Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik USB Galvanische Trennung


von USBisolator (Gast)


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Hallo,

ich bin neu in diesen Gebiet und bräuchte etwas Hilfe.
Ich suche eine Möglichkeit ein Ni_USB-Datenerfasssungsgerät von der 
USB_Schnitstelle des PC's zu trennen.
Ich bin auf ein USB-Isolator gestossen aber leider besitzen die eine 
Isolation von 1kV bis 4kV.
Ich benötige aber mindest eine  Isolation von 12kV.
Gibt es so etwas überhaupt?

Für jede Hilfe werde ich sehr dankbar.
Gruß

von Reinhard Kern (Gast)


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USBisolator schrieb:
> Ich benötige aber mindest eine  Isolation von 12kV.
> Gibt es so etwas überhaupt?

Nicht in so einfacher Form. Technisch möglich ist das mit WLAN o.ä., 
oder Lichtleitern.

Gruss Reinhard

von Vanilla (Gast)


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USBisolator schrieb:
> Hallo,
>
> ich bin neu in diesen Gebiet und bräuchte etwas Hilfe.
> Ich suche eine Möglichkeit ein Ni_USB-Datenerfasssungsgerät von der
> USB_Schnitstelle des PC's zu trennen.
> Ich bin auf ein USB-Isolator gestossen aber leider besitzen die eine
> Isolation von 1kV bis 4kV.
> Ich benötige aber mindest eine  Isolation von 12kV.

Google mal nach Fa. Icron (Distribuiert z.B. von Hyline).
Die haben USB(3) Extender mit Glasfaser im Angebot.

Gruß Vanilla

von chris (Gast)


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Eine eventuelle Lòsung:
Wlan Router mit OpenWRT und USB sowie Wlan.
Dann kannst du ueber Netz den USB Port vom Rechner aus erreichen und 
hast
die maximale Isolation bei Wifi, Ethernet ist warscheinlich nur 2 oder 
4kV.
http://wiki.openwrt.org/doc/howto/usb.iptunnel

von ich (Gast)


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chris schrieb:
> die maximale Isolation bei Wifi, Ethernet ist warscheinlich nur 2 oder
> 4kV.

Wahrscheinlich meinst du nur Ethernet. Denn wenn du WiFi meinst, da ist 
es nicht sinnvoll, eine Isolationsspannung anzugeben. Wenn der 
WiFi-Teilnehmer sagen wir 20m vom Router entfernt ist, dann müssen die 
20m erstmal überbrückt werden durch eine Entladung. So viel Spannung 
kannst du gar nicht erzeugen :-)

Oder habe ich dich falsch verstanden?

von chris (Gast)


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Bei Wifi hatte ich keine Isolationsspannung angegeben, aber ich hatte 
die
extra von Ethernet spezifiziert, da diese generell relativ niedrig ist.

von ich (Gast)


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Ah, jetzt sehe ich es. Das was ich zitiert habe, gehört noch zur vorigen 
Zeile. Der Zeilenumbruch hat mich irritiert. Deswegen habe ich das 
mißverstanden.
Alles klar! :-)

von Falk B. (falk)


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von USBisolator (Gast)


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Dankeschön für die schnellen Antworten:)




Vanilla schrieb:
> Google mal nach Fa. Icron (Distribuiert z.B. von Hyline).
> Die haben USB(3) Extender mit Glasfaser im Angebot.

Hab paar gefunden, aber das sieht ganz schon teuer aus.

ich schrieb:
> Ah, jetzt sehe ich es. Das was ich zitiert habe, gehört noch zur vorigen
> Zeile. Der Zeilenumbruch hat mich irritiert. Deswegen habe ich das
> mißverstanden.
> Alles klar! :-)

Ja, das hat mich zu erst auch verwirrt :)

Hier sind noch mal die Genauen angaben der Ni-6009 :
USB-Standart: USB 2.0(Full Speed)
USB-Geschwindigkeit : 12 Mb/s
Stromversorgung :
Bei eine Spannung im Bereich von 4,1 bis 5,25 VDC
wird ein Strom max. 500mA betragen.

Habe bis jetzt diesen Produkt gefunden:
http://www.baaske-medical.de/de/USB-Isolator-STD-3-LWL

Da steht dass es kompatibel mit 2.0 ist.
Werde ich keine Probleme  mit der komunikattion der Ni-6009 mit dem PC 
bekommen?
Gruß

von Reinhard Kern (Gast)


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USBisolator schrieb:
> Da steht dass es kompatibel mit 2.0 ist.

Ja, aber nicht dass es 12 kV abkann. Das halte ich auch für 
unwahrscheinlich, weil es solche DC-DC-Wandler nicht/kaum zu kaufen gibt 
und angeblich eine 5V-Stromversorgung dabei ist. Das solltest du also 
genau klären.

Bei normaler USB-Verbindung ist immer die Isolationsspannung der 
Versorgung mit 5V das Problem. Die Frage ist, brauchst du die?

Was immer du am 12kV-Ende hängen hast, es braucht ja eine Versorgung auf 
dem 12kV-Potential. Einfach ist das bloss bei Batteriebetrieb.

Gruss Reinhard

von Hei (Gast)


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Und was soll das Ganze ?

Eine USB Trennung von 12kV fuer ein paar Messwerte scheint bescheuert. 
Man koennte Messwerte auch per Lichtleiter seriell uebertragen und dann 
vor dem PC auf USB gehen.

von chris (Gast)


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Der LWL Adapter kostet 227€, zumindest in einem anderen Shop.
Ich verwende gerne TP-Link WR703N , den gibt es aber leider nicht mehr
so guenstig, der TL-MR3220 kostet 23€ bei Amazon mit kostenloser 
Lieferung.

von USBisolator (Gast)


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Reinhard Kern schrieb:
> Ja, aber nicht dass es 12 kV abkann. Das halte ich auch für
> unwahrscheinlich, weil es solche DC-DC-Wandler nicht/kaum zu kaufen gibt
> und angeblich eine 5V-Stromversorgung dabei ist. Das solltest du also
> genau klären.

ich habe den Herteller  schon angeschrieben.
Mal gucken was die mir Antworten.


Ich habe aber noch eine Frage.
Es steht meisten:
4kv Isolation
8kv Kontakt
15kv Air ESD
Hier ein beispiel:
http://www.lieske-elektronik.de/artikel_e-medic-2006495-usb-isolator-1-med-10-st-packung__601097.htm

Air ESD ist klar.
4kV Isolation ,soweit auch klar.Aber was meinten die mit 8kV?

von Karl O. (knorke)


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Hallo,

es gibt galvanisch getrennte NI Systeme. Ob die ganzen anderen Ideen 
funktionieren ist jedoch fraglich, da NI für die besseren USB-Karten 
angeblich sehr sehr tief ins USB Protokoll eingreift.

von chris (Gast)


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Auch die 4kv Angabe nutzt dir wenig. Da musst du schon genauer 
hinschauen.
z.B. zwei Hersteller, beide medical approved.
Hersteller A gibt 5kV an, Hersteller B 4Kv.
Nach Nachfrage folgender Sachverhalt:
Hersteller A:
  Die 5K sind nach EN6060-1-4 gemessen, also maximal 10ms.
  Die Angabe fuer eine Minute ist 2.5kV.
Hersteller B:
  Die 4K ist die Angabe fuer einen Minute.

Was ist nun besser, 5K von Hersteller A oder 4K von Hersteller B ?

von chris (Gast)


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130€ finde ich aber preiswert fuer ein medizinischen USB 1.1 Isolator.
Du brauchst nur USB 1.1 .
http://www.lieske-elektronik.de/artikel_e-medic-2006495a-usb-isolator-1-med__167350.htm

von Kai G. (kpl)


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Und nen router nutzt auch wenig als usb bridge. Wie wird der auf einen 
12kV strike reagieren? Man will ja sicher, dass er danach auch 
funktioniert.

Zumindest, wenn man verhalten während eines esd tests teaten will.

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