Hallo Leute, Habe zu Hause folgendes Problem: Feuchter muffeliger schimmeliger Keller -> Altbau Nun habe ich auf einer Messe einen Flyer mitgenommen, und den Herrn angeschrieben. Dieser hat mir den Flyer nochmals im PDF Format geschickt. Nun stellt sich mir die Frage, ob das Gerät überhaupt funktioniert bzw. ob sich die Kosten lohnen? Das Gerät (Regler) mit Sensoren, Gehäuse , Netzteil, Sicherungsautomat und 2 Sensoren würde 470 Euro brutto kosten. Kann mich da jemand beraten? Gibt es da was besseres / billigeres? mfG Lüfti
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Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Lüfti schrieb: > Nun stellt sich mir die Frage, ob das Gerät überhaupt funktioniert bzw. > ob sich die Kosten lohnen? Ist ein Regler, der mag durchaus funktionieren. Zu einem Regelkreis fehlt jetzt vor allem noch irgendwas das die die (Luft)feuchte auch wegschafft. Bei Altbau helfen eigentlich nur diese Optionen: 1. Vor allem im Winter wenns draussen kalte und damit auch trockenere Luft hat viel Lüften 2. Den Keller moderat heizen, daß die Feuchtigkeit nach aussen geht. 3. Den Keller komplett sanieren (Bodenplatte sanieren, Haus aussen aufgraben und dichten, Wände mit Kunstharz Feuchtesperren einbringen, oder sogar mit Diamantsäge alle Wände stückweise aufsägen und Feuchtesperren einbringen, ... 4. Damit leben daß alte Keller halt feucht und damit perfekt für Wein etc geeignet sind.
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Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Udo Schmitt schrieb: > Bei Altbau helfen eigentlich nur diese Optionen: > 1. Vor allem im Winter wenns draussen kalte und damit auch trockenere > Luft hat viel Lüften > 2. Den Keller moderat heizen, daß die Feuchtigkeit nach aussen geht. So wie ich das sehe, kann das der Regler ja. Punkt 3 und 4 möchte ich nicht unbedingt anfangen/akzepiertieren. Hat jemand Erfahrungen mit solch Reglern? Gibt es dazu Online irgendwo einen Vergleich? Habe noch folgende Seite gefunden: http://www.logidry.de/ Sieht irgendwie minimalistischer aus.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Lüfti schrieb: > Habe zu Hause folgendes Problem: > Feuchter muffeliger schimmeliger Keller -> Altbau Dann kauf Dir einfach einen Entfeuchter. Die haben typisch auch gleich einen eingebauten Hydrostat, der das Gerät abschaltet, wenn es trocken genug ist. Gruss Harald
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Aber der Stromverbrauch!!! Kann ich ein Lied davon singen. HAbe ich im Momment im Einsatz.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Lüfti schrieb: > Aber der Stromverbrauch!!! Kann ich ein Lied davon singen. HAbe ich im > Momment im Einsatz. Nochmal: Dein Regler trocknet von sich aus noch keine Luft. Das ist nur ein REGLER, der etwas ansteuern kann, das dann deinen Keller trocknet.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Udo Schmitt schrieb: > Haus aussen aufgraben und dichten, Am besten auch unter der Bodenplatte aufgraben und abdichten. Dazu das Haus kurz anheben. :-)
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Ich habe eine solche Steuerung für einen Arbeitskollegen gebaut. Zwei SHT75 messen jeweils die Feuchte innen und aussen. Die absolute Feuchtgkeit wird berechnet und je nach Situation gelüftet. Wobei diese Installation in einem Mehrfamilienhaus ist und er im Grunde nur trockene Luft von außen ansaugt. Die gesättigte Luft wird dann in den Kellerflur gedrückt. Die Feuchtigkeitswerte werden in einem EEprom gespeichert wodurch sich ganz gut verfolgen lässt wie sich die Feuchte im Keller so enwickelt. Über das letzte Jahr lässt sich deutlich sehen daß so etwas sehr gut funktioniert. Lüftungsdauer ist in Summe je nach Wetter etwa eine Stunde am Tag.Die Betriebskosten liegen damit bei etwa 30€ im Jahr was im Vergleich zu einem Trockner, den ich im Keller habe, recht günstig ist. Also wenn die Möglichkeit für eine ordentliche Lüftung gegeben ist, funktioniert das ganz gut. Solltest Du allerdings Schäden im Mauerwerk haben hift das alles sicher nicht. Bei meinem Keller war der Wasserdichte Putz auf höhe der Horizontalsperre gebrochen. Dort ist bei Aufsteigendem Wasser gerne mal welches eingedrungen. Da hilft dann nur aufgraben wegstemmen und neu verputzen. Danach noch schön ne Dickbeschichtung auf Bitumenbasis drauf und gut ist. Gruß Stephan
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Lüfti schrieb: > ob das Gerät überhaupt funktioniert Ja, aber es ist ziemlich teuer, denn es ist eine Siemens Logo SPS mit zusätzlichem Netzteil und dann noch der doppelte Preis. Das Problem aller dieser Anlagen ist der Lüfter: Wenn er ausgeschaltet ist, ist das Loch in der Wand trotzdem offen, und selbst wenn es Lamellengitter hat, ist es ein Wärmedämmloch. Man braucht EIGENTLICH Ventilatoren die ausgeschaltet das Loch mit einem Styroporklotz verschliessen. Solche gibt es, noch mal viel teurer als die sowieso schon teure Elektronik. Man braucht auch 2 Ventilatoren, einer saugt und einer bläst, sonst hat man Unterdruck oder Überdruck im Keller und saugt sich feuchte Luft aus den Wohnräumen in den Keller oder bläst muffige Luft in den Wohnbereich (es sei denn, der Keller hat keine Türen zum Wohnbereich). Daher ist eine andere Variante besser: Die Anlage öffnet nur 2 gegenüberliegenden Fenster (wenn das baulich möglich ist), mit elektrischen Fensteröffnern / Dachkuppelmotoröffnern. Den Durchzug macht dann der Wind von draussen. Die hier http://www.robertpflueger.com/DPC7.pdf hat dasselbe viel früher viel billiger angeboten. Es gibt auch weitere Angebote http://www.ebh-gmbh.de/logidry
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
UUUUiiiiii. Dieser Logidry ist noch teuerer. Wieviel kostet die Lösung mit den SHT71 ? Ist diese EMV geprpft, oder nur für "Bastler" ?
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Dewpoint Kontrol ist noch teuerer. -> Siehe Seite 36
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
MaWin schrieb: > Ja, aber es ist ziemlich teuer, denn es ist eine Siemens Logo SPS mit > zusätzlichem Netzteil und dann noch der doppelte Preis. Einfache Rechnung: 1 x Logo: ca. 100 Euro 2 x Sensoren ca. 200 Euro 1 x Automat: ca. 5 Euro 1 x Netzteil: ca. 30 Euro 1 x Gehäuse: ca. 25 Euro Sind zusammen: 360 Euro Bleiben für den VK: 110 Euro. OB sich das überhaupt lohnt, so ein Gerät zu vertreiben? Siehe hier: http://www.amazon.de/gp/product/B00CA14NX2/ref=s9_simh_se_p60_d0_i1?pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=auto-no-results-center-1&pf_rd_r=0QK3SPC69J95NQM751XN&pf_rd_t=301&pf_rd_p=468421093&pf_rd_i=taupunktregler
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Hanss schrieb: > 2 x Sensoren ca. 200 Euro Wie kommst du darauf ?
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Schau dir mal das Konzept von dem hier an: http://www.grammer-solar.com/cms/de/twinsolar.html Die gibt es auch ohne Solaranteil, mit Netzanschluß. Solange man die Luft draussen nicht 10cm über dem Boden ansaugt (da ist sie am feuchtesten), sondern so weit oben wie baulich möglich, kann das gut funktionieren. Das Konzept ist: Du holst dir draussen die trockenste Frischluft, die es am Objekt gibt, heizt diese solar auf (so dass sie relativ noch trockener wird) leitest diese in den Keller (wo sie Feuchtigkeit aufnimmt) und ziehst dafür bereits feuchte Kellerluft ins freie. Wenn du einen leichten Hang zum Overengineering hast ;) , dann kannst zusätzlich noch einem unbeschichteten Rotationswärmetauscher benutzen. Für ähnliche Geräte schwirren auch Selbstbauanleitungen im Netz herum. Wie bei allen Solarsachen solltest du dich über den Begriff "Stillstandstemperatur" informieren und entsprechend konstruieren. Wenn du in einer Gegend mit stetigem Wind wohnst, kann so etwas deine Ventilatoren ersetzen oder unterstützen: (google nach "BedZED wind cowls")
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Das ist ein stolzer Preis nur für die Steuerung. Dann noch Lüftung... Ich habe seit 4 Jahren einen el. Luftenfeuchter für 90 Euronen im KEller (Kleines Standgerät mit Kompressor, noname, wahrscheinlich Made in Italy, bisher keine Störung). Der kann in 5%-Schritten auf die Soll-Feuchte eingestellt werden und die Sache läuft problemlos. Im Winter läuft er recht selten, sonst so ca. 6h über den Tag verteilt. Im unregulierten Keller liegt die Feuchte bei ca 65-70% und ich senke sie auf 50% ab. Raum rd. 60 cbm. Ja - kostet Strom, hilft aber nix,wenn ausgraben ausfällt.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
wie wärs damit: http://www.bayernluft.de/
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Grundsätzlich kann warme Luft mehr Feuchtigkeit aufnehmen als kalte. Stromt warme Luft in einen kalten (Keller)Raum, schlägt sich zwangsläufig Feuchtigkeit nieder, und zwwar so lange, bis der Raum die Tempertur der warmen Luft angenommen hat. Erst dann kann man mit einer Troknung rechnen. Vermutlich willst Du einfach nicht im Sommer schöne warme Luft in deinen kühlen Keller pumpen. Das würde aber eine simple Zwangsbelüftung ohne (stromhungrige) Entfeuchtung machen. Funktionieren könnte es im Winter, wenns draußen richtig kalt ist. Dann wird aber auch der Keller kalt...
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Ich hab den aktuellen Bayernlüfter im Schlafzimmer, kann ich weiter empfehlen. Im Keller gibt es aber evtl. stärkeren Druckabfall und somit weniger Luftaustausch, zumindest, wenn noch im Erdreich rohre verlegt werden sollen. Die Lüfter sind nur normale "PC-Ventilatoren" und keine, die auf grosse Druckverluste optimiert sind. Für den Keller (Altbau) hab ich selbst eine Zentrale Lüftungsanlage installiert. Der Keller wird inzwischen teilweise als Wohnraum mitgenutzt. Kein Schimmel, keine Feuchtigkeit, immer frische Luft. Klappt perfekt! Die selbstgenaute Anlage ist Feuchtigkeitsgesteuert mit DHT-22. Im Sommer ist sie wenn überhaupt, nur abends an.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Lüfti schrieb: > UUUUiiiiii. Dieser Logidry ist noch teuerer. > > Wieviel kostet die Lösung mit den SHT71 ? > Ist diese EMV geprpft, oder nur für "Bastler" ? Falls Du die Lösung mit SHT75 gemeint hast, - 2 Sensoren SHT75 25€/e - 1 Display 4 zeilig Pollin 5€ - 1 Atmega32 3,50€ - 2 Relais 12V 230V 2€/e - 1 Verteilerkasten klein als Gehäuse 6€ - 1 Echtzeituhr DS1307 2€ - 1 Treiberbaustein ULN2802 0,50€ - 1 EEProm at24c256 4€ - 1 Max232 - 4 Taster - 1 Netzteil 5/12V Pollin 5€ mit Kleinkram also ca.: 80€ Wenn Dir an einem EMV Gutachten liegt ca. + 2000€ Und ist natürlich nur für Selbermacher ... ...aber die meisten Teile bekommt man heute schon als Module beim Chinamann: - Treiber mit Relais - Uhrenbaustein mit EEProm - Als Mainboard kann man dann sicher so ein Arduino nehmen, dort gibt es glaube ich sogar passende libs für die SHTs. brauchst Du nur zusammenstecken. Gruß Stephan
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Welche Lüfter sind für die Kellerlüftung geeignet? Funktionieren große PC-Lüfter oder sollten es spezielle Lüfter sein?
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Lüfti schrieb: > Udo Schmitt schrieb: >> Bei Altbau helfen eigentlich nur diese Optionen: >> 1. Vor allem im Winter wenns draussen kalte und damit auch trockenere >> Luft hat viel Lüften >> 2. Den Keller moderat heizen, daß die Feuchtigkeit nach aussen geht. > > So wie ich das sehe, kann das der Regler ja. > > Punkt 3 und 4 möchte ich nicht unbedingt anfangen/akzepiertieren. > > Hat jemand Erfahrungen mit solch Reglern? > Gibt es dazu Online irgendwo einen Vergleich? > > Habe noch folgende Seite gefunden: > http://www.logidry.de/ > > Sieht irgendwie minimalistischer aus. 1. der Regler ist ein Regler. Der schaltet feuchteabhängig ein oder aus. Der heizt nicht und entfeuchtet nicht. Das Licht kommt bei dir ja auch nicht aus dem Lichtschalter. 2. Was du brauchst ist ein Luftentfeuchter, den es für normale Kellergrößen für ca. 200 Euro zu kaufen gibt. Nominale Entfeuchtungsleistung 20 l/Tag. Das wird zwar nicht erreicht, aber ist ein Anhaltswert für die Leistungsklasse. 3. Auf der von dir genannten Seite steht schon "die LogiDry®-Steuerung schaltet Lüftungs- und Heizungskomponenten abhängig von bestimmten Vorgaben". Wenn der Keller schon müffelt ist das letzte Quentchen Regellogik aber nicht gefragt sondern ne Entfeuchtungsmaschine, die dir das Dings trockenlegt. Also, mit 200 Euro bist du mit dabei, die ausgefuchste Elektronik brauchst du nicht.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Hanss schrieb: > 2 x Sensoren ca. 200 Euro Mit so einem Sensorpreis läßt sich alles schön rechnen. Nimm einen DHT22 o.a. für wenige €. Dann sieht das schon wieder ganz anders aus
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Habe jetzt mal ein bischen gerechnet. Nehmen wir an, der Kellerraum hat 10 X 10m und ist 2m hoch. Das ergibt 200 m³. Wenn die Luft zweimal pro Stunde ausgetauscht wird und ein Feuchteunterschied (Absolute!!! Feuchte) von 5 g/m³ herscht, kann ich pro Tag (12 Stunden) 24 Liter aus dem Keller holen. Mit einem 50W Ventilator !!! Nicht mit einem 450W Monster!!! Das ist ein Neuntel an Energie. Ich gebe erlich zu, das wahrscheindlich nicht immer eine Feuchtedifferenz von 5g herscht. Daher ist die Rechnung sehr mutig gewählt. Von den ganzen angeführten Reglern ist dieser Hydrothyr 5 zur Zeit der Billigste. Es ist mir klar, das der Regler nur ein Regler ist. Der Regler schaltet ja auch nur einen Ventilator ein und aus. Der Ventilator muss natürlich wirklich dicht machen wenn er nicht läuft, sonst wird das nichts.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Hallo Leute, Von der Fa. „Technische Alternative“ gibt es einen Regler UVR61-3 der zusammen mit 2 Fühlern alle Anforderungen an eine Entfeuchtung flexibel realisiert hat. Das Gerät wertet die absolute Feuchtigkeit aus. Alle Parameter sind einstellbar. Kostet auch deutlich weniger. Ich meine ich hab dafür mit 2 Lüftern vom reichelt um die 200,- gezahlt. http://ta.co.at/de/download/anwendungsbeispiele/trocknung.html Gruß
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Hat aber bei weitem nicht die Funktionen wie dieser Hydrothyr. Ich werde mal das Ding antesten, und melde mich dann wieder, wenn die Anlage eine Zeit lang gelaufen ist.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Lüfti schrieb: > Habe jetzt mal ein bischen gerechnet. > > Nehmen wir an, der Kellerraum hat 10 X 10m und ist 2m hoch. > Das ergibt 200 m³. > Wenn die Luft zweimal pro Stunde ausgetauscht wird und ein > Feuchteunterschied (Absolute!!! Feuchte) von 5 g/m³ herscht, kann ich > pro Tag (12 Stunden) 24 Liter aus dem Keller holen. > > Mit einem 50W Ventilator !!! Nicht mit einem 450W Monster!!! > > Das ist ein Neuntel an Energie. > > Ich gebe erlich zu, das wahrscheindlich nicht immer eine > Feuchtedifferenz von 5g herscht. Daher ist die Rechnung sehr mutig > gewählt. > > Von den ganzen angeführten Reglern ist dieser Hydrothyr 5 zur Zeit der > Billigste. > > Es ist mir klar, das der Regler nur ein Regler ist. > Der Regler schaltet ja auch nur einen Ventilator ein und aus. > Der Ventilator muss natürlich wirklich dicht machen wenn er nicht läuft, > sonst wird das nichts. Mit einem Ventilator kriegst du Feuchtigkeit kaum aus dem Keller. Wenn es draußen sehr kalt ist, kannst du auf Durchzug stellen und stoßweise die sich zwischenzeitlich angesammelte Feuchtigkeit abpumpen. Dazu brauchst du gar keinen Ventilator. Wenn es draußen wärmer wird oder feucht ist, hilft nur ein Luft ENT feuchter. Also na Art Kühlschrank, dessen Tür ständig auf ist. Nur dann wandert wirklich Feuchtigkeit aus der Luft an die kälteste Stelle. Der Kühlschrank muss also kälter sein als deine kälteste Stelle an der Kellerwand. Und nun zur Regelung: Es kann natürlich sein, dass du die Überreste von Guttenbergs Bibel hygrostatisieren möchtest und nun eine Regelung brauchst, die zwischen 50,1% RH und 50,2% RH unterscheidet. Aber deine Schilderung gibt das nicht her. Für die grobe Entfernung von Feuchtigkeit brauchst du nen Luftentfeuchter, da führt kein Weg dran vorbei. Vergiss die Reglung bis du erst mal in die Nähe dessen kommst, was du im Keller an Feuchtigkeit haben möchtest. Wenn du schnell fahren möchtest kaufst du dir ja auch keinen Tacho vom Schrott nebst Tempomatelektronik sondern ne gescheite Karre - nur Not auch ohne Tacho.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Ja,der Händler freut sich.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
J. Ad. schrieb: > Also na Art Kühlschrank, dessen Tür ständig auf ist. Vergess auch nicht, die Eisfachklappe zu entfernen. Dann über Zeitschaltuhr 30 Minuten an, dann 30 Minuten aus (zum Abtropfen in die eingefügte Schale unter dem Eisfach). Luftfeuchte lag dann eingependelt bei ca. 50%. War ein alter 100 Watt Absorberkühlschrank und damit auch leise. Betriebskosten fand ich tragbar gegenüber anderen Lösungen. Regeln (also einstellen) könnte man über die Intervalle der Zeitschaltuhr.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
mhh schrieb: > J. Ad. schrieb: >> Also na Art Kühlschrank, dessen Tür ständig auf ist. > > Vergess auch nicht, die Eisfachklappe zu entfernen. Dann über > Zeitschaltuhr 30 Minuten an, dann 30 Minuten aus (zum Abtropfen in die > eingefügte Schale unter dem Eisfach). Luftfeuchte lag dann eingependelt > bei ca. 50%. War ein alter 100 Watt Absorberkühlschrank und damit auch > leise. Betriebskosten fand ich tragbar gegenüber anderen Lösungen. > Regeln (also einstellen) könnte man über die Intervalle der > Zeitschaltuhr. War jetzt eher als Basis-Verständnisbrücke gedacht, dass das wirklich einer macht. Die Zeitschaltuhr ist wichtig, damit das Dings auch wieder abtaut. Die Lüftergeschichte mit der absoluten Feuchtigkeit drinnen und draußen find ich an sich prima, nur wird der Einsatzbereich kleiner und kleiner, je wärmer es wird. Ich lüfte jeden Morgen (wenn es kalt ist) für 5 Minuten durch. Die RH sinkt dann von 60% auf 50%, die Temperatur an der Wand jedoch bleibt fast gleich. So ist dann nach dem Lüften relativ trockene Luft im Raum, die weitere Feuchtigkeit aus den Wänden aufnehmen kann. Wenn es im Sommer sehr warm ist, hilft nur noch der Luftentfeuchter, der aber dann läuft, wenn ich nicht im Raum bin, wg. Geräuschentwicklung. Ein muffiger Geruch verschwindet übrigens auch mit dem Luftentfeuchter. Und ja, die Raumtemperatur steigt durch den Betrieb des Gerätes an. Das ist aber gerade im Sommer, wo "kühle" Kellerräume die Feuchtigkeit reinpumpen, ein eher positiver Nebeneffekt. Meine Überlegungen dieses Jahr gehen sogar dahin, auf der Terasse nen Solarkolletor aufzustellen und mit zwei Rohren und eine Umwälzpumpe einen Heizkörper zu betreiben, vorzugsweise in Wandnähe oder Bodennähe. Denn wenn Wände und Boden warm sind, ziehen sie auch keine Feuchtigkeit an.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
lutz h. schrieb: > Ja,der Händler freut sich. Warum? Lüfti schrieb: > Das Gerät (Regler) mit Sensoren, Gehäuse , Netzteil, Sicherungsautomat > und 2 Sensoren würde 470 Euro brutto kosten. LOL! > Feuchter muffeliger schimmeliger Keller -> Altbau Jeden Cent, den du in eine neue Aussen-Erdreich-Abdichtung deiner Kellerwände investierst, ist tausendmal besser angelegt, als in diesen Elektronik-Hokuspokus.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
J. Ad. schrieb: > War jetzt eher als Basis-Verständnisbrücke gedacht, ... Da ich das über 5 Jahre so genutzt habe, habe ich Deine Einlassung als Einladung benutzt. :)
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
mhh schrieb: > War ein alter 100 Watt Absorberkühlschrank und damit auch > leise. Betriebskosten fand ich tragbar Naja, die Betriebskosten liegen da wohl mindestens doppelt so hoch, wie bei einem normalen Entfeuchter. Gruss Harald
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Hier nochmal der Trend über die letzten Monate.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
wir haben sowas: http://www.amazon.de/Duracraft-DD-TEC10E-Luftentfeuchter/dp/B000NWERMM/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1395311173&sr=8-2&keywords=entfeuchter - was spricht dagegen? Schaltet sich aus wenn gewünschter Feuchtigkeitswert erreicht ist. Sagen wir er zieht die vollen 300W für 2h am Tag übers Jahr sind das bei 30ct/kwH etwa 65€ im jahr
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Florian H. schrieb: > Sagen wir er zieht die vollen 300W für 2h am Tag übers Jahr sind das bei > 30ct/kwH etwa 65€ im jahr Damit hätte sich der "Superduperregler" des TE nach 7 Jahren amortisiert. :-)
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Harald Wilhelms schrieb: > Naja, die Betriebskosten liegen da wohl mindestens doppelt so hoch, > wie bei einem normalen Entfeuchter. Der Kühlschrank hat mich nichts gekostet im Gegensatz zum Kauf eines Entfeuchters. Und 1,2 kWh am Tag sollte einem das erreichte Ergebnis nicht vermiesen.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Harald Wilhelms schrieb: > Damit hätte sich der "Superduperregler" des TE nach 7 Jahren > amortisiert. :-) Fehlt mir bei dem Preis noch der Preis für die Stellglieder, Lüfter und Installation? Oder wird eine SMS gesendet : bitte Fenster öffnen,schließen.
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Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Naja. (Es ist jeweils alles 2 mal. Einmal wird Luft eingeblasen, einmal ausgeblasen) Für 2 X 25W Lüfter + Absperrklappe , 2 X Abluftgitter, 2 x Dichtband und 2 X Telekoprohr wird man etwa 300 Euro rechnen müssen.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Hey Leute, Bin zufällig auf diesen Eintrag gestossen. Verwende den Hydrothyr 5 seit einem Jahr mit einem 50W Ventilator. Keller wurde nicht renoviert !!! Anlage hat etwa 1000 Euro gekostet. Der Keller wird bewohnt. Vorher war der unbewohnbar, wegen Schimmelpilze. Diese wurden emfernt, bevor der Regler in Betrieb ging. Im Anhang der Mitschnitt. Die Werte kann der Regler direkt auf SD Karte ablegen. Also: Das Ding funktioniert sehr gut. Empfehlenswert das Gerät.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Vallet schrieb: > Also: Das Ding funktioniert sehr gut. Empfehlenswert das Gerät. Kann das bestätigen. Funktioniert einwandfrei. Bei mir mit 25W Ventilator. Ich denke, das ist der "Herr", welcher das Gerät entwickelt hat: http://www.salzburger-fenster.at/wirtschaft/junger_salzburger_entwickelte_energiesparenden_feuchteregler_art6731/ Also unterstützt ihn. Aller Anfang ist schwer. Das Ding hat sich bei mir schon 2 mal abbezahlt !!!
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Von 65% auf 45% innerhalb 9 Monate .. nicht grad der Hammer. Dann doch lieber einen Entfeuchter, der macht mir das innerhalb zweier Tage.
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Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Siebzehn mal Fuenfzehn schrieb: > Von 65% auf 45% innerhalb 9 Monate .. nicht grad der Hammer. Dann > doch > lieber einen Entfeuchter, der macht mir das innerhalb zweier Tage. Sorry, ich finds überzeugend. Gerade im Kellerbereich wird ja oft "falsch" gelüftet und man holt sich bei ungeschickter Lüftung schnell sehr hohe Rel-Werte in den Keller. Klar kann man dass dann wieder rausentfeuchten. Aber eine Anlage, die einem sagt, ob hygromäßig sinnvoll ist JETZT zu lüften oder nicht ist da schon eine viel elegantere Lösung.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
J. Ad. schrieb: > Siebzehn mal Fuenfzehn schrieb: >> Von 65% auf 45% innerhalb 9 Monate .. nicht grad der Hammer. Dann >> doch >> lieber einen Entfeuchter, der macht mir das innerhalb zweier Tage. > > Sorry, ich finds überzeugend. Gerade im Kellerbereich wird ja oft > "falsch" gelüftet und man holt sich bei ungeschickter Lüftung schnell > sehr hohe Rel-Werte in den Keller. > > Klar kann man dass dann wieder rausentfeuchten. > > Aber eine Anlage, die einem sagt, ob hygromäßig sinnvoll ist JETZT zu > lüften oder nicht ist da schon eine viel elegantere Lösung. So wie ich das sehe, betreibt das Ding einen Ventilator. Man muss also überhaupt nicht mehr eingreifen. Es können also im Prinzip alle Fenster geschlossen bleiben und dieser Hydrodingbumbs in Verbindung mit einem Ventilator macht den Rest.
Hast du dich eigentlich schonmal gefragt, warum es überhaupt feucht ist in dem Keller? Wenn z.B. deine Wandabdichtung defekt ist wird das entfeuchten das Problem ja nicht lösen. Einzig eine neue Abdichtung kann hier helfen. Ich spreche da aus Erfahrung. Wir hatten auch einen feuchten Keller. Wobei feucht relativ ist. Es war nicht muffig oder Naß, aber z.B. Schränke, welche direkt an der Wand standen hatten verschimmelte Rückwände. Auf der Suche nach der Ursache stellte ich dann fest, daß die hartgerbrannten Ziegel, aus denen das Haus besteht teilweise problemlos mit dem Schraubenzieher zu durchlöchern waren. Am Ende haben wir eine neue horizontale und vertikale Feuchtigkeitssperre einbauen lassen und innerhalb eines halben Jahres waren die Wände trocken und der restliche Keller auch. hat mich auch überrascht, daß das so schnell ging. und ganz ohne Lüftungsanlage.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
ja das Gerät ist grundsätzlich geeignet. Es vergleicht die absolute Feuchte der Raumluft mit der absoluten Feuchte der Aussenluft. Da die Taupunkttemperatur stetig monoton positiv zur absoluten Feuchte ist, kann man auch die Taumpunkttemperatur der Raumluft mit der Taupunkttemperatur der Aussenluft vergleichen. Die relative Feuchte der Luft kann man auf zweierlei Weisen senken: 1) absolute Feuchte senken 1a) Zufuhr von Aussenluft mit geringerer absoluten Feuchte 1b) Feuchteabscheidung (Absorptionsentfeuchter oder Kältekompresserentfeuchter) 2) heizen Den geringsten Energiaufwand hat man mit der Kombination aus 1a und 2. Im Winter und wenn sonst trockene Aussenluft zur Verfügung steht kannst du mechanisch Aussenluft zu Raumluft und Raumluft zu Fortluft führen. (Mit einer Wärmerückgewinnung ist das ganze auch Heizkostenneutral. Jedoch vereist bei Aussenlufttemperaturen <0 die Wärmerückgewinnung und ein Vorheizen oder ein bypass ist notwendig) Im Sommer kann man dann heizen um die relative Feuchte zu senken. Das erhöht den partiellen Dampfdruck der Raumluft und wenn dieser den partiellen Dampfdruck im Erdreich übersteigt, kannst du sogar Feuchte zurück ins Erdreich drücken. 1b kostet richtig Energie. Zudem spreizt man das partiellen Dampfdruckgefälle im Sommer und der Feuchtetransport duch die Wand/Sohle nimmt zu. Das kann zu Salztransporten, Saltpeterausblühungen und Schmlimmstenfalls Mauerwerkversagen führen. Das ganze beruht auf Mollier. mehr dazu bei z.B. wikipedia Mollier-h-x-Diagramm Du wirst stauenen an wievielen Stunden im Jahr die Aussenluft eine geringere absolute Feuchte hat als die Kellerraumluft. Für eine Abschätzung kannst du die Wetterdaten eines Flughafens in deiner Nahe bemühen. Die findest du z.B. auf http://mesonet.agron.iastate.edu/request/download.phtml?network=DE__ASOS oder suche nach METAR. Billiger: aber hallo - Selber machen. Der Regler ist ja nur ein Regler und brauch noch Aktoren und Sensoren. Einen MicroController in ein Hutschienengehäuse kann man sich für 50€ basteln. Sensoren - je nach Güte - so dolle brauchen die aber nicht zu sein. Du kannst eine Vergleichskalibrierung selbst machen, da die absoluten Werte uninteressant sind. Mit einem ausreichend grossem Totband in einer 2-Punkt Regelung ist man auf der sicheren Seite. Aktoren: Lüfter: Luftmenge ist nicht alles: Eine Luftwechselrate von 0,25 des Raumvolumen ist völlig ausreichend. Wichtiger ist die Montage. Dynamische Winddruckdifferenzen sollten natürlich nicht bestimmen wieviel Aussenluft in den Keller kommt. Aktoren Heizung: Ein Heizkörperregelventil (gerne NC). Ich habe mir das selber gebaut. Leider hatte ich nur ein 2Punkt Heizkörperregelventil zur Hand. Jetzt ist der Keller im Sommer trocken (und warm) und im Winter im Schnitt ca. 0,5 - 1 K kälter und trocken.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Mr. X schrieb: > Hanss schrieb: >> 2 x Sensoren ca. 200 Euro > > Mit so einem Sensorpreis läßt sich alles schön rechnen. Nimm einen DHT22 > o.a. für wenige €. Dann sieht das schon wieder ganz anders aus Jaja, einen DHT22 nutze ich auch. Da man ja nur vergleichen will und ein Totband in die Regelung einbauen kann ist das kein Problem. Abber wenn man einen DHT22 im Aussenbereich anbauen will, dann braucht der ein solides Spritzwassergehäuse, und eine solide Kabelführung - Das kostet halt.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Christian B. schrieb: > ...aber z.B. Schränke, welche direkt an der Wand standen hatten > verschimmelte Rückwände. Das ist aber auch nicht die richtige Methode, die Schränke direkt vor die Wand zu stellen, weil dann die Luft nicht zirkulieren kann. Somit kann die Feuchtigkeit nicht durch den "Aufwind" weggeleitet werden. MfG Paul
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
DHT22 ist nicht so der Burner. Machen wir mal eine Gegenkalkulation zu diesen Hydrothyr: 2 Sensoren (Quelle: Sensorshop24.de): ca. 130 Euro Netzteil: ca. 20 Euro Automat: ca.7 Euro Kleinverteiler: ca. 30 Euro Logo Steuerung (Oder was das ist): ca. 100 Euro Kleinmaterial: (Kabel,Verschraubungen): ca. 10 Euro Arbeit natürlich: 0 Euro (Das Zeug bestellt sich von alleine) Ergibt gesamt etwa : 300 Euro netto Wundert micht, wie man da mit 395 Euro netto (laut seiner Liste) noch Geld verdienen kann. Normale Kalkulation währe: VK brutto = (EK *1,69) + Mwst VK währe: etwa 500 Euro netto bzw. fast 600 Euro brutto !!!! Wer das billiger kann (Fertiges Gerät mit CE,kein Bastelprojekt wo die Versicherung aussteigt, Bedienungsanleitung,2 Jahre Gewährleistung, Voll versichert falls was abbrennt, usw.) bitte hier posten. Kaufe ich sofort.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
D. V. schrieb: > Jeden Cent, den du in eine neue Aussen-Erdreich-Abdichtung deiner > Kellerwände investierst, ist tausendmal besser angelegt, als in diesen > Elektronik-Hokuspokus. Zu 90% Zustimmung. Der Rest ist richtiges Lüften (Auge auf die Hygrometer bevor das Fenster geöffnet wird). Oft liegt die Ursache an einer undichten Stelle wie einem Fallrohr. Dagegen hilft der teuerste µC nicht.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Sudo schrieb: > 2 Sensoren (Quelle: Sensorshop24.de): ca. 130 Euro SHT75 die eine richtig gute Genauigkeit haben und eine gute Linearität haben kosten 25€ das Stück. Die habe ich für meine Anlage genommen und finde sie super. > Jeden Cent, den du in eine neue Aussen-Erdreich-Abdichtung deiner > Kellerwände investierst, ist tausendmal besser angelegt, als in diesen > Das ist sicher richtig aber der Elektronik-Hokuspokus dient ja hier nur dem automatisierten Lüften. Wenn die Mauer nicht dicht ist hilft alles andere auch nichts.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Stephan K. schrieb: > SHT75 die eine richtig gute Genauigkeit haben und eine gute Linearität > haben kosten 25€ das Stück. Und der gibt 0-10V aus? Aso? Da gehört wieder ein uC drann, der da 0-10V draus macht. Dann noch Gehäuse, EMV Prüfung,... . Wie ich schon erwähnt habe. Keine Bastlerei sondern geprüfte Qualität. Ich weiss ser wohl wieviel ein SHT75 kostet. Für dieses Gerätchen würde sogar ein SHT10 reichen. Dieser kostet nur 4 Euro. Es ist und bleibt eben nur ein Sensorelement. oszi40 schrieb: > D. V. schrieb: >> Jeden Cent, den du in eine neue Aussen-Erdreich-Abdichtung deiner >> Kellerwände investierst, ist tausendmal besser angelegt, als in diesen >> Elektronik-Hokuspokus. > > Zu 90% Zustimmung. Der Rest ist richtiges Lüften (Auge auf die > Hygrometer bevor das Fenster geöffnet wird). Oft liegt die Ursache an > einer undichten Stelle wie einem Fallrohr. Dagegen hilft der teuerste µC > nicht. Sehe ich auch so. Das Gerät ist auch nur zum lüften da. Mehr tut es nicht.
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Update: Für den Hydrothyr gibt es jetzt eine homepage. www.Hydrothyr.com Habe mir so ein ding besorgt und bin sehr zufrieden damit :-) Sieht allerding anders aus, als der alte. Da hat es ein technisches und optisches Facelift gegeben :-D
Der Hydrothyr basiert auf einem Rievtech PR-18DC-DA-R Mini-PLC, der etwa 100 Euro kostet: www.rievtech.com/PR-18DC-DA-R-pd01130.html Gerade in den frühen Morgenstunden nach einer klaren Nacht ist die absolute Luftfeuchte sehr gering, also ideal, sie in den Keller zu blasen. Gerade im Winter ist ein Gegenstrom-Wärmetauscher wie der Bayernluft sehr gut geeignet. Zabex hat selbst Hand angelegt und die wärmetauschenden Tiefziehfolien als Ersatzteil bestellt: http://www.zabex.de/site/waermetauscher.html
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
eProfi schrieb: > Der Hydrothyr basiert auf einem Rievtech PR-18DC-DA-R Mini-PLC, der etwa > 100 Euro kostet: > www.rievtech.com/PR-18DC-DA-R-pd01130.html Naja. Das Ramser Elektrotechnik Ding sieht schon recht durch überlegt aus. Ich habe mal die Referenzen eingesehen. Sind wirklich $$$gute$$$ dabei. Wenn man bedenkt, was man gegenüber einen Luftentfeuchter an Energie spaern kann,dann finde ich das Hydroirgendwas Ding nicht so teuer. Da gibt es noch einen Regler von Schwille. http://www.schwille.de/lueftungstechnik/lueftungssteuerung-100-720-keller/ Der kostet auch in diesem Preissegment. Von wem wurde der gebaut?
Re: Brauche Beratung --> Ist dieses Gerät das Richtige -> Kellerbelüftung -> Schimmel/Feuchtebekämpf
Hallo, das Thema Feuchtigkeit und Schimmel im Keller ist sehr komplex und nicht immer mit dem Aufstellen eines Entfeuchters getan. Informieren Sie sich doch mal über das Matrolan-Verfahren. Fachliche Beratung gibt es ggf. hier http://www.ruhling-stones.de/
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