RFID -UHF Antenne/Bodennah

[detlef h. (dherrman)]

Hallo,

ich habe hier im Forum gelernt wie man eine Antenne für UHF RFID 
Anwendung baut, siehe Beitrag "Antenne für UHF RFID - Verständnisfragen"

Diese Antenne funktioniert sehr gut wenn der Bodenabstand >2cm ist. Legt 
man die Antenne auf einen 1cm dicken Styroporblock, der auf dem Boden 
liegt, meckert das RFID-Lesegerät das die Antenne <> 50 Ohm ist.

Meine Frage ist wie kann ich die Antenne möglichst flach (1cm) auf dem 
Boden betreiben, was nimmt man als Isolator?

Wie machen das die großen Zeitmesser bei Sportveranstaltungen mit ihren 
Bodenmatten? Würde mich echt interessieren wie da die Antennen und die 
"Verpackungen" aussehen.

Bin auf Antworten gespannt.

Gruß
Detlef

[Thomas K. (alerte)]

Wird bei solchen Zeiterfassungssystemen denn wirklich UHF-RFID 
eingesetzt? Ich dachte, da kommt eher der 134 kHz- oder 13,56 
MHz-Bereich zum Einsatz.

Aber zum Thema:
Alles, was sich im Nahfeld einer Antenne befindet, beeinflusst die 
Anpassung der Antenne. Mit deinen 1 bzw. 2 cm Abstand bist du voll in 
diesem Bereich. Eventuell gibt es spezielle Absorbermaterialien die man 
drunter packen könnte.

> Wie machen das die großen Zeitmesser bei Sportveranstaltungen mit ihren
> Bodenmatten? Würde mich echt interessieren wie da die Antennen und die
> "Verpackungen" aussehen.

Die werden ihre Antennen auf den Einsatzzweck abgestimmt haben, d.h. das 
Umfeld, Vergussmasse oder was auch immer bei der Entwicklung der Antenne 
mitsimuliert und gemessen wurden.

Alternativ, wenn dein System zu hoch wird, könnte man vielleicht ja auch 
eine Art "Rampe" davor bzw. dahintersetzen - natürlich mit etwas weniger 
Steigung ;)
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         / |RFID| \

[Stefan M. (derwisch)]

Bei Zeitmessungen für Sportveranstaltungen wird 125 kHz oder 13,56 MHz 
vrwendet.

RFID im UHF Bereich wird nur für grosse Lesereichweiten verwendet.
Da gibt es z.B. das "Lätzchen" was man sich als Startnummer beim 
Marathon ans Shirt bappt.
Da ist dann ein UHF Transponder drin, und die Leser stehen als "Gate" ( 
Kopfhöhe ) im Zielinlauf.

Alles was in Bodennähe arbeitet ist nicht UHF.

[detlef h. (dherrman)]

Hallo Thomas, hallo Stefan

danke für eure Antworten. Mika hat zum Beispiel zwei Frequenzen mit 
ihren "Championchip". Wie Ihr schon erwähnt habt, nicht im UHF Bereich.

@Thomas: Das mit der Rampe werde ich wohl so machen müssen.

@Stefan: Alles was in Bodennähe arbeitet ist nicht UHF schreibst Du. Das 
stimmt so nicht ganz, es gibt Bodenantennen für Logistik, versenkbar und 
auf den Boden liegend, und einen chinesischen Hersteller habe ich 
gefunden der hat solche flachen Bodenmatten für UHF.

Aber ich gebe nicht auf, vielleicht kommt der entscheidende Hinweis von 
euch was man tun kann damit die Antenne möglichst bodennah betrieben 
werden kann.


Gruß
Detlef

[N. K. (bennjo)]

Hallo Allerseits,

es gibt sehr wohl UHF-Timing Systeme. Wir (www.raceresult.com) bieten 
zum Beispiel ein solches System an. Unsere Boden-Antennen habe ich 
entwickelt.

Als Einweg-Transponder entwickelt sich UHF zur Zeit zum Standard für 
Breiten-(Lauf/MTB)-Sport.

@Detlef: Gundsätzlich eignet sich dein Antennentyp nicht. Schau dir mal 
andere Antennenkonzepte an.

Allerdings kann ich dir (ohne Hintegedanken :-) den Tip geben, dass man 
ein UHF-System kaum zu dem Preis selbst bauen können wird, zu dem man es 
bei uns komplett fix und fertig kaufen kann.

Gruß,
Nikias

[detlef h. (dherrman)]

Hallo Nikias,

eure Firma kenne ich durch Internet Recherche schon.

Weißt Du, für uns als kleiner Verein ist euer System zu teuer. Wir 
machen das alles Ehrenamtlich und mit Spaß an der Sache. Wir haben sehr 
viele Ausgaben für dieses Event -Streckensperrung, Genehmigungen, 
Abgaben an Verbände, usw. Da ist so ein System als Zeitmessung definitiv 
nicht mehr drin.

Ich komme von der Software Entwicklungs-Seite und habe jetzt ein paar 
Grundkenntnisse und Erfahrungen in RFID Bereich sammeln dürfen.

Was meinst du mit anderen Antennenkonzepten genau? Kannst Du mir da ein 
Stichwort/Hinweis geben?

Wäre echt nett von Dir!

Gruß
Detlef

[N. K. (bennjo)]

Hallo Detleff,

grundsätzlich kommen vor allem Antennen in Frage, welche eine hohe 
Richtungsabhängigkeit haben. "Nach unten" sollte möglichst wenig 
abgestrahlt werden. Dein Falt-Dipol strahlt ja in alle Richtungen.

Zum Kostenargument: Selbst wenn du nur die Kosten für Standard-Antennen, 
RFID-Reader, Stromversorung, Kabel und Gehäuse/Bodenmatten rechnest - am 
Ende seit ihr über unserem Preis. Wir haben einfach erhebliche 
Skaleneffekte beim Einkauf und der Produktion...

Ganz abgesehen davon, dass in unserem System und Antennen die Erfahrung 
aus über Tausend Veranstaltungen und einige Mannjahre Entwicklung 
steckt.

Du weißt, dass man unser System übers WE mieten kann?

Gruß,
Nikias

[detlef h. (dherrman)]

Hi Nikkias,


> grundsätzlich kommen vor allem Antennen in Frage, welche eine hohe
> Richtungsabhängigkeit haben. "Nach unten" sollte möglichst wenig
> abgestrahlt werden. Dein Falt-Dipol strahlt ja in alle Richtungen.

Ok, dann werde ich mal in diese Richtung im Rothammel schauen.
Ist Rhombus Antenne eine Idee?

> Du weißt, dass man unser System übers WE mieten kann?

Hab ich gesehen. Danke, werden das auch in Erwägung ziehen :)

~Detlef

[Thomas K. (alerte)]

Hallo Detlef,

detlef herrmann schrieb:
>
> Ok, dann werde ich mal in diese Richtung im Rothammel schauen.
> Ist Rhombus Antenne eine Idee?

Für erste Versuche würde ich eher einen Blick in Richtung Patchantennen 
werfen:
http://www.antenna-theory.com/antennas/patches/antenna.php
http://homepage.ntlworld.com/rossjwilkinson/g6gvi/23cmpatch.html

...und das ganze sollte dann am besten auch noch zirkular sein, sofern 
die Orientierung der RFID-Transponder variieren kann.

Zur Entwicklung dafür sollte man nach Möglichkeit aber die passenden 
Messmittel zur Verfügung haben (Network Analyzer).

[detlef h. (dherrman)]

Thomas K. schrieb:
Hallo Thomas,

danke für Deine Links. Das werde ich mir näher ansehen, habe ja noch bis 
Sommer 2014 Zeit :)

Halte euch aber bestimmt wieder mit Fragen auf dem Laufenden...


> Zur Entwicklung dafür sollte man nach Möglichkeit aber die passenden
> Messmittel zur Verfügung haben (Network Analyzer).

Ich höre gerade den Schatzmeister aufschreien :)


Gruß
Detlef