die Trafos geworfen von der Platine hab ich auch ein Foto. Rein aus dem Bauch heraus vermute ich aber dass man das auch irgendiwe anders gestallten kann. Mit der Gießmansse stimmt schon, natürlich würde wegbröseln. zum testen reich es allemale danach gehts eben ans optimieren.
Bodenfunde? Also "Grobzeug". Warum muss es dann Ultraschall sein? Ich würde mal einen Versuch mit sowas hier machen ... man kann ja mal testen, wie hoch die kommen. Ordentlich Leistung haben sie in jedem Fall: http://www.amazon.de/Bodyshaker-Bass-Vibrator-Heimkino-Shaker/dp/B0043RKAUQ/ref=sr_1_3?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1384879040&sr=1-3&keywords=bodyshaker
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so da mal ein bild der original platine evtl. kann jemand daraus die funktion ableiten wie schon gesagt die werte fehlen noch
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so hier noch weitere fotos
Ich habe mir mal ein PI Metalldetector gebaut, daher sagt mir der Name Bernte one etwas(aus einem anderen Forum). Wen dem so ist, denke ich du willst damit alte ausgebuddelte Sachen reinigen. Ich habe hier zwei US-Bäder, eines ist Baumarktqualität, das andere Laborzubehöhr. Beiden Geräten würde ich diese Arbeit nicht zutrauen, eine Bürste oder auch Drahrbürste ist dafür wohl eher das Mittel der wahl.
bernte schrieb: > beim bodyshaker passt der frequenzbereich leider nicht Bingo, der Kandidat erhält 100 Punkte. Was ist an der Frage "Muss es Ultraschll sein?" nicht verständlich?
Nette Fotos. Diese US-Wandler bekommt man fertig auf alibaba. Der Rest ist einfach z.B. ein MOSFET-Treiber in riesengroß. Die Anpassung kann man über eine serielle Spule zum Wandler hin machen. Interessant wäre der Kleber. Hm. Fernost. Könnte sowas wie eine Art 'Schelllack' sein. Eigentlich muß man die Schichtdicke und akustische Impedanz genau hinkriegen.
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hallo hab heut mal die platine bekommen die meisten bauteile sind indentifiziert das einzige was vom aufdruck abweicht sind die dicken blauen caps laut bestückungsaufdruck 1uF 400V verbaut sind aber tatsächlich 275V X2 MKP8 1uF und die wurde wohl schon mal getauscht (sieht man auch) aufgrund eines postings der letzten tage bezüglich einer kaffemaschine wo die caps etwas unterdimensioniert waren würde ich da wohl mal als erstes ran gruß
bernd m. schrieb: > das einzige was vom aufdruck abweicht > sind die dicken blauen caps laut bestückungsaufdruck 1uF 400V > verbaut sind aber tatsächlich 275V X2 MKP8 1uF Bei normalen Kondensatoren wird die zulässige Gleichspannung angegeben, bei X2 die Wechselspannung. Die Werte stimmen also einigermaßen überein.
morgen herr schweigstill danke für diesen konstruktiven beitrag, eine besonderheit bei den x2 typen die man auch erstmal wissen muss, dann sieht die problembewertung schon wieder etwas anders aus
bernte schrieb: > danke für diesen konstruktiven beitrag, eine besonderheit bei den x2 > typen die man auch erstmal wissen muss, dann sieht die problembewertung > schon wieder etwas anders aus Naja, das kann man recht leicht erkennen, z.B. auf den obigen Fotos. Auf dem Kondensator steht nämlich nicht: > 275V X2 MKP8 1uF Sondern: 275V~X2 MKP8 1uF Die Tilde wird bei dem Aufdruck als Wechselspannungssymbol verwendet.
BTW: Ist übrigens die gleiche Schaltung und Platine wie im US-Reinigungsgerät Bandelin RK100 und RK102.
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hallo gut zu wissen da die schaltung auch bei einem namhaften hersteller verwendung findet hab die kondensatoren gemessen die x2 (blau)sind i.o bewegen sich im bereich von 950nf und 1050nf (innerhalb der toleranz) die gelben 6,8nf scheine auch i.o. je zwei parallel gemessen im bereich von 13,5-14nf einzeln gemessen 6,8-7nf außer bei den dioden scheint was komisch wenn ich in durchlassrichtung mit dem dioden test messe zeigt der mir werte von 530 bis 570 an außer bei zwei dioden wen ich da in durchlassrichtung messe piept das multimeter möglich das die nicht mehr richtig zumachen? gruß
Wie kann man die US Leistung erhöhen ? Die Handelsüblichen US Reiniger haben eine bescheidene Reinigungsleistung.
hallöchen wenn ich mich jetzt an die reparatur ran mache wäre es dann sinnvoll einige teile gleich komplett gegen andere besser geeignete komponenten zu tauschen? oder meint ihr das system ist an sich grundsolide und sollte bei der nötigsten aufarbeitung noch lange seinen dienst verrichten? bis auf die zwei dioden konnte ich bisher keine auffälligkeiten feststellen eine frage nebenher noch: ist es normal dass beim durchmesen von transformatoren grade mal ein widerstand angezeigt wird der dem meiner messleitung entspricht aber dennoch vernünftige induktivitätswerte kein plan wie diese trafos hier verschaltet sind ???? gruß
Interner Kurzschluß, Wicklungen antiseriell gemessen? Ansonsten normal wenn der Trafo etwas kräftigere Ströme liefern soll. Du brauchst schon ein Induktivitätsmeßgerät oder ne entsprechende Trickschaltung.
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