Hallo, ich würde gerne beim Renovieren meines Bades die Temperaturregelung für Dusche und Badewanne über µC realisieren. Die Bedienung soll über Sensortasten an/hinter den Fliesen erfolgen. Habt ihr eine Idee wie ich das (hydraulik-)technisch realisieren könnte? µC mit PID-Regler etc. sind kein Problem... Ich dachte an: 1) 2x Propoportional-Stellventil für Warm- und Kaltwasser 2) Mischbatterie (versteckt montiert) irgendwie von außen ansteuern - Schrittmotoren? 3) Zweckentfremden von 2x Heizkreis-Mischern Meint ihr das funktioniert so oder habt ihr noch eine gute Idee wie ich das realisieren könnte? Danke, Martin
Hallo, ich möchte dir den Bastelspaß nicht verderben, es gibt aber schon seit weit über 20 Jahre Thermostatmischbatterien. Die Regeln die Temperatur auf den voreingestellten Wert. Gruß Kai
Kai S. schrieb: > es gibt aber schon seit > weit über 20 Jahre Thermostatmischbatterien. Die Regeln die Temperatur > auf den voreingestellten Wert. Und zwar - zuverlässig - langlebig - ohne Strom - in passenden Edelstahlgehäusen - mit passendem Flansch - preiswert
Ich stelle mir gerade vor, wie du in der Dusche unter 15 (oder 50) Grad kaltem(heissen) Wasser stehst und verzweifelt versuchst mit deinen Sensortasten das Wasser in 10tel Grad Schritten auf eine angemessene Temperatur zu bringen. Mit einem Einhebelmischer oder einer Thermostatarmatur schaffe ich das in weniger als einer Sekunde (incl. dem Wasser das noch durch den Duschschlauch muss) Manchmal ist analog dem digitalen immer noch deutlich überlegen.
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Udo Schmitt schrieb: > Manchmal ist analog dem digitalen immer noch deutlich überlegen. Wer sagt denn, dass die Touch-Bedienung kein Slider mit Kalte-Warm Skala ist? http://www.atmel.com/Images/doc10752.pdf
Wasserdicht und störungefrei für Jahrzehnte??? Möchtest Du Deiner Frau das Duschwasser remote dosieren? Dann fehlt noch die Webcam :-)
Hallo Martin, den mechanischen Teil dafür hätte ich schon Zuhause. 2 Ventile gestellt mit 2 Servos und einem PT1000 am Ausgang. Die Mechanik ist für mich kein Problem... Das gleiche Projekt hatte ich vor einer weile auch mal angefangen und dann aus Zeittechnischen fründen wieder aufgegeben. MfG
Ich plane auch eine automatische Duschtemperaturregelung. Die Elektronik mit Display und Touchbedienung hinter der Glaswand ist kein Problem. Auch jahrzehntelanger störungsfreier Betrieb der Elektronik stellt keine großen Schwierigkeiten dar. Einziges Problem sind für mich die Mischer und Ventile. Ich finde hierzu nicht wirklich passende Komponenten die auch trinkwassergeeignet sind. Bzw. bin ich mir auch nicht sicher ob diese trinkwassergeeignet sein müssen/sollen? Ohne Trinkwassereignung finden sich schon viele passende Ventile die schnell genug sind, aber mit Trinkwassereignung wirds sehr dünn auf dem Markt kommt mir vor. Ich will das Wasser in der Dusche nicht trinken... Bevor ich das in der Dusche mache, will ich aber das Wasser in der Badewanne automatisch einlaufen lassen und temperieren - da stellt sich aber auch wieder die Frage wegen der Trinkwassereignung... Ich wills auch aus der Badewanne nicht trinken... Müsste ich theoretisch so Schilder anbringen, wo drauf steht, dass das kein Trinkwasser ist?
hallo, schaut euch mal das Thema Legionellen an. Will sagen, man sollte gelegentlich das gesomte Warmwassersystem (und zwar vor allem den Brauseschlauch und den Brausekopf mit heißem Wasser (>70°C) durchspülen können. Also von einer Regelung die auf Dauer schön warm mischt und keine Möglichkeit bietet "von Hand zu spülen" würde ich absehen. Gruß Bernd
Mal von Sinn oder Unsinn des Vorhabens abgesehen finde ich, daß das Legionellenthema eher kein Problem darstellt. Ich kenne niemanden der a: jemals Probleme mit Legionellen hatte und b jemals seinen Duschschlauch vor Benutzung mit mindestens 70°C Heißem Wasser durchspült. Davon mal abgesehen ist das sowieso nicht immer Möglich. Mein Speicher z.B. hat eine Solltemperatur von 60°C (Aber die Heizung macht dennoch son Legionellenschutzprogramm) Natürlich relativiert sich diese Aussage wenn Personen mit stark geschwächtem Immunsystem diese Anlage benutzen. Bei der Badewanne würde ich aber noch weniger Probleme sehen als bei der Dusche.
Ich kenne das Legionellenthema nur vom Boiler. Dieser sollte immer wieder mal auf die höhere Temperatur gebracht werden. Allerdings den Brauseschlauch usw. heiß durchzuspülen hab ich noch nie gehört. Es gibt ja auch Ventile die man vor die Mischer in die Wand einbaut die dann einen Verbrühschutz darstellen --> es kann garnicht so heißes Wasser kommen, dass die Legionellen tötet. (Außer man macht die Wand auf und stellt das Ventil ab...) Mit irgendeiner verzwickten Tastenkombination könnte sich das mit einer elektrischen Duschtemperatursteuerung aber sogar leichter lösen - die lässt dann einfach für eine gewisse Zeit maximal heißes Wasser durch und schaltet dann automatisch wieder ab. Machen werd ich das aber nicht.
also den Dimensionen nach würde ich von 2x Heizkreismischern abstand nehmen. Und auch so... ich mein... das hab ich schon fix und fertig im Fachhandel gesehen. Mit Display und allem pipapo. ja, klar, kostet.... Ich weiß auch nicht ob ich eine Bedieung unsichtbar hinter Fliesen haben wollte... Und die Temperatur der Badewanne - wo messen? Anlegefühler unten an der Wanne? Finde ich gegenüber der Dusche noch am interessantesten, da je nach Wanne und T-Umgebung die Thermostattemperatur am Auslass sowieso nicht zur Wassertemperatur passt.
Stefan schrieb: > Ich kenne das Legionellenthema nur vom Boiler. Dann kennst Du nur die Hälfte. In einigen Wohngebieten hat die Hygiene Proben entnommen. Der meiste Keim sitzt im Duschkopf, Schlauch und Perlator weil dort kaum die Entkeimungstemperatur erreicht wird. Eine rote LED zur Erinnerung wäre sicher kein Teufelswerk. Ventile mit Servos oder Schneckengetriebe (wie beim Heizungsthermostat) langsam und dosiert zu öffenen ist wahrscheinlich möglich. Nur im Falle eines Stromausfalls könnte diese Einstellung "etwas länger" bestehen? Zur Erinnerung z.B.2006 http://de.wikipedia.org/wiki/Stromausfall_in_Europa_im_November_2006#Folgen
Sirko Pöhlmann schrieb: > Und auch so... ich mein... das hab ich schon fix und fertig im > Fachhandel gesehen. Mit Display und allem pipapo. ja, klar, kostet.... Gibt's schon seit Jahren fertig zu kaufen. Das Kleingeld dafür muß man halt haben... Oliver
oszi40 schrieb: > Stefan schrieb: >> Ich kenne das Legionellenthema nur vom Boiler. > > Dann kennst Du nur die Hälfte. In einigen Wohngebieten hat die Hygiene > Proben entnommen. Der meiste Keim sitzt im Duschkopf, Schlauch und > Perlator weil dort kaum die Entkeimungstemperatur erreicht wird. Eine > rote LED zur Erinnerung wäre sicher kein Teufelswerk. > > Ventile mit Servos oder Schneckengetriebe (wie beim Heizungsthermostat) > langsam und dosiert zu öffenen ist wahrscheinlich möglich. Nur im Falle > eines Stromausfalls könnte diese Einstellung "etwas länger" bestehen? > Zur Erinnerung z.B.2006 > http://de.wikipedia.org/wiki/Stromausfall_in_Europ... Das klingt plausibel... Ich werd das auf jeden Fall berücksichtigen im Design. Wenns notwendig wird, dann soll da ne LED leuchten und der Letzte der duschen geht legt die Brause auf den Boden und startet das Antilegionellenprogramm... Bei einem Stromausfall schließt das Hauptventil automatisch, weil kein Strom. Es muss auf jeden Fall ein Hauptventil und die Mischer geben. Sollte das Hauptventiel ein Proportionalventil werden müssen (vielleicht weil der Mischer den Durchfluss nicht steuern kann - je nach Variante des Mischers) habe ich immer noch meinen Hausbus als Notstromversorung mit USV usw. im Hintergrund. Aber zur Trinkwasserfrage hat noch niemand was geschrieben? Nach der Lösung der Trinkwasserfrage muss ich "nur" noch Ventile finden die in Bezug auf Geschwindigkeit und Durchfluss passen. Heizungsmischer gäbs scho mit geeigneter Durchlussmenge, aber die haben eeeeewige Stellzeiten. Es is schwierig für diese Anwendung schnell genuge Mischer und Proportionalventile mit geeignetem Durchfluss zu finden die man als Normalsterblicher erwerben kann...
Stefan schrieb: > Aber zur Trinkwasserfrage hat noch niemand was geschrieben? Naja ... wenn Du es in die Trinkwasserleitung einbauen willst, dann muss es auch für Trinkwasser geeignet sein. Wenn es nicht für Trinkwasser geeignet ist wird das Trinkwasser verunreinigt. Im Gegensatz zum Wasser das ja nur in eine Richtung fließen soll, können sich die Verunreinigungen auch Rückwärts durch die Leitung bewegen und so zu anderen Zapfstellen gelangen.
Martin schrieb: > Ich dachte an: > > 1) 2x Propoportional-Stellventil für Warm- und Kaltwasser Wir haben für die Hydraulik in unseren Fahrzeugen Proportionalventile, die über PWM gesteuert werden. Da brauchst du keine zusätzlichen Stellmotoren. Unsere Wegschieber haben dann noch einen Wegaufnehmer für jedes Ventil integriert. Könnte mir vorstellen, dass es das auch ähnlich für Wasser gibt. Ein ehemaliger Freund hatte im ganzen Haus das so eingestellt, dass er auf Knopfdruck eine angenehme Badetemperatur hatte, sonst manuell. Vielleicht ist das auch ein Gedanke wert.
Grafiksucher schrieb: > Stefan schrieb: >> Aber zur Trinkwasserfrage hat noch niemand was geschrieben? > > Naja ... wenn Du es in die Trinkwasserleitung einbauen willst, dann muss > es auch für Trinkwasser geeignet sein. > > Wenn es nicht für Trinkwasser geeignet ist wird das Trinkwasser > verunreinigt. Im Gegensatz zum Wasser das ja nur in eine Richtung > fließen soll, können sich die Verunreinigungen auch Rückwärts durch die > Leitung bewegen und so zu anderen Zapfstellen gelangen. Dann dürfte es aber nirgendswo eine Brauchwasserentnahmestelle geben wo man Ventile einsetzt die nicht trinkwassergeeignet sind? Es geht ja nicht um Verunreinigungen wie Bakterien die sich weiterbewegen, sondern um Metalle und Kunststoffe in den Ventilen die eventuell Weichmacher oder sonstige Stoffe absondern die man nicht gerne trinken möchte. Ich bezweifle, dass sich diese sehr weit von den Entnahmestellen gegen die vorgesehene Flussrichtung bewegen... Irgendwie bezweifle ich auch, dass diese Stoffe beim Duschen oder Baden ein Problem sind - beim trinken natürlich - aber beim Duschen und Baden? Dann dürfte man sich nie bei einer Brauchwasserentnahmestelle die Hände waschen...
Hallo, zum Thema Trinkwassereignung: kürzlich stand ich vor dem Problem ein nicht trinkwassergeeignetes System an das Wassernetz anschließen lassen zu müssen. Hierbei erklärte der Installateur folgendes: Alle Teile, die ans Wassernetz angeschlossen werden brauchen eine DVGW-Zertifizierung. Fehlt diese, ist ein Anschluss ans Trinkwassernetz ohne besondere Vorkehrungen nicht möglich. Hier müssen sog. Systemtrenner eingesetzt werden. Das ist eine Einheit mit redundanten Rüchschlagventilen. Hintergrund ist, dass nicht nur Verunreinigungen entgegen der Fließrichtung wandern könnten, sondern auch bei einer Unterbrechung der Wasserversorgung ein Unterdruck anliegen könnte, auf jeden Fall bei höher gelegenen Entnahmestellen im Wohngebiet. Öffnet man dann den Hahn, strömt Luft ein und eventueller Schmodder verteilt sich rückwärts im Leitungsnetz. Viele Grüße S
Hallo Martin, Stefan, wie schon beschrieben habe ich das Projekt vor längerer Zeit schon mal angefangen und jetzt wird es wieder aktuell, da ich demnächst Hausbauen werde. Mit meiner Hardware habe ich in den letzten Tagen einige Erfahrungen/ fortschritte gemacht. Von dem Thema die Ventile mit einem Servo anzusteuern bin ich wieder abgekommen (wäre auch zu schön gewesen, wenn das funktioniert). Habe auch sehr viel im Internet gesucht, aber fertige Aktoren gibt es nur sehr wenige und wenn ich mal einen gefunden habe war dieser unbezahlbar. Ich habe mit mal einen passenden Getriebemotor bestellt, mit welchem ich jetzt ein 3 wege Kugelventil (1/2“) ansteuern werde. Die Mechanik stellt für mich kein Problem dar, leider habe ich es mit der Elektronik nicht so. Ich hoffe, dass ich bis Ende dieser Woche die neue Mechanik fertig habe. Da ich jetzt nur einen normalen Motor verwende, wird eine Positionsrückmeldung nötig, denkt ihr ein normaler Poti auf die Welle um die Winkelbewegung auszuwerten reicht da? Eventuell können wir uns ja zusammen tun und ein Gemeinschaftsprojekt daraus machen. Ich würde die ganze Einheit gerne autark laufen lassen, nicht so dass man vom Hausbus in diese Regelung mit eingreifen kann. MfG Christoph
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