Hallo wir haben eine infrarotheizung an der wand, deren leistung ist leider zu hoch. Könnte ich mit einer diode in reihe die keistung halbieren?
Paul schrieb: > Könnte ich mit einer diode in reihe die keistung halbieren? Kannste machen, ich mache es auch an einem Lötkolben so, der allerdings nur 30W hat. Dort montierte ich einen Schnurschalter wie für z.B. eine Stehlampe, und brückte den Schalter mit einer 1N4007. Ausgeschaltet ist halbe Leistung Bereitschaft, dann ist er zum Löteinsatz in wenigen Sekunden bereit. Bei Leistungsgeräten wie einem 2kW-Heizer ist es glaube ich nicht erlaubt, höchstens Wellenpaketsteuerung. Aber wo kein Hahn nach kräht? Eine 20A-Diode sollte es da bestimmt sein.
Paul schrieb: > Könnte ich mit einer diode in reihe die keistung halbieren? Können ja, aber du ziehst damit eine Gleichspannungkomponente aus dem Netz was die Trafostationen früher in Sättigung bringt, und das mögen Energieversorger nicht daher haben sie das verboten und bei Heizungen über 300W ausschliesslich Wellenpaketsteuerung zugelassen. Während früher Trafos wohl einfach Pech hatten könnte ich mit heute vkrstellen dass Gleichstromkomponenten gemessen und signalisiert werden.
Paul schrieb: > Hallo > > wir haben eine infrarotheizung an der wand, deren leistung ist leider zu > hoch. Könnte ich mit einer diode in reihe die keistung halbieren? Schaff noch eine zweite gleiche an. Dann kannst du schon nur mit Schaltern drei Stufen schalten: Beide parallel für doppelte Leistung, eine alleine für normale Leistung, und beide in Serie für halbe Leistung.
stefanus schrieb: > Schalte einen Dimmer in Reihe. der macht auch keine Wellenpaketsteuerung, und ist damit auch nicht zulässig.
Peter II schrieb: > der macht auch keine Wellenpaketsteuerung, und ist damit auch nicht > zulässig. Warum nicht? Der bedient doch beide Halbwellen?
Wilhelm F. schrieb: > Peter II schrieb: > >> der macht auch keine Wellenpaketsteuerung, und ist damit auch nicht >> zulässig. > > Warum nicht? Der bedient doch beide Halbwellen? aber nicht vollständig. Er schneiden die Phasen an oder ab. Eine Wellenpaketsteuerung lässt immer eine komplette Periode durch. z.b. 10 Perioden an, 1 Periode aus.
Peter II schrieb: > aber nicht vollständig. Er schneiden die Phasen an oder ab. Vermutlich ist deswegen auch mein Sinus am Netz krüppelig, hat eher eine Trapezform. > Eine Wellenpaketsteuerung lässt immer eine komplette Periode durch. Die hat bestimmt auch Nachteile: Die Netzspannung schwankt dann im Sekundentakt.
https://www.lew.de/CLP/DOWNLOADS/GESETZE/TAB_2000.PDF 10.2.7 Geräte mit Anschnittsteuerung, Gleichrichtung oder Schwingungspaketsteuerung (1) Auch bei getrennter Anordnung von Steuerungseinrichtung und Verbrauchsgerät ist die Steuerungseinrichtung als Bestandteil des gesteuerten elektrischen Verbrauchsgerätes zu betrachten. (2) Die in EN 61000-3-3 (DIN VDE 0838-3) festgelegten Grenzen für Verbrauchsgeräte mit Schwingungspaketsteuerung sind auch für elektrische Verbrauchsgeräte mit elektromechanischen Steuergeräten maßgebend, z. B. Kochstellen oder Backöfen mit Bimetallschaltern. (3) Bei Anwendung der symmetrischen Anschnittsteuerung ist die Anschlussleistung von Glühlampen auf 1,7 kW je Außenleiter, die von Entladungslampen mit induktivem Vorschaltgerät sowie die von Motoren auf 3,4 kVA je Außenleiter begrenzt. (4) Bei Wärmegeräten darf die unsymmetrische Gleichrichtung bis zu einer maximalen Anschlussleistung von 100 W und die symmetrische Anschnittsteuerung bis zu einer maximalen Anschlussleistung von 200 W angewandt werden. Bei Wärmegeräten sind außerdem Anschnittsteuerungen erlaubt, die nur beim Einschalten wirksam sind, um die Einschaltströme in ihrer Höhe zu begrenzen.
Peter II schrieb: > (4) Bei Wärmegeräten darf die unsymmetrische Gleichrichtung bis zu einer > maximalen Anschlussleistung von 100 W und die symmetrische > Anschnittsteuerung bis zu einer maximalen Anschlussleistung von 200 W > angewandt werden. Bei Wärmegeräten sind außerdem Anschnittsteuerungen > erlaubt, die nur beim Einschalten wirksam sind, um > die Einschaltströme in ihrer Höhe zu begrenzen. Das mag schon alles sein. Es geht dabei aber wohl nicht um denen einen, der das macht, sondern eher um die eventuellen 100 oder 1000, die sonst mit einem geregelten Heizlüfter ihr Bad morgens warm machen würden. Abgesehen davon habe ich selbst nach 10 Minute Suche nicht ein einziges Kaufgerät gefunden?!
Martin Schwaikert schrieb: > Abgesehen davon habe ich selbst nach 10 Minute Suche nicht ein einziges > Kaufgerät gefunden?! was hast du denn gesucht? Ein einfacher Bimetall-Regler ist schon ein Packetwellensteuerung.
Die billigste Lösung dürfte eine Zeitschaltuhr sein: 5 Minuten an - 5 Minuten aus - 5 Minuten an. Das ist allerdings bei Infrarotheizung blöd weil da nichts 5 Minuten nachglüht. Die zu bezahlende Leistung wäre halbiert, die Funktion aber zunichte gemacht. Wie schon von anderen erwähnt sind einfache Einweg-Dioden-Lösungen bei so hoher Leistung problematisch aus Sicht der EVU. Ob dein FI das gut findet ist auch unklar. Alternativen: - Ein entsprechender "Spartrafo" macht das was du brauchst, eine 2000VA-Version dürfte aber schon recht unhandlich sein, so in der 20kg-Klasse. Keine Ahnung was sowas kostet, aber billig wird das nicht. - Besteht das Ding aus einem einzigen Strahler oder ist das ein Array aus einzelnen Strahlern? Wenn es intern aus parallel geschalteten Elementen besteht müsste ja nur deren Verdrahtung angepasst werden. - Falls doch irgendwie geregelt/geschaltet werden muß - Mein Argument für einen Dimmer: Wenn Dimmer für so große Lastenangeblich nicht zulässig sind, was machen dann die Bühnentechniker? Stellen die sich persönlich vor die Scheinwerfer um das Licht "runter" zu nehmen?
Detlev S. schrieb: > - Falls doch irgendwie geregelt/geschaltet werden muß - Mein Argument > für einen Dimmer: Wenn Dimmer für so große Lastenangeblich nicht > zulässig sind, was machen dann die Bühnentechniker? Stellen die sich > persönlich vor die Scheinwerfer um das Licht "runter" zu nehmen? Man kann mit etwas mehr Elektronik dafür sorgen das immer ein sinusförmiger Strom aufgenommen wird.
Peter II schrieb: > Man kann mit etwas mehr Elektronik dafür sorgen das immer ein > sinusförmiger Strom aufgenommen wird. Ah, da liegt der Trick. Wird der Laststrom pulsweitenmoduliert oder wie muß man sich das vorstellen? Quasi ein regelbares Schaltnetzteil für Wechselspannung?
Detlev S. schrieb: > Peter II schrieb: > >> Man kann mit etwas mehr Elektronik dafür sorgen das immer ein >> sinusförmiger Strom aufgenommen wird. > > Ah, da liegt der Trick. > Wird der Laststrom pulsweitenmoduliert oder wie muß man sich das > vorstellen? > Quasi ein regelbares Schaltnetzteil für Wechselspannung? http://de.wikipedia.org/wiki/Leistungsfaktorkorrekturfilter -> Aktive Oberschwingungsfilter (Aktive PFC) (keine Ahnung ob da auch anders geht, dafür bin ich kein Spezialist)
Peter II schrieb: > der macht auch keine Wellenpaketsteuerung, und ist damit auch nicht > zulässig. ...aber immer noch besser als eine Diode bei Verbrauchern im kW-Bereich.
Bei einem einzelnen Hobbybastler, der sich mal was baut, wie ich die Leistungshalbierung mit dem 30W-Lötkolben, wird aber auch nichts beträchtliches im Netz passieren. Sind alle Bewohner um mich ringsum Elektronikbastler? Eher nicht. Im besten Fall außer mir überhaupt gar keiner. Und was macht ein Netztrafo für einen Häuserblock? Doch bestimmt 100kVA, wenn nicht MVA.
Peter II schrieb: > http://de.wikipedia.org/wiki/Leistungsfaktorkorrekturfilter Danke! Also, lieber Paul, Bühnentechnik könnte die Lösung werden, aber ob sich so ein Ding überhaupt 1-kanalig auftreiben lässt? Hübsch wird es nicht unbedingt sein, außer dem Bühnentechniker sieht es ja keiner. Heizung verkaufen und eine kleinere kaufen?
Harald Wilhelms schrieb: > kurt schrieb: > >> Haarfön sind verboten ! > > Zumindest, wenn er nicht von AEG ist. > Gruss > Harald Das erinnert mich an mein tragbares Kassetten-Abspielgerät für Kopfhörerbetrieb.
Paul schrieb: > wir haben eine infrarotheizung an der wand Mich würde die Effektivität interessieren, Stromverbrauch und so im Vergleich zu Radiatoren. Es besteht im Bekanntenkreis die Notwendigkeit, zwei Zimmer eines ganz alten Hauses zu heizen. Schornsteinsanierung- und Heizungseinbau absolut unwirtschaftlich....
Hardy F. schrieb: > Schornsteinsanierung- und Heizungseinbau absolut unwirtschaftlich.... Strom ist absolut wirtschaftlich! ;-)
Wilhelm F. schrieb: > Strom ist absolut wirtschaftlich! ;-) Alles kostet Geld, auch ein Heizungsneubau und ein neuer Schornstein. Wenn aber absolut nicht klar ist, was mit dem Haus wird in einigen Jahren, was bietet sich da wirtschaftlicheres deiner Meinung nach an, wenn man es etwas warm haben will bis dahin ? Ein kleines Holzfeuerchen in der Stube ?
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Hardy F. schrieb: > Ein kleines Holzfeuerchen in der Stube ? und etwas survival training ganz nebenbei. ähm feuer mit feuerstarter machen und so... man weis ja heutzutage nie wozu das noch gut sein kann.
nehmen wir mal an ich habe 2 stück 1000w Heizungen betreibe ich sie parallel, erhalte ich insg. 2000w Heizleistung schalte ich sie in Serie, erhalte ich insg. etwa 500 Leistung betreibe ich jede mit einer diode, einmal an Anode, einmal an Kathode, erhalte ich 1000W Leistung isgesamt. Ist das so richtig?
Paul schrieb: > Ist das so richtig? Klingt nach einem guten Plan. Außerdem fallen mir da noch Takt- bzw. Energieregler ein. Gäbe es z.B. als Ersatzteil für Kochstelle oder als Unterputzgerät zum Horrorpreis.
Paul schrieb: > wir haben eine infrarotheizung an der wand, deren leistung ist leider zu > hoch. Der Trick bei Infrarotheizungen ist, das die Wärme teilweise durch Strahlung übertragen wird. Das heisst, das angestrahlte Gegenstände oder auch der Mensch, der davor steht, wesentlich stärker erwärmt wird als die Luft. Dieser Effekt wird durch Veringerung der Leistung und damit auch der Temperatur über- proportional verringert. Deshalb ist eine Leistungsverminderung nur durch Einbau eines Strahlers mit von vornherein geringerer Leistung sinnvoll. Gruss Harald
Hardy F. schrieb: > Mich würde die Effektivität interessieren 100%, aller Srrom wird zu Wärme. > Stromverbrauch und so im > Vergleich zu Radiatoren. Identisch. Radiatoren machen vir allem angnehme warme Luft, IR macht heissen Kopf. > Es besteht im Bekanntenkreis die Notwendigkeit, zwei Zimmer eines ganz > alten Hauses zu heizen. Mit Strom kostet das das 5 fache von Öl oder Gas. Wärmepumpen (Klimaanlage) heizt effektiver.
Paul schrieb: > hoch. Könnte ich mit einer diode in reihe die keistung halbieren? Ich würde sogar behaupten, dass die Leistung noch kleiner wird. Denn halbe Spannung ergibt halber Strom, somit viertel Leistung, oder ?
Du weisst nix besser, kennst nicht mal den Effektivwert einer Spannung. 50% PWM sind 0.707Veff.
Besserwisser schrieb: > Paul schrieb: >> hoch. Könnte ich mit einer diode in reihe die keistung halbieren? > > Ich würde sogar behaupten, dass die Leistung noch kleiner wird. > Denn halbe Spannung ergibt halber Strom, somit viertel Leistung, oder ? wenn man das zu ende denkt - kann das wohl kaum sein. 2 Heizgeräte mit jeweils einer Diode. Beide Heizgeräte nehmen also 1/4 Leistung auf, aber aus dem Netzt wird die volle Leistung (weil ja beide Halbwellen verarbeitet werden) gezogen 1 == (1/4 + 1/4) stimmt irgendwie nicht.
MaWin schrieb: > Du weisst nix besser, kennst nicht mal ... Oh, Schande über mein Haupt! Du hast natürlich recht. Mir hat nur der Gedanke "Doppelte Spannung, vierfache Leistung" meine Sinne vernebelt. Natürlich ist der Effektivwert der Spannung zur Leistungsermittlung der bestimmende Faktor. Sorry!
Die Diode halbiert nicht die Spannung, sondern die Zeitphasen, in der Spannung anliegt. Deswegen hat die Heizung mit Diode halbe Leistung, nicht halbe Spannung multipliziert mit halben Strom.
Harald Wilhelms schrieb: > Der Trick bei Infrarotheizungen ist, das die Wärme teilweise > durch Strahlung übertragen wird. Das heisst, das angestrahlte > Gegenstände oder auch der Mensch, der davor steht, wesentlich > stärker erwärmt wird als die Luft. Dieser Effekt wird durch > Veringerung der Leistung und damit auch der Temperatur über- > proportional verringert. Deshalb ist eine Leistungsverminderung > nur durch Einbau eines Strahlers mit von vornherein geringerer > Leistung sinnvoll. Meine Oma hatte in den 1960-ern einen transportablen kleinen Heizstrahler mit 2kW Leistung, der auf dem Fußboden auf gestellt wurde. Mit den Kohleöfen wurde es im Winter nach dem Aufstehen in den ersten zwei Stunden nicht so richtig wohlig warm. Es war für den Fall, daß Besuch da war. Das Ding sah zwar aus wie aus dem Mittelalter, funktionierte aber prächtig. Ein dunkelroter hochglanzlackierter Metallkasten (oder ob das Emaille war?) mit sehr großen Öffnungen. Auch nicht gigantisch groß, ca. 50x40x15cm. Innen befanden sich mehrere ca. 3cm dicke Keramikstäbe, auf die die Heizdrähte gewickelt waren. Die waren auch in mehreren Stufen schaltbar. Es sollte wohl ein gemischter Strahler für Infrarot und Konvektionswärme sein, und er funktionierte prächtig. An einer Seite befanden sich noch mechanisch klappbare Spiegel, sowas wie verchromte Bleche, damit man eine Strahlungsseite mit einem Hebel verschließen konnte, so daß er nur in eine Richtung strahlt. Also richtig gut gemacht. Sowas sah ich später nie wieder. Alle Heizlüfter, alles was ich hinterher sah, war nicht mehr halb so gut. Wenn man in einem eher kühlen Gebäude, welches sich nicht gut heizen läßt, aus der Dusche steigt, da ist ein IR-Strahler im ersten Moment schon besser als ein Gebläse.
Paul schrieb: > nehmen wir mal an ich habe 2 stück 1000w Heizungen > betreibe ich sie parallel, erhalte ich insg. 2000w Heizleistung > schalte ich sie in Serie, erhalte ich insg. etwa 500 Leistung > betreibe ich jede mit einer diode, einmal an Anode, einmal an Kathode, > erhalte ich 1000W Leistung isgesamt. > > Ist das so richtig? Wenn Du nur eine Deiner beiden Heizungen - ohne Diode - einschaltest, sind es auch nur 1000W. Wozu also zwei Heizungen?
Paul schrieb: > nehmen wir mal an ich habe 2 stück 1000w Heizungen > > betreibe ich sie parallel, erhalte ich insg. 2000w Heizleistung > schalte ich sie in Serie, erhalte ich insg. etwa 500 Leistung > betreibe ich jede mit einer diode, einmal an Anode, einmal an Kathode, > erhalte ich 1000W Leistung isgesamt. > > Ist das so richtig? Das ist so korrekt. Und funktioniert. Und beide Halbwellen werden genutzt aus Sicht der VNB. Die 2 Dioden mit mind. 5A Belastbarkeit (theoretisch reichen 2,5A, aber in der Praxis ist die Dimensioneirung auf 5A zuverlässiger) und diese Dioden auf genügend große Kühlkörper montieren! Tip: Für "sehr kalte Tage" solltest Du dann noch die Diode überbrücken können, um genug Heizleistung zu haben.
Angehängte Dateien:
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Stromverlauf.png
63 KB
Hallo Paul, in einem Projekt von mir habe ich genau ein solchen Infrarotstrahler mit einem Solid-State-Relais gesteuert und damit eine Temperaturregelung realisiert. Wenn du nur die Leistung halbieren willst, dann brauchst du nur ein Rechteckgenerator mit dem Tastverhältnis 50/50, den könntest du mit einem Schmidttrigger aufbauen. Mit dem verwendeten Relais wurde eine Phasenabschnittsteuerung realisiert. An das Relais solltest du einen Kühlkörper anbringen. Im Anhang der Schaltplan zu diesem Projekt. Vlt kannst du damit was anfangen ;)
Andrew Taylor schrieb: > Das ist so korrekt. Und funktioniert Bloss warum sollte man das machen, man könnte ebensogut eine einschalten und die andere ausschalten um 1000W ganz ohne Bastelei zu bekommen.
MaWin schrieb: > Andrew Taylor schrieb: >> Das ist so korrekt. Und funktioniert > > Bloss warum sollte man das machen, man könnte ebensogut eine einschalten > und die andere ausschalten um 1000W ganz ohne Bastelei zu bekommen. Bloss nutzt einem deine Überlegung nix wenn die beiden Heizungen in 2 verschiedenen Räumen sind.
MaWin schrieb: > Mit Strom kostet das das 5 fache von Öl oder Gas. Wärmepumpen > (Klimaanlage) heizt effektiver. Nein, das ist im Moment das 3,2 Fache. Bei einer Wärmepumpe ist das so dass man 1kW an elektrischer Energie reinsteckt und im Schnitt 3kW an Wärme rausbekommt, ich weiß aber nicht ob die da schon die Abwärme vom Motor eingerechnet haben. Ich hätte auch gerne so eine Wärmepumpe, leider fehlt mir momentan das Geld dazu. @ Paul Ich würde an deiner Stelle eine Temperaturregelung aufbauen mit einem MOC3083 + Triac (z.B.: BTB16-600)
was passiert dabei eigentlich auf Seiten des EV? Wenn z.B. sämtliche Endkunden nur die positive Halbwelle ausnützen würden. Also konkretes Beispiel: EV mit Generator 1MVA (der Einfachkeit halber nur 1-phasiges Netz) mit nachgeschaltetem Transformator, dann Leitung zu einer Ortschaft, wieder ein Transformator dort mit anschließender Verteilung zu den Kunden. Jeder der 500 Kunden betreibt eine ohmsche Last von 4KW, nutzt aber nur die positive Halbwelle aus, also 2KW pro Kunde. Insgesamt also 1MW. Der Leistungsfaktor wird dadurch ja nicht beeinflusst, das heißt, das Netz wird wirklich nur mit 1MW belastet. Was passiert aber dadurch?
Thomas schrieb: > Was passiert aber dadurch? Ich vereinfache das für mich mal und vermute dass der Generator so nicht gut ausgenutzt werden kann da der gesamte Strom quasi nur über 50% der Wicklungen läuft und sich somit der gesamte Strom nur über 50% der Wicklungen fließt. Das ist quasi so als ob sich der Widerstand im Generator verdoppelt hätte und somit sind die Verluste auf Seiten des Herstellers auch größer. Die Spulen haben ja einen ohmschen Widerstand, wenn jetzt anstatt 1A über 0.001 Ohm nun 2A rüber fließen sind das nicht 2x 0,001W = 0,002W an Verlustleistung sondern 1x 0,004W. Ist schon doof wenn 50% der Maschine nicht genutzt werden und der Wirkungsgrad jetzt nur noch bei 50% des möglichen Wirkungsgrades liegt.
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Hans Jelt schrieb: >> Mit Strom kostet das das 5 fache von Öl oder Gas. Wärmepumpen >> (Klimaanlage) heizt effektiver. > > Nein, das ist im Moment das 3,2 Fache. Ja, richtig, ich meinte mit effektiver auch nicht besser als 5, sondern effektiver als bloss den Strom direkt in Wärme zu verwandeln. War missverständlich.
Hans Jelt schrieb: > da der gesamte Strom quasi nur über 50% der > Wicklungen läuft und sich somit der gesamte Strom nur über 50% der > Wicklungen fließt. Letzte Woche habe ich dem EVU mitgeteilt, wir bauen nun 6-pulsige Gleichrichter (B6) für unsere Schweisstrafos. Sie haben sofort geantwortet, werden den Generator mit 3 zusätzlichen Wicklungen nachrüsten. Helau und ...
Da gab es doch diese Gasturbienen die auch noch Strom herstellen ... mal angenommen jeder der im Winter zu Hause mit 3kW heizt speist auch noch einen Teil der Energie in das öffentliche Stromnetz ein, dann gibt es im Winter einen Stromüberschuss den wir wieder den Franzosen verkaufen können wie vorletztes Jahr im Winter als wir denen so viel Energie verkauft haben wie all unsere übrig gebliebenen Atomkraftwerke zusammen produzieren.
3Gestirn schrieb: > Sie haben sofort geantwortet, werden den Generator mit 3 zusätzlichen > Wicklungen nachrüsten. Erkläre es ihm besser oder korrigiere mich. Das Beispiel war recht einfach gestrickt bzw. erkläre du sein Beispiel für 3 Phasen.
Je nach Bauart und Schaltung (WS-Trafo, Einweg-GR; DS-Trafo, Schaltgruppe, unsym. Belastung) geht ein solcher in Sättigung.
Philipp H. schrieb: > Wenn du nur die Leistung halbieren willst, dann brauchst du > nur ein Rechteckgenerator mit dem Tastverhältnis 50/50, den könntest du > mit einem Schmidttrigger aufbauen. Mit dem verwendeten Relais wurde eine > Phasenabschnittsteuerung realisiert. Was ist an "Phasenan- oder Abschnitt ist für Heizungen >200W nicht zugelassen" jetzt nicht zu verstehen? Und nein, das ist nicht witzig, wenn dadurch dauerhaft der Netzsinus versaut wird und die Lampen beim Nachbarn anfangen zu summen. Wir reden hier nicht über ne gedimmte Nachttischlampe, wir reden über 12 Ampere, die 100mal pro Sekunde hart ein- oder ausgeschalten werden. Das ist ein Drittel des üblicherweise bei Wohnungen pro Phase vorgesehenen Anschlusswertes von 40A.
Timm Thaler schrieb: > Was ist an "Phasenan- oder Abschnitt ist für Heizungen >200W nicht > zugelassen" jetzt nicht zu verstehen? Äh ... hust. Schau dir mal das Bild "Stromverlauf.png" an, er macht damit in Wirklichkeit eine Paketsteuerung, also genau das was du willst und so auch okay ist.
Hans Jelt schrieb: > Schau dir mal das Bild "Stromverlauf.png" an, er macht damit in > Wirklichkeit eine Paketsteuerung, Jetzt musst Du mir nur noch erklären, wie man mit Philipp H. schrieb: > ein Rechteckgenerator mit dem Tastverhältnis 50/50, den könntest du > mit einem Schmidttrigger aufbauen. eine Paketsteuerung macht. Da gehört schon etwas mehr dazu, denn der Schmitttrigger kann ja nur durch die Amplitude der Halbwelle getriggert werden, also => Phasenan- oder abschnitt. Der Witz ist ja, dass das Paket auf die Halbwelle synchronisiert werden muss, dann aber auch über mehrere Wellen gehen soll und möglichst keinen Gleichspannungsanteil mit einbaut. Das ist mit diskreter Elektronik nicht trivial - mit einem µC kein Problem.
Timm Thaler schrieb: > Jetzt musst Du mir nur noch erklären, Wenn ich meinen MOC3083 + Triac nutze kann ich das auch mit einem normalen 555 machen da er schon eine Nulldurchgangserkennung mit drin hat und ich weiß nicht was für eine Solid-State-Relais er dort verwendet hat. Ich muss davon ausgehen dass es auch eine Nulldurchgangserkennung integriert hat da seine Messkurve entsprechend aussieht ... er hat davon zwar nichts gesagt, aber es wäre wichtig zu wissen was für ein Relais das genau ist. >>> S202501 Vielleicht eins von Sharp?
Hans Jelt schrieb: > kann ich das auch mit einem > normalen 555 machen da er schon eine Nulldurchgangserkennung mit drin Du kannst vielleicht - wenn das SSR eine ZC-Version ist, im Nulldurchgang einschalten. Du hast aber beim Variieren des Tastverhältnisses 50% Wahrscheinlichkeit, dass die letzte gezündete Halbwelle gleiche Polarität wie die erste Halbwelle hat => Gleichspannungsoffset. Nun kann man das als egal abtun. Eine echte Wellenpaketsteuerung würde aber für gleiches Verhältnis von positiven und negativen Halbwellen sorgen. Nun würde mich interessieren, wie Du das mit einem Rechteckgenerator oder einem 555 stabil hinbekommen willst. Selbst wenn man kein variables, sondern ein festes 50/50 Verhältnis einstellen will, läuft ein 555 nicht so frequenzstabil, dass es da keine Sprünge gibt. Hans Jelt schrieb: > Nulldurchgangserkennung > integriert hat da seine Messkurve entsprechend aussieht Er hat da 8 Dateneingänge, also kann man annehmen, dass da ein µC dran hängt. Ist aber hier egal, da der Vorschlag war, das SSR zu nehmen und einen Rechteckgenerator dranzuhängen, also eine andere Ansteuerung zu verwenden.
Ersetze Nullduchgangserkennung + Rechteckgenerator durch Nullduchgangserkennung + Zähler + FF und das Problem ist gelößt. Der Zähler zählt die Halbwellen, den Takt bekommt er von der Nulldurchgangserkennung. Nach meinetwegen 20 Halbwellen schaltet er um, wird zurückgesetzt und zählt wieder bis 20, also 20 durchlassen, 20 nicht, 20 durch... usw. Bei einer geradzahligen Anzahl hast du auch nie einen Gleichspannungsanteil, egal wo man beginnt zu zählen. Ein µC braucht man hierfür nicht - ist mit simpler Logik einfacher und robuster zu lösen.
Hat die Infrarotheizung an der Wand eventuell mehrere Wicklungen die man untereinander anders verschalten könnte? Sind sichtbar mehrere Wicklungen / Stäbe vorhanden?
@ Timm Thaler Das mit dem "Gleichspannungsanteil" war mir noch nicht bewusst, es ist ja eher eine etwas ungleichmäßige Lastverteilung, keine wirkliche Gleichspannung. Man kann das vielleicht so machen dass man das Zero-Crossing-Solid-State-Relais (ZC-SSR) nur während einer positiven Halbwelle anschaltet und während einer positiven auch abschaltet, das sollte recht einfach sein.
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