Forum: www.mikrocontroller.net Allgemeine Feststellung


von TM F. (p_richner)


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Hallo zusammen

Ich stelle fest, dass einige Autoren(bis hin zu Moderatoren) sehr oft 
nicht sachbezogen kommentieren. Es kann einige Threads lang über 
Rechtschreibung diskutiert werden, obwohl dies eindeutig die falsche 
Website dazu ist.
Auch finde ich es schade, dass Hilfesuchende manchmal "angepisst" 
werden, weil sie Grundwissen nicht besitzen, und deshalb Hilfe suchen in 
diesem Forum.

Ich fände es gut, wenn solche Kommentare aufhören würden, denn:
- dies ist keine Rechtschreibewebseite; solange man einander versteht 
ist gut
- wenn alles Wissen vorhanden wäre, würde man keine Hilfe benötigen

freundlich grüsst
p_richner

: Verschoben durch User
von Mittelstürmer (Gast)


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Du mußt zwischen normalen Menschen und Schwätzern unterscheiden lernen.
Wenn Du eine Weile mitgelesen hast, dann prägen sich Dir einige Namen
ein, von denen Du weißt, daß das Geschriebene Hand und Fuß hat. Dann
kristalliesieren sich auch die Krümelkacker und Rechthaber heraus. Über
deren Artikel kannst Du getrost hinweglesen oder sie auch mittels Script
komplett ausblenden.

Das ist hier nur ein Forum und bedingt durch die Anonymität hier drin
lassen manche "Experten" ihrem Frust freien Lauf. Laß Dich dadurch nicht
abschrecken -vor Allem: reagiere nicht darauf.

von Random .. (thorstendb) Benutzerseite


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Mir ist aber auch was aufgefallen:

Hier wird zunehmend unter weiblichen NickNames gepostet, was zur Folge 
hat, dass die Themen nicht - wie üblich - zerissen werden, sondern 
wesentlich sachlicher und hilfsbereiter beantwortet werden :-)

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Philipp Richner schrieb:
> - dies ist keine Rechtschreibewebseite; solange man einander versteht
> ist gut

Nein. Das hat auch mit Umgangsformen zu tun.

von Harald W. (wilhelms)


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Philipp Richner schrieb:

> Ich stelle fest, dass einige Autoren(bis hin zu Moderatoren) sehr oft
> nicht sachbezogen kommentieren. Es kann einige Threads lang über
> Rechtschreibung diskutiert werden, obwohl dies eindeutig die falsche
> Website dazu ist.

Wenn die Postings dadurch schwer lesbar werden, halte ich einen
Hinweis schon für angebracht.

> Auch finde ich es schade, dass Hilfesuchende manchmal "angepisst"
> werden, weil sie Grundwissen nicht besitzen, und deshalb Hilfe suchen in
> diesem Forum.

Das man, bevor man fragt, mal eine Suchfunktion benutzt, halte
ich schon für sinnvoll. Ausserdem kommen hier manchmal Fragen
nach einem "Schaltplan" zur Lösung eines Problems, für das ein
gestandener Ingenieur mehrere Wochen braucht. Ein Forum kann
weder ein Ersatz für eine Schule noch für ein Ingenieurbüro
sein. Typisch gibts hier Hilfe zur Selbsthilfe. Wenn das ein
Frager nicht versteht, muss man ihn wohl auch mal darauf hin-
weisen dürfen.

> Ich fände es gut, wenn solche Kommentare aufhören würden, denn:
> - dies ist keine Rechtschreibewebseite; solange man einander versteht
> ist gut
> - wenn alles Wissen vorhanden wäre, würde man keine Hilfe benötigen

Wenn Dich solche Kommentare stören, brauchst Du sie ja nicht zu lesen.
Gruss
Harald
PS: Besonders störend finde ich nur Postings, in denen über
andere Poster gemeckert wird, ohne das in diesen eine bessere
Lösung angeboten wird!

von TM F. (p_richner)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
>> - dies ist keine Rechtschreibewebseite; solange man einander versteht
>> ist gut
> Nein. Das hat auch mit Umgangsformen zu tun.

Da haben wir eine geteilte Meinung, aber kein Problem. Deutsche 
Grammatik und Rechtschreibung kann man in der Schule lernen und nicht in 
einem Elektronikforum.

Random ... schrieb:
> ...die Themen nicht - wie üblich - zerrissen werden...
So wie es aussieht, bin ich nicht der Einzige, dem dies auffällt.

Ich fände es trotzdem gut, wenn etwas dagegen gemacht wird.
Wenn du ein Problem in einem Thread beschreibst, siehst dass du eine 
Antwort erhalten hast, und  dann nur einen nervenden Kommentar erhälst, 
ist dies nicht nur verlorene Zeit sondern es nervt auch!!!

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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Ich bruache noch etaws Übnug um das so hin zu boemmken:

Ehct ksras! Gmäeß eneir Sutide eneir Uvinisterät,ist es nchit witihcg, 
in wlecehr Rneflogheie die Bstachuebn in eneim Wort snid, das ezniige 
was wcthiig ist, das der estre und der leztte Bstabchue an der ritihcegn 
Pstoiin snid. Der Rset knan ein ttoaelr Bsinöldn sein, tedztorm knan man 
ihn onhe Pemoblre lseen. Das ist so, weil wir nicht jeedn Bstachuebn 
enzelin leesn, snderon das Wort als gzeans enkreenn. Ehct ksras! Das 
ghet wicklirh! Und dfüar ghneen wir jrhlaeng in die Slhcue!

D3r zw31t3 T3xt 15t 5chon 5chw13r1g3r, 4b3r 4uch zu 5ch4ff3n

Und als absolute Steigerung dieses hier:

D1353 M1TT31LUNG Z31GT D1R, ZU W3LCH3N GRO554RT1G3N L315TUNG3N UN53R 
G3H1RN F43H1G 15T! 4M 4NF4NG W4R 35 51CH3R NOCH 5CHW3R, D45 ZU L353N, 
483R M1TTL3W31L3 K4NN5T DU D45 W4HR5CH31NL1ICH 5CHON G4NZ GUT L353N, 
OHN3 D455 35 D1CH W1RKL1CH 4N5TR3NGT. D45 L315T3T D31N G3H1RN M1T 531N3R 
3NORM3N L3RNF43HIGKEIT. 8331NDRUCK3ND, OD3R? DU D4RF5T D45 G3RN3 
KOP13R3N, W3NN DU 4UCH 4ND3R3 D4M1T 83G315T3RN W1LL5T

(gefunden auf hartgeld.com)

: Bearbeitet durch User
von Paule H. (stk500-besitzer)


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Philipp Richner schrieb:
> Da haben wir eine geteilte Meinung, aber kein Problem. Deutsche
> Grammatik und Rechtschreibung kann man in der Schule lernen und nicht in
> einem Elektronikforum.

Manche Poster haben es aber nicht in der Schule gelernt.
In der Regel sind es doch Hinweise darauf, dass der Mensch etwas etwas 
"abseits" der Norm geschrieben hat oder z.B. plenkt. Warum fühlen sich 
die Leute, die man dann auf den Fehler hinweist "angepisst"? Wenn ich 
einen Fehler mache, und darauf hingewiesen werde, bin ich auch dankbar.

Wie Rufus schon mehrfach ansprach: Es hat etwas mit den Umgangsformen zu 
tun. Auch Leute, die permanent klein schreiben machen sich scheinbar 
nichts daraus, dass Leser erst mal den Text dechiffirieren müssen.

Komischerweise durfte ich inzwischen feststellen, dass inzwischen in der 
Schule differenziert wird, ob Rechtschreibung bemängelt wird oder nicht. 
Da darf dann mal eine Hausarbeit nur so von Rechtschreibdefiziten 
strotzen - der Inhalt bestimmt die Note. Das setzt sich dann auch weiter 
fort...

von (prx) A. K. (prx)


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Markus Müller schrieb:
> Und als absolute Steigerung dieses hier:

Gibts einen Konverter, der normalen Text in diese Form übersetzt? Wer 
sich an gelegentlichen Versuchen Anderer stört, seine Textqualität zu 
erhöhen, dem kann man ja dann so kommen. ;-)

: Bearbeitet durch User
von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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Oder eine Kombination aus beiden varianten?

von Norbert L. (norbert_l64) Benutzerseite


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Philipp Richner schrieb:
> Deutsche
> Grammatik und Rechtschreibung kann man in der Schule lernen und nicht in
> einem Elektronikforum.

Unsinn! Das ganze Leben ist eine "Schule".

von (prx) A. K. (prx)


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Wenn man bei Fehlern nicht ab und zu korrigiert wird, dann wird man mit 
den Jahren schwächer. Die deutsche Methode solcher Hinweise ist halt 
etwas brachial, andere Kulturen gehen subtiler vor.

: Bearbeitet durch User
von Bernd T. (bastelmensch)


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Random ... schrieb:
> Mir ist aber auch was aufgefallen:
>
> Hier wird zunehmend unter weiblichen NickNames gepostet, was zur Folge
> hat, dass die Themen nicht - wie üblich - zerissen werden, sondern
> wesentlich sachlicher und hilfsbereiter beantwortet werden :-)

Da meld ich mich doch gleich mal als BastelChantal an. :-)

Ich überspringe inzwischen die Beiträge mancher einfach.
Aufregen wozu?

von (prx) A. K. (prx)


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Bernd T. schrieb:
> Da meld ich mich doch gleich mal als BastelChantal an. :-)

Aber bitte Sprachniveau und -färbung dem stilecht anpassen. Ein 
adäquater SteckbrettKevin findet sich dann bestimmt. :-)

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


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Philipp Richner schrieb:
> Da haben wir eine geteilte Meinung

Was ist denn eine geteilte Meinung? Schitzophrenie?

Paule H. schrieb:
> Komischerweise durfte ich inzwischen feststellen, dass inzwischen in der
> Schule differenziert wird, ob Rechtschreibung bemängelt wird oder nicht.

Als nächstes wird das dann auf die Straßenverkehrsordnung übertragen...

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Philipp Richner schrieb:
> Deutsche Grammatik und Rechtschreibung kann man in der Schule lernen
> und nicht in einem Elektronikforum.

Man lernt das wohl in der Schule, aber nicht für die Schule.

Das Fragen in einem Forum (bzw. ganz allgemein die Kommunikation mit 
anderen Menschen) ist genau die Anwendung wofür man das gelernt hat 
(oder zumindest: gelernt haben sollte).

Nur sehr sehr wenige, die hier auf ihre mangelhafte Rechtschreibung 
hingewiesen werden, können es nicht besser. Vielmehr ist es wohl eine 
Mischung aus Faulheit und Ignoranz, wegen der sie nicht korrekt 
schreiben wollen. Vulgo: schlechte Umgangsformen.

Deren Reaktion ist der beste Beweis. Ein echter Legastheniker weiß um 
sein Problem und wird einen Hinweis auf Fehler nicht als Pöbelei 
ansehen. Andererseits wird er vermutlich auch die Möglichkeiten der 
modernen Technik verwenden (Rechtsklick, "Rechtschreibprüfung für dieses 
Feld aktivieren") und so gar nicht erst auffallen.


XL

von TM F. (p_richner)


Angehängte Dateien:

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Paule H. schrieb:
> Warum fühlen sich
> die Leute, die man dann auf den Fehler hinweist "angepisst"? Wenn ich
> einen Fehler mache, und darauf hingewiesen werde, bin ich auch dankbar.

Es ist nicht OB sondern WIE auf den Fehler hingewiesen wird.

Im Anhang sind ein paar Beispiele.

von Harald W. (wilhelms)


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Uhu Uhuhu schrieb:

>> Komischerweise durfte ich inzwischen feststellen, dass inzwischen in der
>> Schule differenziert wird, ob Rechtschreibung bemängelt wird oder nicht.
>
> Als nächstes wird das dann auf die Straßenverkehrsordnung übertragen...

Wieso haben wir den Zustand, das da jeder nach seinen eigenen Regeln
fährt, nicht schon längst auf unseren Strassen? Ich musste vor kurzen
öfter auf einer Autobahnbaustelle mit Schild "60". Nun gut, Mehrwert-
steuer dazu und ich fahre 70. Da wurde ich mehrfach von LKWs mit
mindestens 90 überholt, und das im LKW-Überholverbot auf einer
zwei Meter breiten Überholspur. Muss ich mich jetzt von anderen
Verkehrsteilnehmern dazu zwingen lassen, deulich schneller als
die zugelassene Geschwindigkeit zu fahren. Übertragen auf dieses
Forum:  E i n  Poster glaubt, das er etwas Zeit spart, wenn er
Grossbuchstaben und Satzzeichen weglässt. Deshalb müssen jetzt
mindestens 10 Leser deutlich mehr Zeit aufwänden, um den Text
zu verstehen. Und wenn man dann freundlich darauf aufmerksam
macht, wird man auch noch beschimpft: "Das gehört hier nicht her!"
Gruss
Harald

von Wilhelm F. (Gast)


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A. K. schrieb:

> Die deutsche Methode solcher Hinweise ist halt
> etwas brachial, andere Kulturen gehen subtiler vor.

Ich bashe auch keinen wegen ein paar Rechtschreibfehlern, weil die habe 
bestimmt auch ich, beherrsche sicherlich die neue Rechtschreibung nicht 
vollständig.

Aber kürzlich war da einer, der sich in A&B als Entwickler aus gab, und 
sogar einen Job hatte. Mindestens 10 Fehler in einer Zeile, alle 
möglichen Arten.

Da komme selbst ich nicht um einen blöden Scherz herum, ihn zu fragen, 
wie er zu seinem Job kam. Nur diese Frage, am Text bemängelt oder 
beschimpft habe ich da gar nichts.

Komischerweise wußte der jenige aber trotzdem sofort, was los war.

Als krönende Pointe schrieb er als Antwort noch, daß er durch sein 
Können eingestellt wurde. Kann ja sein, aber in einem Job hat man 
heutzutage viel schriftliche Kommunikation, die auch gerne jeder lesen 
können soll. Außer, man ist vielleicht Produktionshilfe.

Ansonsten bescheinigt mir sowas große allgemeine Oberflächlichkeit, auch 
da wo man nur können soll, und nicht schreiben.

von Justus S. (jussa)


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Philipp Richner schrieb:
> Im Anhang sind ein paar Beispiele.

ui, da bin ich ja auch dabei...


> BTW: du plenkst.

> Philipp Richner: Was heisst das auf deutsch ?

> Auf deutsch gehört vor Satzzeichen kein Leerzeichen.

> Philipp Richner: Muss ich jetzt nicht verstehen, oder ?

da liegt der Trollverdacht nunmal sehr nah...

von Bernd F. (metallfunk)


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So ändern sich halt die Zeiten.


Nun brauch man für eine Schlosserlehre kein großes Latinum mehr,
Abitur reicht auch :)

Nein, ich erwarte schon, dass ein Bediener einer Tastatur auch
die Rechtschreibprüfung aktiviert.

Dies rot markierten Wörter sind doch immer ein Grund mal
kurz nachzudenken.

Das schult Geist und Körper. ( Blöde neue Rechtschreibung ! )


Grüße Bernd

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Philipp Richner schrieb:
> Ich fände es gut, wenn solche Kommentare aufhören würden, denn:
> - dies ist keine Rechtschreibewebseite; solange man einander versteht
> ist gut

@Thomas: es wäre schön, wenn Du mal wenigstens so tun würdest, als
würdest Du Dir Mühe geben, richtig zu schreiben. Wenn Deine Projekte so
scheiße sind, wie Deine Sprache, dann werden die hier ziemlich fertig
gemacht werden... :-) SCNR

Tja was die Mods hier machen ist mal so eine Sache !

von Paule H. (stk500-besitzer)


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Bernd Funk schrieb:
> Dies rot markierten Wörter sind doch immer ein Grund mal
> kurz nachzudenken.

Nachdenken? Dafür stellt man doch die Fragen im Forum.

Thomas der Bastler schrieb:
> @Thomas: es wäre schön, wenn Du mal wenigstens so tun würdest, als
> würdest Du Dir Mühe geben, richtig zu schreiben. Wenn Deine Projekte so
> scheiße sind, wie Deine Sprache, dann werden die hier ziemlich fertig
> gemacht werden... :-) SCNR

Selbstgespräch? Oder soll das ein Zitat sein? Dann fehlen noch die 
Anführungsstriche.

Thomas der Bastler schrieb:
> Tja was die Mods hier machen ist mal so eine Sache !

Du plenkst ;)

Wilhelm F. schrieb:
> Ich bashe auch keinen wegen ein paar Rechtschreibfehlern, weil die habe
> bestimmt auch ich, beherrsche sicherlich die neue Rechtschreibung nicht
> vollständig.

Das Prädikat steht in Nebensätzen am Ende.
Die neue Rechtschreibung ist aber auch eher lieblos umgesetzt:
Man hätte die Chance gehabt, die Schreibe zu vereinfachen, indem z.B. 
das "daß" durch das "das" ersetzt wird;oder man hätte sich gleich vom 
"ß" verabschieden sollen (das gäbe zwar bei Eigennamen gewisse Probleme, 
wäre aber wohl noch handhabbar gewesen).
Groß- und Kleinschreibung, Satz- und Leerzeichen hätte man sich auch 
gleich sparen können.

Ich war in der Schule auch nicht besonders gut mit der Rechtschreibung 
(Durchschnittsnote ca. 4,5), allerdings würden einige Poster hier Noten 
im zweistelligen Bereich bekommen...

Kann es sein, dass die Konjuktiv-Bildung mit "hätte..." eine 
schwächelnde Übersetzung aus dem Englischen ist, die sich in der 
Deutschen Sprache wie ein Virus verbreitet? An einigen Stellen passt es 
zwar, aber manchmal ist es zum Weglaufen, da es eine passende Form des 
Verbs gäbe. (Mir fällt gerade kein Beispiel ein).

von TM F. (p_richner)


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Paule H. schrieb:
>......
> Das Prädikat steht in Nebensätzen am Ende.
> .....

Genau solches Diskussionen meine ich, in denen die Problemstellung gar 
nicht mehr beachtet wird, sondern nur noch Rechtschreibung und "du 
plenkst" diskutiert wird..........

von Peter L. (Gast)


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Wenn Ausbessern nicht hilft, dann eventuell, sich darüber lustig zu 
machen:
Beitrag "12V Ventil strombegränzung"

von Uhu U. (uhu)


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Peter L. schrieb:
> Wenn Ausbessern nicht hilft, dann eventuell, sich darüber lustig zu
> machen:
> Beitrag "12V Ventil strombegränzung"

Wenn der Autor gleich in der Überschrift verrät, aus welcher Ecke der 
Republik er kommt, dann ist das doch erfreulich für die, die es zu 
deuten wissen.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Wenn der Autor gleich in der Überschrift verrät, aus welcher Ecke der
> Republik er kommt

Du meinst, das sei sächsisch?

Nee mei Gudster. :-)

von (prx) A. K. (prx)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Nee mei Gudster. :-)

Passt doch: Strombekränzung.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Paule H. schrieb:
> Man hätte die Chance gehabt, die Schreibe zu vereinfachen, indem z.B.
> das "daß" durch das "das" ersetzt wird;oder man hätte sich gleich vom
> "ß" verabschieden sollen

Nö. Das "ß" wird immer anders ausgesprochen als ein "ss".

Maße sind nicht Masse.

Ein "ß" bedeutet, daß der davorstehende Vokal gedehnt ausgesprochen 
wird.
Ein "ss" hingegen bedeutet, daß der davorstehende Vokal kurz 
ausgesprochen wird.


Das einzelne "s" wird am Silbenende als scharfes s ausgesprochen (und 
ist daher von "ss" nicht zu unterscheiden), innerhalb einer Silbe (oder 
am Beginn) hingegen wird es weich (stimmhaft) ausgesprochen.

das      (klingt wie "dass")
jenes    (klingt wie "jeness"*)
Ergebnis (klingt wie "Ergebniss"*)

Aber:

Riese
Reise
Senf


Die alte Rechtschreibung, die am Silbenende ein "ß" auch dann zuließ, 
wenn der davor stehende Vokal nicht gedehnt gesprochen wird ("Kuß", 
"muß") war hier sehr inkonsistent, weil "Fuß" und "Fluß" eben 
unterschiedlich ausgesprochen werden.

Da ist die neue Rechtschreibung tatsächlich mal eindeutig und 
konsistent.



Richtig inkonsistent aber wird es bei "st".

"Ostern" wird mit gedehnten "o" ausgesprochen
"Osten" aber wird mit kurzem "o" ausgesprochen.

"Rost", "rösten" wird ebenfalls mit kurzem "o" bzw. "ö" ausgesprochen 
(im Hochdeutschen; regionale Dialekte mögen das anders sehen)

Hingegen wird "Trost" und "trösten" mit gedehntem "o" bzw. "ö" 
ausgesprochen.

Eine Systematik ist hierbei nicht zu erkennen.

*) "jeness" und "Ergebniss" gibt es nicht

von controllergirl (Gast)


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Wie immer bei solchen Themen... ich kann mich einfach nicht raushalten 
:O)
(Und wehe... ich werde wieder rauszensiert oder meine Pünktchen gezählt)
Aber... mal ganz objektiv betrachtet (meine Lieblingsbeschäftigung)
Wer will denn hier ein Forum, in dem alles (ganz im Stile des modernen 
Blödfaselns) "gar nicht sooo schlimm" ist?
Natürlich muß nicht jeder Fehler direkt zum Flashmob führen... und wer 
gerne drei Pünktchen dranhängt... naja...
Aber wenn ein Text vor Blödheit und Faulheit überquillt - wieso müssen 
das alle anderen tolerieren?
Nur weil's in der Kita jetzt immer drei Sieger gibt???
Ich persönlich schätze an diesem Forum, daß auch schon mal diskutiert 
wird - gerne auch mal über Kommaten und Konsorten. Lernen kann man immer 
etwas...
Nur - wenn jemand den blauen zum L1 macht - dann könnte ich k..... - 
egal ob's trotzdem leuchtet!
Natürlich sollten die eingebrachten Kommentare zum Topic passen - aber 
alles wegzensieren (wie gestern Abend - danke an den Admin :O) ist auch 
nicht der Sinn der Sache - und alles akzeptieren ist auch nix!
Einfach mal den gesunden Menschenverstand wieder aktivieren - würde z.B. 
auch in der Politik etliches erleichtern.

von TM F. (p_richner)


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controllergirl schrieb:
> Einfach mal den gesunden Menschenverstand wieder aktivieren - würde z.B.
> auch in der Politik etliches erleichtern.

Der gesunde Menschenverstand wird heute immer wie rarer. So viele 
Vorschriften, Gesetzte, etc. Da ist nicht mehr viel Platz für 
objektorientiertes Denken und Handeln. Schade.

von (prx) A. K. (prx)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Nö. Das "ß" wird immer anders ausgesprochen als ein "ss".

Dass es auch ohne diese Unterscheidung geht beweisen die Schweizer. Die 
kommen recht oft ohne ß aus, ...

> Maße sind nicht Masse.

... was bei hohen Bussen so manchen deutschen Autofahrer überrascht.

von TM F. (p_richner)


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A. K. schrieb:
> Dass es auch ohne diese Unterscheidung geht beweisen die Schweizer. Die
> kommen recht oft ohne ß aus, ...

Genau, ich sehe in praktisch keinem Schweizer Text ein ß. (bin selber 
Schweizer)

von Mehmet K. (mkmk)


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Also wenn ich als reinrassiger Türke dazu imstande bin, in einem mehr 
oder weniger sauberen Deutsch mich in diesem Forum zu bewegen, so glaube 
ich, dass man das auch von reinrassigen Deutschen erwarten kann.
(Hmmmm, komisch, wie das Adjektiv 'reinrassig' sofort einen anderen 
Beigeschmack bekommt, wenn in seiner Naehe das Wort 'deutsch' vorhanden 
ist. Aber so war's nicht gemeint.)

Ein Handwerker, der Analphabet ist, kann ein sehr guter Handwerker sein. 
Und wenn dieser anstelle einer Unterschrift ein Kreuz malt oder seinen 
Fingerabdruck hergibt, so mache ich mir darüber keine Gedanken. D.h., in 
einem Forum für Handwerker waeren meine Anspüche nicht sehr hoch.
Wobei ich süffisant bemerken muss, dass in deutschen Handerwerker Foren 
das sprachliche Niveau besser ist als in diesem.

Wenn aber in einem Beruf (oder Hobby), in dem es hauptsaechlich auf die 
intellektuellen Faehigkeiten ankommt, jemand die Sprache, in der er 
kommuniziert, mit gramatikalischen und orthographischen Fehlern 
vergewaltigt, so zeigt mir das, dass der Schreiber keine Bücher liest. 
Und jemand, der nicht liest, dem kann man nicht helfen.
Also überspringe ich meist solche Artikel.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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A. K. schrieb:
> Dass es auch ohne diese Unterscheidung geht beweisen die Schweizer. Die
> kommen recht oft ohne ß aus

Genau, die können nur in Massen trinken. :-)

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> "Osten" aber wird mit kurzem "o" ausgesprochen.

Bei den Meteorologen nicht, die sprechen das immer wie "Oosten" …

Back to topic: es ist einfach eine Frage des Anstands, dass man seinem
Gegenüber deutlich macht, dass man in die Formulierung seiner Frage
etwas Aufwand reingesteckt hat.  Schließlich erwartet man ja von denen,
die dann antworten sollen auch, dass sie sich die Mühe machen.  Neben
einer brauchbaren Rechtschreibung und Grammatik gehört dazu eben auch,
dass man bereits die üblichen Suchmaschinen mal bemüht hat, und dass
man darlegt, wie weit man das Problem bereits selbst einkreisen konnte.

Nun ist es noch die Frage, was für die Leute, denen es hier an Anstand
mangelt, besser ist: sie einfach ignorieren (so mach' ich das meistens),
oder ihnen zu sagen, was sie an sich verbessern sollten, um sinnvolle
Antworten zu bekommen.

Legastheniker, denen eine korrekte Ortographie nicht so leicht fällt,
erkennt man durchaus.  Der Rest ihrer Beiträge lässt dann trotzdem noch
deutlich werden, dass sie sich bei der Formulierung Mühe gegeben haben.

von Dieselwolf (Gast)


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Mehmet schrieb:
>... so zeigt mir das, dass der Schreiber keine Bücher liest.

Mir zeigt das, daß den Leuten heutzutage vielfach das Geld fehlt,
Bücher zu kaufen und weiterhin die Zeit, sich welche in Bibliotheken
zu leihen und/oder die Zeit, sie zu lesen.

>Und jemand, der nicht liest, dem kann man nicht helfen.

Diese Meinung bleibt Dir unbenommen.

>Also überspringe ich meist solche Artikel.

Vielleicht hast Du Glück und Artikel mit Deinen Fragen werden nun auch
von Anderen übersprungen.

von controllergirl (Gast)


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Philipp Richner schrieb:
> Der gesunde Menschenverstand wird heute immer wie rarer.

Höhö... da muß ich Dir aber mal voll Recht geben! Man nehme nur die 
dämliche Diskussion um Studenten und Studierende... gäähn... Wie kann 
man sich einen solchen Unsinn (so korrekt er auch in der Sache sei) aus 
dem Kopf drücken und - schlimmer noch - in alle Welt rauströten?
Mal ganz davon abgesehen, daß ich den Müllmann niemals als 
Restmüllbehälterwegbringenden bezeichnen werde (auch wenn viele unserer 
Mitbürger das wohl mittlerweile als durchaus akzeptabel ansehen würden 
grusel).
Sollte sich sowas hier breit machen, werfe ich sofort meine Maus weg :O)
Und - ein herzliches Alaaf an Mehmet - jeder Türke der drei Wochen zu 
Besuch kommt, gibt sich mehr Mühe als ein großer Teil der restliche 
Elite...
Doch zurück zum Thema: Ich werde weiterhin Gänsehaut bekommen, wenn mal 
wieder "wie" und "als" vergewohltätigt werden - auch wenn ich nicht 
jedes mal eine "dummen" Kommentar dazu abgebe :O)

von Mehmet K. (mkmk)


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Dieselwolf schrieb:
> Mir zeigt das, daß den Leuten heutzutage vielfach das Geld fehlt,
> Bücher zu kaufen

Kein Geld für Bücher aber Geld für Elektronik? Seltsame Logik die Du da 
an den Tag legst.

Dieselwolf schrieb:
> und weiterhin die Zeit (fehlt), sich welche in Bibliotheken
> zu leihen und/oder die Zeit, sie zu lesen.

Also laesst man andere für sich lesen und sich weiterbilden.

von controllergirl (Gast)


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Mehmet Kendi schrieb:
> Dieselwolf schrieb:
>> Mir zeigt das, daß den Leuten heutzutage vielfach das Geld fehlt,
>> Bücher zu kaufen
>
> Kein Geld für Bücher aber Geld für Elektronik? Seltsame Logik die Du da
> an den Tag legst.

oder auch...
Kein Geld für Bücher aber 50 Euro für die Eifone-Flatrate...
(allerdings... wir driften wieder ab :O)

von Udo S. (urschmitt)


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Philipp Richner schrieb:
> für objektorientiertes Denken und Handeln.

Was bitte ist "objektorientiertes Denken und Handeln"?

von Udo S. (urschmitt)


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controllergirl schrieb:
> Höhö... d

...

controllergirl schrieb:
> allerdings...

Solltest du dich vieleicht in Pünktchengirl umbenennen? :-)

von controllergirl (Gast)


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Öhm. Ja sorry.
Aber ohne Pünktchen kann ich nicht so gut denken.
Arbeite aber dran - versprochen :O)
(...)

von TM F. (p_richner)


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Udo Schmitt schrieb:
> Was bitte ist "objektorientiertes Denken und Handeln"?

Denken und Handeln, das auf das Problem und nicht auf den Weg durch all 
die Behörden, Chefs und weiteren Hindernissen bezogen ist.

von controllergirl (Gast)


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DAS wäre mal was - Objektorientiert handeln!
Einfach mal handeln - Nicht verblödet von Behörden die grundsätzlich 
nicht zuständig sind... von Chefs denen das geschlossene Auftreten der 
Abteilung wichtiger ist als die Fachkompetenz derselben... von 
Politikern die Gesetze lieber auf den Weg bringen" statt mal ein 
vernünftiges zu verabschieden... von Banken die in "Schieflage" 
kommen... Aktionären die vor "Gewinnwarnungen" bibbern... 
EU-Sparkommissaren (da sag' ich jetzt mal gar nix zu), der EU an sich... 
ähm... ich fange an zu schwafeln...
und mir gehen die Pünktchen aus...
Aber schön wäre es schon seuftz

von Michael_ (Gast)


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Schlimm! Nicht mal mehr für einen Punkt hat es gereicht.

von Wilhelm F. (Gast)


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Mehmet Kendi schrieb:

> Also wenn ich als reinrassiger Türke dazu imstande bin, in einem mehr
> oder weniger sauberen Deutsch mich in diesem Forum zu bewegen, so glaube
> ich, dass man das auch von reinrassigen Deutschen erwarten kann.

Mehmet, du bist aber bestimmt schon ein ehemaliger Emigrant aus zweiter 
Generation in Deutschland, der wieder in die Türkei zurück ging?

An der VHS in der Sekundarstufe, wo ich mittlere Reife nach machte, 
hatte ich einen Klassenkameraden, der sich mit mir Wettrennen in allen 
Fächern auch in Deutsch lieferte. Er wurde immerhin Drittbester nach mir 
als Zweitbestem von ungefähr 20 am Ende verbliebenen Schülern, aber 
seine türkischen Eltern waren auch aus der Bildungsschicht, der Vater 
Professor.

Nebenbei bemerkt, hatte ich da an der VHS auch einen sehr guten 
Dozenten, der das nebenbei machte: Iraner, Maschinenbau-Ing. und 
Mathe-Prof. an der Kölner Uni.

von controllergirl (Gast)


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Michael_ schrieb:
> Schlimm!

Jo mei ! Hob ihn halt vergessa -> .

Wie man aber an dieser Runde sehen kann: Man darf ruhig mal etwas 
Blödsinn tippen ohne gleich plattgemachtzuweden!

Daraus folgert sich doch eigentlich: Wird hier jemandem mal wirklich auf 
den Cursor geklopft, dann wird es wohl nicht ganz unbegründet sein 
(siehe auch Ventilfred), gell?

von Wilhelm F. (Gast)


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controllergirl schrieb:

> Man darf ruhig mal etwas
> Blödsinn tippen ohne gleich plattgemachtzuweden!

Einem Schwoab sieht man es auch ein wenig nach, allerdings mit etwas 
Augenzwinkern. Besonders, wenn die schon mal groß in der Fernsehwerbung 
waren: "Wir können alles, nur nicht Deutsch".

von Dieselwolf (Gast)


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Mehmet schrieb:
>Kein Geld für Bücher aber Geld für Elektronik? Seltsame Logik die Du da
>an den Tag legst.

Ist Dir schon mal der Gedanke gekommen, daß es Leute gibt, die ihre 
Baste-
leien fast ausschließlich mit gebrauchten Elektronikbauelementen 
bestreiten?

Elektronikbasteln besteht nicht daraus, sich Platinen, Frontplatten und
ganze Baugruppen von Anderen fertigen zu lassen und dafür viel Geld aus-
zugeben.

Ich hoffe, daß Du dieser Logik folgen kannst.

von arsch_fax (Gast)


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controllergirl schrieb:
> Natürlich muß nicht jeder Fehler direkt zum Flashmob führen...

Keine Ahnung, aber ganz viel davon...

http://www.spiegel.de/quiztool/quiztool-53586.html

von controllergirl (Gast)


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Dieselwolf schrieb:
> die ihre Basteleien fast ausschließlich mit gebrauchten Elektronikbauelementen

Jop... meine Rede! Damals (sic!) habe ich sogar mein Lötzinn recyclet.
Das sollte man natürlich den heute in Armut dahinsiechenden nicht mehr 
zumuten :O)

von Mehmet K. (mkmk)


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Dieselwolf schrieb:
> Ist Dir schon mal der Gedanke gekommen, daß es Leute gibt, die ihre
> Baste-
> leien fast ausschließlich mit gebrauchten Elektronikbauelementen
> bestreiten?

Als ich mit Elektronik anfing, durchstöberte ich Schrotthalden. 
Transistoren, Dioden etc. wurden schön sauberlich ausgelötet und in 
Streichholzschachteln sortiert.
Hat mich aber nicht daran gehindert, nebst der Elektronik auch noch 
korrekt Deutsch zu lernen.
Und nein, ich bin keine Intelligenzbestie.

von Oldie (Gast)


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>Als ich mit Elektronik anfing, durchstöberte ich Schrotthalden

Als wir damal progammierten hatten wir nur Nullen und Einsen und 
manchmal nicht mal Nullen.

von Mehmet K. (mkmk)


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Oldie schrieb:
> Als wir damal progammierten hatten wir nur Nullen und Einsen und
> manchmal nicht mal Nullen.

Richtig. Meinen ersten Computer versuchte ich der Tat so zu 
programmieren:
8 Schalter und eine Taste zum Triggern.
Hat zwar nicht funktioniert, war aber auch so sehr stolz auf mich :)

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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A. K. schrieb:

> Dass es auch ohne diese Unterscheidung geht beweisen die Schweizer. Die
> kommen recht oft ohne ß aus, ...
>
>> Maße sind nicht Masse.

Gerade bei diesem Wort gibt es aber ohne "ß" gern Missverständnisse.
Oder wie soll man den Satz: "Ich trinke Alkohol in Massen" verstehen?
Gruss
Harald
PS: Vielleicht hätte man bei der Rechtschreibreform das "ß" durch
ein "sz" ersetzen können.
PS2: Ich weiss, das ich "Gruss" falsch schreibe. Das ist aber kein
Rechtschreibfehler, sondern meine persönliche Note und verändert
sicherlich nicht die Lesbarkeit meiner Beiträge. :-)

von Wilhelm F. (Gast)


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Bücher und Schrottteile waren zu Zeiten vor dem Internet für mich 
normal. Da muß man halt mal etwas investieren.

Schon ein Malle-Urlaub gibt bestimmt 5-10 Bücher, da muß man halt für 
sich die Priorität setzen, was einem in dem Augenblick lieber ist.

Malle vergeht, die Bücher jedoch nicht.

Übrigens: Von Halbleitern aus Recycling war in der Regel überhaupt gar 
nichts defekt, egal ob Transistor, EPROM, TTL, CMOS, OP oder µC. Ein 
einziger µC hatte einen einzelnen zerschossenen Pin, deswegen wurde das 
ganze Gerät auch weg geworfen, und der funktioniert ohne diesen Pin nach 
über 20 Jahren immer noch, hat genug andere Pins für mich für 
Basteleien.

von Harald W. (wilhelms)


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Mehmet Kendi schrieb:

> Ein Handwerker, der Analphabet ist, kann ein sehr guter Handwerker sein.

Karl der Große war sicherlich auch ein guter König,
aber er konnte nicht schreiben. :-)
Gruss
Harald

von (prx) A. K. (prx)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Gerade bei diesem Wort gibt es aber ohne "ß" gern Missverständnisse.
> Oder wie soll man den Satz: "Ich trinke Alkohol in Massen" verstehen?

Klar, da ist etwas Interpretation angesagt. Ein andere Beispiel dafür 
hatte ich selbst schon angeführt.

von Harald W. (wilhelms)


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Jörg Wunsch schrieb:

> Bei den Meteorologen nicht, die sprechen das immer wie "Oosten"

...und wie machen das die Metrologen? :-)

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


Angehängte Dateien:

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A. K. schrieb:
> Markus Müller schrieb:
>> Und als absolute Steigerung dieses hier:
>
> Gibts einen Konverter, der normalen Text in diese Form übersetzt? Wer
> sich an gelegentlichen Versuchen Anderer stört, seine Textqualität zu
> erhöhen, dem kann man ja dann so kommen. ;-)

Hier ist er !!!!!!

Viel Spaß damit.

48 nun knn3ön w1r 4ll3 5hlä1cmt3 Fär1on83gtr33 gt13513gn3g v3r- und 
33clh5n5tlü5n.

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


Angehängte Dateien:

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Nochmal, jetzt klappt es mit den Zahlen besser.

von D. V. (mazze69)


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Oldie schrieb:
> Als wir damal progammierten hatten wir nur Nullen und Einsen und
> manchmal nicht mal Nullen.

Jaja, der Nullen hatten wir auch reichlich, die Einsen konnte man an 
acht Fingern abzählen.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Jörg Wunsch schrieb:
>> "Osten" aber wird mit kurzem "o" ausgesprochen.
>
> Bei den Meteorologen nicht, die sprechen das immer wie "Oosten" …

Welche Meteorologen sollen das sein? Hochdeutsch sprechende nicht.

von Udo S. (urschmitt)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Welche Meteorologen sollen das sein? Hochdeutsch sprechende nicht.

Vieleicht welche aus dem O(o)sten?
:-) (Duck und weg)

: Bearbeitet durch User
von Mark B. (markbrandis)


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Auch im Osten trägt man Westen.

von J.-u. G. (juwe)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
>> Bei den Meteorologen nicht, die sprechen das immer wie "Oosten" …
>
> Welche Meteorologen sollen das sein? Hochdeutsch sprechende nicht.

Die betonte Aussprache des "O" war im Funkverkehr gebräuchlich, um auch 
bei schlechter Verbindung die Verständlichkeit zu gewährleisten. Neben 
Positions- und Richtungsangaben waren eben auch Wetterinformationen 
betroffen (z.B. in der Nautik, Aviatik). Heute ist diese Aussprache aber 
wohl eher unüblich.

Siehe (und höre) hier:
http://www.duden.de/rechtschreibung/Osten

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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J.-u. G. schrieb:
> Die betonte Aussprache des "O" war im Funkverkehr gebräuchlich,

Das hat dann aber ebenso wie "Fünnef", "Zwo" und "Juno" nichts mit 
Hochdeutsch zu tun, sondern ist miserabler Übertragungstechnik 
geschuldet.


Eine dem "Ost"/"Ostern" vergleichbare Diskontinuität gibt es bei
"West" (kurzes e) und "verwest" (langes e).

Gut, bei "verwest" ist klar, woher das lange e kommt, da das eine 
Deklinationsform von "verwesen" ist, das auch mit langem e gesprochen 
wird.

Der Westen aber ist keine Deklinationsform von irgendwas anderem.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Das hat dann aber ebenso wie "Fünnef", "Zwo" und "Juno" nichts mit
> Hochdeutsch zu tun, sondern ist miserabler Übertragungstechnik
> geschuldet.

Stimmt schon.  Trotzdem kann ich mich so dran erinnern, dass zu Zeiten,
als ich noch Fernsehen geguckt habe, die Wetterberichte immer dieses
seltsame Oosten hatten.  Vermutlich haben sie sich das genauso
angewöhnt, wie sich unsereiner das Durchstreichen einer Null zur
Unterscheidung vom O antrainiert hat.

von ex_zett_sau (Gast)


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Das langgezogene "oost" kenne ich auch aus meiner BW-Zeit.
Macht rein akustisch mehr her als die korrekte Aussprache.
Im Sinne des Kasernenhoftons: "Die Augen – reeechts". :-)

Lustig und ungewohnt klingt bisweilen der (englischsprachige) 
Flugfunkverkehr. Die Ziffer "three" wird dort grundsätzlich wie "tree" 
ausgesprochen, mit hartem "r". Südeuropäischen Piloten und Fluglotsen 
bereitet diese Aussprache in der Regel keine Probleme...

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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ex_zett_sau schrieb:
> Lustig und ungewohnt klingt bisweilen der (englischsprachige)
> Flugfunkverkehr.

Und dann gibt es noch "fiver" und "niner".

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