Durch ein paar andere Threads hier, welche vor allem die Gehälter und die Lebenshaltungskosten usw. aufführen stellt sich mir eine Frage. In der Schweiz ist im Gegensatz zu Deutschland im Grunde alles teurer. Das macht den Schweizern selbst erst mal nicht viel aus, denn die verdienen auch entsprechend mehr. Ähnlich ist es vielleicht in Norwegen/Schweden oder wo noch auch immer. Jetzt frage ich mich, wie schaffen es Schweizer Unternehmen es mit diesen deutlich höheren Preisen am Weltmarkt interessant zu bleiben? In Deutschland heißt es man produziert vieles lieber in China weil es einfach wesentlich billiger sei. Das heißt ja, die Schweiz ist für eine Produktion noch uninteressanter da noch teurer. An der Qualität allein kann es wohl kaum liegen, in Deutschland oder z.B. Österreich braucht man sich da auch nichts nachsagen lassen. Es heißt auch immer -oft- billig statt Qualitativ. Also wie kann es sein, dass die Schweiz mit den wesentlich höheren Preisen interessant bleibt?
Die Schweizer wird die Realität noch früh genug einholen. Bei einer so geringen Einwohnerzahl kann man flexibler agieren. Zudem sind die Banken dort auch voll mit Geld damit kann man schön spekulieren. Zu den Politikern in Deutschland muss man nicht viel sagen, das Volk wird offiziell belogen. Die Aussagen des linken Gesocks haben hier genau so viel wahren Inhalt wie jenes vom rechten Gesocks, beide Nutzen die Situation nur für sich aus.
Also ich war bis gestern auf Dienstreise in der Schweiz bei einem Lieferanten. Ich muss dazu sagen dies ist ein Mittelständler mit ca. 350 Mitarbeitern. Die Arbeiten 43h / Woche, davon 2 Std unbezahlt und haben nur 20 Tage Urlaub im Jahr. Zudem sind die wirklich sogar bei dem Geschäftsessen am Abend für die Firma erreichbar gewesen. Was die Qualität anbelangt kann ich nur dazu sagen das hier die Firma nicht besser ist als irgendeine andere Klitsche in Deutschland. Hatten bisher schon 2 Reklamationsfälle in der Musterphase.
Naja, hier muß man halt VWL studiert haben um es zu verstehen. 1. Ist in der Schweiz die AL-Quote gering und die Beschäftigungsquote hoch. Was die Löhne hoch hält. 2. Kleine Länder (empirisch bewiesen), wie die Schweiz produzieren kapitalintensiv, was den Anteil von "Arbeit" an den Produkten nicht so ins "Gewicht" fallen läßt. Dadurch können höhere Löhne gezahlt werden weil die "Produktivität" es hergibt. (Mehr Kapital = größere "Maschin" = mehr Output bei gleichen Arbeitseinsatz) 3. Ist der Wechselkurs zu $ und € hoch! Die CH-Nationalbank versucht durch massive Käufe von € den Wechselkurs bei min. 1.20 EUR-CHF "festzunageln". Was ihr auch gelingt! Wobei sie dabei durch die Aufkäufe der Anleihen der BRD den Zins für 10 jhr. Bundesanleihen auf 2,0 % treibt. 4. Die Schweizer Unternehmen seit jeher arbeitsintensive Produkte bzw. Vorprodukte aus dem Ausland bezogen. Damit die Gesamtkosten für die Exportprodukte wieder wettbewerbsfähig wurden. 5. Schweizer Produkte Nischenprodukte sind. Alleinstellungsmerkmale besitzen die andere Produkte nicht haben. Dafür wird gerne mehr gezahlt, oder muß weil keine "Alternative" verfügbar ist.
aber wie soll das nun sein wenn ich als amerikanischer Unternehmer einen Auftrag fremd vergeben muss. Zur Wahl habe ich z.B. Deutschland und die Schweiz, dort sind jeweils ein paar Unternehmen die dafür in Frage kommen. Die in Deutschland müssten ja schon vorn herein einfach günstiger sein als die in der Schweiz. Zukauf aus anderen Ländern weil billiger machen ja die anderen Länder auch, selbst China macht das bei den billigsten Produkten... Banken und Tourismus usw. würde ich jetzt mal außen vor lassen, da dies nicht industriell ist. Was ist mit Automobilzuliefern oder sonstigen Industrieunternehmen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die alle spezielle Produkte haben die sonst keiner fertigen kann. Es wird ja in der Schweiz auch Unternehmen geben, welche Konkurrenten im Ausland haben. Wie können die denn bestehen?
markenname schrieb: > Jetzt frage ich mich, wie schaffen es Schweizer Unternehmen es mit > diesen deutlich höheren Preisen am Weltmarkt interessant zu bleiben? Sie holen sich billigere deutsche Gastarbeiter. > Also wie kann es sein, dass die Schweiz mit den wesentlich höheren > Preisen interessant bleibt? Die profitieren auch oder vor allem von den Steuerflüchtlingen, da ist die produzierende Wirtschaft dagegen ein lauer Furz.
Marx W. schrieb: > 5. Schweizer Produkte Nischenprodukte sind. In Maschinenbau, Chemie, Pharma, Medizintechnik ist die Schweiz im Profil vergleichbar mit Deutschland und das sind keineswegs Nischenzwerge.
markenname schrieb: > aber wie soll das nun sein wenn ich als amerikanischer Unternehmer einen > Auftrag fremd vergeben muss. Zur Wahl habe ich z.B. Deutschland und die > Schweiz, dort sind jeweils ein paar Unternehmen die dafür in Frage > kommen. Die in Deutschland müssten ja schon vorn herein einfach > günstiger sein als die in der Schweiz. Wobei solche Aufträge nicht ausschliesslich über den Preis vergeben werden. Weder bei D noch bei CH. Allerdings dominiert in der Schweiz der Dienstleistungssektor, nicht die Produktion, mit reichlich Abstand.
:
Bearbeitet durch User
Ein nicht gerade kleiner Sektor in der Schweiz ist die Chemieindustrie. Und da spielen die Gehälter eher eine untergeordnete Rolle. In vielen Bereichen sind die Konzerne (bspw. Clariant) dort (wirkliche) Weltmarktführer. Und: ja, dort können sie es sich leisten, teurer zu sein. Die Qualität ist einfach deutlich besser als die der Konkurrenten - das haben wir schon oft erfahren "dürfen", weil der deutsche Einkäufer meinte, er wäre schlauer als andere und billig in China bestellt hat. Im Chemiebereich merkt man mMn am deutlichsten, wie groß der Abstand der Schwellenländer zur Spitze noch ist. Selbst Grundchemikalien von dort sind faktisch unbrauchbar. Da ist also nix mit "auslagern".
>...ist die Chemieindustrie. >Und da spielen die Gehälter eher eine untergeordnete Rolle Wie kommst du auf das schmale Brett? Die Schweizer Chemie-Industrie (!=pharmazeutische Idustrie) leidet durchaus unter dem ungünstigen Kurs des Franken (siehe Beitrag von Stefan). >Selbst Grundchemikalien von dort sind faktisch unbrauchbar. Dann google mal, welche giganischen Chemiekomplexe auch mit europäischer Hilfe z.B. in China entstehen bzw. entstanden sind. Viele pharmazeutische Wirkstoffe werden mittlerweile ausschließlich in Indien oder China in Lohn produziert. Wenn in der Syntesese Störungen auftreten, hat das mittlerweile sogar Auswirkungen auf die Versorgung von deutschen Kliniken. Die meisten hier sollten sich von der Illusion lösen, daß die Asiaten nur Schrott können.
Bitte nicht die doch eine Ecke niedrigeren Lohnnebenkosten in der Schweiz vergessen. Könnt ja nicht sagen da ist es teuer nur weil die Arbeitnehmer viel Geld "sehen" (Brutto). Netto wolen wir gar nicht mit anfangen, hat aber ja auch nichts mit den Standortkosten zu tun erstmal ... irgendwie doch aber ne das geht zu weit. Wenn man die Lohnnebenkosten von Schweiz und Schweden vergleicht, ist das ein massiver Unterschied!
markenname schrieb: > In Deutschland heißt es man produziert vieles lieber in China weil es > einfach wesentlich billiger sei. Das heißt ja, die Schweiz ist für eine > Produktion noch uninteressanter da noch teurer. In China sind einfache Konsumprodukte billig herzustellen. Das stimmt. Bei höherwertigen Produkten sind die Arbeitskosten nicht mehr so relevant. Andere Kriterien sind wichtiger. Beim Export von Industrieerzeugnissen ist die Schweiz Spitze, die hohen Arbeitskosten spielen keine Rolle. In Deutschland ist es das selbe. Man denke an die sehr hohen Exporte und Exportüberschüsse. Aber im Gegensatz zur Schweiz ist hier die Lobby des Großkapitals viel einflußreicher. In der Schweiz ist der Organisationsgrad der Beschäftigten in Interessenvertretungen sehr hoch
>...die hohen Arbeitskosten spielen keine Rolle.
In einem anderen Thread bist du doch als Rächer der unterbezahlten Ings
unterwegs.
Erkennst du den Widerspruch?
Die Lohnkosten machen, trotz aller Propaganda, ja doch nur einen Teil der Kosten aus. Gerade in der Industrie. Bei einem Verhältnis von 1:10 (z.B. in China) wirkt sich das dann aus, bei z.B 1:1,5 in der Schweiz nicht allzu viel. Obwohl die ja auch jammern, ist nicht eitel Sonnenschein.
Andersrum: Die auslagerungsfähigen Jobs in grossen, massenproduzierenden Industrien (Auto, Konsumgüter, Rohstoffverarbeitung, Textilindustrie) wurden bereits im 19. Jahrhundert "ausgelagert". In die Lücke sprangen dann Branchen, wo haupsächlich geforscht, entwickelt, geplant, verwaltet usw. wird. Produktion von Massengütern gibt es nur noch wenig, oder dann auch nur, wenn der Preis keine grosse Rolle spielt. Beispielsweise bei Uhren oder Spezialmaschinen für die Industrie. Deshalb ist die Schweiz heute von dieser Bedrohung der Abwanderung von Arbeitsplätzen nicht so stark betroffen, da sie es schon hinter sich hat.
Jo S. schrieb: > In > der Schweiz ist der Organisationsgrad der Beschäftigten in > Interessenvertretungen sehr hoch Aber nicht in den Gewerkschaften, die gibt es dort kaum, wo also?
markenname schrieb: > Es wird ja in der Schweiz auch Unternehmen geben, welche Konkurrenten im > Ausland haben. Wie können die denn bestehen? Wieder VWL: Es ist halt im Mengenwettbewerb so, dass die Wettbewerber nicht vollständig verdrängt werden, sondern nur nicht den Preis erzielen den sie sich wünschen. Im Preiswettbewerb würde schon eine kleine Preisunterbietung zum Marktaustritt führen. D.h. die Schweiz müßte ja schon keinen Maschinenbau, Chemie oder Elektroindustrie haben. Aber dank Mengenwettbewerb können sie im Markt verbleiben (bei geringeren Margen).
Backflow schrieb: > Die meisten hier sollten sich von der Illusion lösen, daß die Asiaten > nur Schrott können. Bauen gute Fahrräder!
Backflow schrieb: >>...ist die Chemieindustrie. >>Und da spielen die Gehälter eher eine untergeordnete Rolle > > Wie kommst du auf das schmale Brett? Die Schweizer Chemie-Industrie > (!=pharmazeutische Idustrie) leidet durchaus unter dem ungünstigen Kurs > des Franken (siehe Beitrag von Stefan). Das hat aber mit den Gehältern nichts zu tun. Wechselkursschwankungen betreffen alle Exporteure. Es ging ja im OP darum, warum die Schweizer mit ihren hohen Gehältern wenig Probleme haben. Deswegen bleibe ich dabei: die Gehälter spielen in der chemischen Industrie praktisch keine Rolle. Und ich weiss, was da gezahlt wird. >>Selbst Grundchemikalien von dort sind faktisch unbrauchbar. > > Dann google mal, welche giganischen Chemiekomplexe auch mit europäischer > Hilfe z.B. in China entstehen bzw. entstanden sind. Solange das in denselben Händen sind, klappt das ja auch. Bei echten Eigenprodukten sieht es eben anders aus. > Viele pharmazeutische Wirkstoffe werden mittlerweile ausschließlich in > Indien oder China in Lohn produziert. Wenn in der Syntesese Störungen > auftreten, hat das mittlerweile sogar Auswirkungen auf die Versorgung > von deutschen Kliniken. Pharmazie ist eben nicht die Chemieindustrie, wie Du ja oben erklärt hast. > Die meisten hier sollten sich von der Illusion lösen, daß die Asiaten > nur Schrott können. In der Feinchemie ist das definitiv noch so. Da hatten wir noch nicht ein Produkt in den Händen, das qualitativ mithalten konnte. Und da habe ich ein durchaus sehr umfassendes Bild.
>Da hatten wir noch nicht ein Produkt in den Händen, das qualitativ >mithalten konnte. Reden wir jetzt von Grundchemikalien oder Messgeräten? >Pharmazie ist eben nicht die Chemieindustrie, wie Du ja oben erklärt >hast. Die Anforderungen an die Spzeifikationen pharmazeutischer Produkte ist deutlich höher als die von Grundchemikalien. Wer Pharmazie "kann" muß schon ein hohes Niveau nachweisen. >Und da habe ich ein durchaus sehr umfassendes Bild. Das ist jetzt einfach eine Behauptung.
Backflow schrieb: >>Da hatten wir noch nicht ein Produkt in den Händen, das qualitativ >>mithalten konnte. > > Reden wir jetzt von Grundchemikalien oder Messgeräten? Ich zumindest von qualitativ höherwertigen chemischen Vor- und Endprodukten. >>Pharmazie ist eben nicht die Chemieindustrie, wie Du ja oben erklärt >>hast. > > Die Anforderungen an die Spzeifikationen pharmazeutischer Produkte ist > deutlich höher als die von Grundchemikalien. Wer Pharmazie "kann" muß > schon ein hohes Niveau nachweisen. Wie ich schon schrieb: unter Anleitung der ausländischen Konzerne geht das natürlich. Alleine offenbar nicht. > >>Und da habe ich ein durchaus sehr umfassendes Bild. > > Das ist jetzt einfach eine Behauptung. Die entsprechend unterfüttert ist, weil ich zu 95% für die chemische Industrie produziere und sehr oft bei allen deutschen und schweizer Chemiekonzernen vor Ort bin und mit den Leuten über die Jahre schon sehr viel geredet habe. Da entstehen schon sehr gute Bekanntschaften und man erfährt, was hinter den Kulissen passiert. Fazit: auch die Chinesen kochen nur mit Wasser - und oft nicht mal damit. Sicher kein grund, die Hände in den Schoß zu legen, aber verstecken muss sich die europäische Chemie mit Sicherheit nicht - ganz im Gegenteil. Und ein Aufholen ist da nicht wirklich in Sicht. Das liegt aber natürlich auch daran, dass in der Prozesschemie entsprechend in Forschung investiert wird.
>Ich zumindest von qualitativ höherwertigen chemischen Vor- und >Endprodukten. Dann sollte dich der folgenden Beitrag interessieren: http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2012-11/medikamente-arzneimittelnotstand-pharmaindustrie >weil ich zu 95% für die chemische Industrie produziere und sehr oft bei >allen deutschen und schweizer Chemiekonzernen vor Ort bin. Ich kenne deutsche Betriebe, in denen hochwertige Zwischenstufen bzw. Vorprodukte aus Indien oder China importiert bzw. in Lohnfertigung hergestellt werden. Und ich habe auch Betriebe in China von innen vor Ort gesehen. Da findet man neben Garagenklitschen auch Betriebe, die sich vor westlichen nicht verstecken müssen. >Wie ich schon schrieb: unter Anleitung der ausländischen Konzerne geht >das natürlich. Alleine offenbar nicht Praktisch alle ausländischen Konzerne sind in Joint-Ventures zur Kooperation mit Chinesen gezwungen. Das heißt, daß die Asiaten selbst in deiner Einschätzung durchaus in der Lage sind hochwertige Produkte zu liefern. Und was veranlasst dich zu der optimistischen Annahme, daß die Chinesen nicht lernfähig sind, um dann alleine das Geschäft zu übernehmen >Und ein Aufholen ist da nicht wirklich in Sicht. Wenn du dich da mal nicht täuschst. Als vor einigen Jahrzehnten die ersten japanischen Autos in Europa auftauchten wurde die gleiche Besänftigungs-schiene gefahren. Und heute setzen die japanischen Hersteller Qualitätsstandards. Die Elektronikinsustrie befindet sich auch mehrheitlich in asiatischen Händen. Es geht mir hier nicht um Panikmache, aber die selbstgefällige Überschätzung der eigenen Fähigkeiten halte ich für sehr problmatisch.
Hier siehst du, womit die Schweiz ihr Geld macht http://www.segmentas.ch/top500 Weitestgehend nur noch Handel, Handel für den man Vorschuss-Geld braucht. Jeder Schweizer Bürger ist über seine Banken mit 400000 (EUR oder US$, vergessen) verschuldet. Das Geld hat sich die Schweiz im Ausland geliehen und ins Ausland verliehen und trägt das Kreditausfallrikiko. Wenn nur 10 Prozent der ausstehenden Kredite nicht zurückbezahlt werden, wird sich der Staat bei den Bürgern die Kohle holen.
MaWin schrieb: > Hier siehst du, womit die Schweiz ihr Geld macht > http://www.segmentas.ch/top500 > Weitestgehend nur noch Handel, Handel für den man Vorschuss-Geld > braucht. Ach, was ist das jetzt? Da sitzen irgendwelche Konzerne wg. den Steuern in der Schweiz. Welche Aussagekraft hat es wenn international Banken sich Geld bei anderen internationalen Banken Geld leihen? Garnix!
Marx W. schrieb: > Ach, was ist das jetzt? Von den Schweizern arbeiten die meisten im Dienstleistungssektor. Es arbeitet also nicht nur das Geld dort.
:
Bearbeitet durch User
>>Autor: MaWin (Gast) >>Jeder Schweizer Bürger ist über seine Banken mit 400000 (EUR oder US$, >>vergessen) verschuldet. Das Geld hat sich die Schweiz im Ausland >>geliehen und ins Ausland verliehen und trägt das Kreditausfallrikiko. Die verschuldung ist in der Schweiz nur so hoch, weil es sich bei Hypotheken in vielen fällen lohnt, diese nie zurückzuzahlen... (aus Steuertechnischer sicht). Diesen "Schulden" stehen reale Werte gegenüber also nix da mit überhöhtem Kreditausfallrisiko... Was beachtet werden muss, ist die höhere Jahres-Arbeitszeit als in Deutschland, die tieferen Lohnnebenkosten... In einem haben die meisten recht, mit der Schweiz geht es abwärts, die Personenfreizügigkeit mit der EU wird die Schweiz wie einst zum Armenhaus machen...
Die Schweiz hat tatsaechlich ein Problem, die sich im nahezu freien Fall befindlichen europaeischen Laender einzuholen. Traurig.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.