Hier mein erstes Layout.Ist eine Thermosteuerung für einen Reflowofen.Die Schaltung ist von Thomas Pfeifer.Ich hoffe das war okay, das ich mein eigenes Layout erstellt habe?! Habe fast alles per Hand geroutet.Den Autorouter habe ich erst zum Schluß benutzt. Zu meinem Erstaunen hat der Autorouter viele Flächen als +Volt auf der Oberseite angeleget. Die Rückseite der Paltine ist fast komplett Masse. Ist es sinnvoll, das viele Flächen +Volt sind? Gibt es da vielleicht irgendwelche Störungen oder so? Habe den 230V Bereich ohne Kupferfläche angelegt.Dachte mir das macht Sinn -von wegen Hochspannung. Weiß jemand wie man einstellt, das Eagle die Leiterbahnenbreite speichert? So das man nicht bei jeder neuen Leiterbahn wieder die Größe umstellen muß? Kann mir jemand sagen wie man Flächen dauerhaft freistellt? Zum Beispiel unter dem Mega8. Macht doch Sinn das Kupfer unter dem Controller wegzuätzen,oder? Bin gespannt was ich alles falsch gemacht habe. Freue mich auf eure Kritik. Gruß Rudi
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Rudi P. schrieb: > Kann mir jemand sagen wie man Flächen dauerhaft freistellt? Hallo Rudi, einfach eine Keepout- Fläche an der entsprechenden Stelle anlegen. Rudi P. schrieb: > Weiß jemand wie man einstellt, das Eagle die Leiterbahnenbreite > speichert? So das man nicht bei jeder neuen Leiterbahn wieder die Größe > umstellen muß? Das sollte sich EAGLE eigentlich von selber merken. Wenn Du die Platine selber ätzen möchtest, wären meine Empfehlungen, den Isolationsabstand zwischen den Leiterbahnen und Kupferflächen noch etwas zu vergrößern, und dort wo es geht, die Leiterbahnen etwas breiter zu gestalten. Warum hast Du die Leiterbahnen mit der Netzspannung auf die Platinenoberseite gelegt? L.G. Micha
Michael R. schrieb: > > Hallo Rudi, > > einfach eine Keepout- Fläche an der entsprechenden Stelle anlegen. Hallo Michael,ich bin mit dem Begriffen noch nicht so ganz warm.Wo finde ich das mit der Keepoutfläche?Was muß ich machen? > Rudi P. schrieb: >> Weiß jemand wie man einstellt, das Eagle die Leiterbahnenbreite >> speichert? So das man nicht bei jeder neuen Leiterbahn wieder die Größe >> umstellen muß? > > Das sollte sich EAGLE eigentlich von selber merken. Macht es leider nicht.Sobald ich ein anderes Werkzeug wähle oder eine Bahn abgeschlossen habe wechselt der Durchmesser wieder auf 0,5... irgendwas. > Wenn Du die Platine selber ätzen möchtest, wären meine Empfehlungen, den > Isolationsabstand zwischen den Leiterbahnen und Kupferflächen noch etwas > zu vergrößern, und dort wo es geht, die Leiterbahnen etwas breiter zu > gestalten. Kann man das durch eine Änderung für alle automatisiert machen? > Warum hast Du die Leiterbahnen mit der Netzspannung auf die > Platinenoberseite gelegt? Wo hätten die sonst platziert werden müssen? Dachte mir das sieht am aufgeräumtesten aus, und anhand der Relais ergibt sich die Platzierung doch ganz von selbst!? Gibt es eine andere bessere Möglichkeit? Gruß Rudi
> Warum hast Du die Leiterbahnen mit der Netzspannung auf die > Platinenoberseite gelegt? Wieviel Seiten hat den so eine Platine? Zwei. Richtig. Also bleibt wohl nur die Unterseite, das man mit seinen Patschehändchen nicht drauflangt. Gruß Jonas
Jonas Biensack schrieb: > das man mit seinen > Patschehändchen nicht drauflangt. Hallo Jonas, das kommt ja ganz darauf an, wie die Platine am Ende eingebaut wird. Damit die Sicherung gut zugänglich bleibt, könnte man hier darauf tippen, dass die Platinenoberseite vom Layouten, auch nach dem Einbau oben liegt. L.G. Micha
Michael R. schrieb: > Damit die Sicherung gut zugänglich bleibt ... So dünn wie die Leiterbahnen drumrum sind, hat hier eine träge Sicherung gute Chance, jedes Ungemach zu überleben, ohne dass man sie wechseln muss ;-)
Rudi P. schrieb: > .Wo finde > ich das mit der Keepoutfläche?Was muß ich machen? Hallo Rudi, zeichne an der entsprechenden Stelle eine Fläche, und lege diese in den Keepout- Layer. Rudi P. schrieb: > Kann man das durch eine Änderung für alle automatisiert machen? Ja, zumindest für den Isolationsabstand. Einfach mit dem Info- Befehl das entsprechende Polygon anwählen, und bei Isolate den gewünschten Wert eintragen. L.G. Micha
@ Michael Ich hab gerade darüber nachgedacht was Du da gesagt hast. Wenn ich das gerade richtig vertanden habe müßten die Leitungen doch eigentlich auf der Unterseite sein!? Meinst Du das? Also habe ich die falsche Seite gewählt oder? Sprich blau(bottom). Gruß Rudi
Mike schrieb: > Michael R. schrieb: >> Damit die Sicherung gut zugänglich bleibt ... > > So dünn wie die Leiterbahnen drumrum sind, hat hier eine träge Sicherung > gute Chance, jedes Ungemach zu überleben, ohne dass man sie wechseln > muss ;-) Bedeutet das jetzt, dass das nicht gut ist?? Ironie oder!? Gruß Rudi
Rudi P. schrieb: > Ich hab gerade darüber nachgedacht was Du da gesagt hast. > Wenn ich das gerade richtig vertanden habe müßten die Leitungen doch > eigentlich auf der Unterseite sein!? Wie wird denn die Platine am Ende eingebaut sein? Ich gehe ja jetzt mal davon aus, dass der Top- Layer auch die am Ende zugängliche Seite sein wird. In dem Fall würde ich die netzspannungsführenden Leiterbahnen lieber auf die Unterseite legen. Rudi P. schrieb: > Mike schrieb: >> Michael R. schrieb: >>> Damit die Sicherung gut zugänglich bleibt ... >> >> So dünn wie die Leiterbahnen drumrum sind, hat hier eine träge Sicherung >> gute Chance, jedes Ungemach zu überleben, ohne dass man sie wechseln >> muss ;-) > > Bedeutet das jetzt, dass das nicht gut ist?? > Ironie oder!? Wie gesagt, dort wo es geht, die Leiterzüge breiter machen. Dies kannst Du ebenfalls mit dem Info- Befehl. Einfach den Wert bei width auf die gewünschte Breite einstellen. Dies musst Du allerdings für jeden Leiterbahnabschnitt einzeln erledigen. Außerdem kann es denke ich nicht schaden, wenn Du auch das zweite Lötauge jeder Sicherungshalterhälfte mit benutzt. :-) L.G. Micha
Hab die 230V Leitungen jetzt auf Bottom gelegt.Danke für den Hinweis. Laut Tabelle hier im Forum sollten die Leitungen breit genug sein. Aber gut das Du es sagst.Ich hab noch eine Platte mit 70µm Kupfer.Ich denke die werde ich nehmen.Kann eine Leitebahn eigentlicha auch zu dick sein? Also ich meine zu "dick" für "zu" wenig Strom. Das zweite Lötauge hab ich auch mit eingebaut.Danke! Merkwürdigerweise "erinnert" sich Eagle jetzt an die eingestellte Leitungsdicke. Kopfschüttel Windows doof? Oder wie gehabt der davor? Merkwürdig, gestern ging das nicht. Gruß Rudi
@Michael Das mit dem "Keepout" habe ich auch hinbekommen.Danke. Gruß Rudi
Rudi P. schrieb: > Laut Tabelle hier im Forum sollten die Leitungen breit genug sein. > Aber gut das Du es sagst.Ich hab noch eine Platte mit 70µm Kupfer. Da brauchst du keine 70µm Auflage. Du hast Platz genug, um die stromtragenden Leiterbahnen entlang des abgesicherten Kreises breiter zu gestalten. 100mil passen da locker hin - kost' nix extra und schont das Ätzbad. Wenn du von einer Gruppe von Leiterbahnen die Breite ändern willst, markierst du alle mit dem "Group"-Befehl und änderst sie gemeinsam über "Change Width ..." mit "Change Group".
1) Die Leiterbahn von R3 führt ins Nichts. 2) Die Leiterbahnen von C3 und R4 kreuzen sich auf ihrem Weg zu P1, ist das gewollt? 3) Links neben den Serial Pins kreuzen sich zwei Leiterbahnen, ist das gewollt? Ansonsten gefällts mir! :)
C6 ist doch bestimmt der 100n für IC1. Also leg ihn direkt neben IC1. Ansonsten mindestens 6mm Abstand zwischen 230V-Kreis und Niederspannungsseite.
Der Isolationsabstand von K1 zwischen N und L ist zu gering würde ich sagen!
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Philipp L. schrieb: > ... ist das gewollt? Der DRC wird das schon anmeckern. Man muss ihn aber auch verwenden! Rudi P. schrieb: > Macht doch Sinn das Kupfer unter dem Controller wegzuätzen,oder? Nein. Tut es nicht. Mir fehlt auch noch mindestens 1 Blockkondensator direkt am uC. Und irgendwas stimmt mit den Flächen noch nicht, denn sonst wären die beiden Vias im Screenshot anders angeschlossen... Rudi P. schrieb: > Laut Tabelle hier im Forum sollten die Leitungen breit genug sein. Sie sind allein schon optisch zu schmal. Die Tabelle geht im schlimmsten Fall von 20K Temperaturerhöhung auf der Platine aus. Das nimmt man bestenfalls im Notfall in Kauf! Und: je breiter die Leiterbahn, desto besser hält sie (und das angeschlossene Pad) sich an der Leiterplatte fest. Schließlich ist das nur aufgeklebtes Kupfer. Mehr Klebefläche = mehr Haftung. BTW: Hast du auch einen Schaltplan zu dieser Platine?
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Lothar Miller schrieb: > Philipp L. schrieb: >> ... ist das gewollt? > Der DRC wird das schon anmeckern. Man muss ihn aber auch verwenden! Ich glaube der wird hier nicht zum Einsatz kommen bzw. wenn, dann DRC.param = µC.net ;) Hier der Link zu dem Projekt: http://thomaspfeifer.net/backofen_smd_reflow.htm
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@Mike Hab die Leiterbahnenstärke komplett geändert.Hat ein wenig gebgraucht, bis ich die Befehlskette herausgefunden hatte.Hatte mit dem "Change Button" noch nie etwas zu tun gehabt.Danke für den guten Tipp. Hast natürlich recht,warum mehr Geld für eine Platine ausgeben, wenn man nur die Stärke der Leiterbanen ändern muß. Das diese ja nur aufgeklebt sind hatte ich wohl irgendwie ausgeblendet. @Philipp L. >Frage: >1) Die Leiterbahn von R3 führt ins Nichts. >2) Die Leiterbahnen von C3 und R4 kreuzen sich auf ihrem Weg zu P1, ist >das gewollt? >3) Links neben den Serial Pins kreuzen sich zwei Leiterbahnen, ist das >gewollt? zu1) Konnte ich jetzt nicht sehen.Leiterbahn von R3 führt doch zum Relais. zu2) Insofern ich bei der Schaltplanerstellung keinen fehler gemacht habe sollte es so sein.Ich kann da keinen Fehler entdecken.Vielleicht schaut noch mal jemand drüber.Kann natürlich sein, das ich da einen Fehler gemacht habe.Hatte mir den Schaltplan von Phillip ja nur ausgedruckt, und dann abgezeichnet.Ist auch schon ein Weilchen her. zu3) Das ist die +5Voltleitung.Sollte so stimmen,glaub ich. Danke für Deine Fragen! :-) @Marko S schrieb: >C6 ist doch bestimmt der 100n für IC1. Also leg ihn direkt neben IC1. >Ansonsten mindestens 6mm Abstand zwischen 230V-Kreis und >Niederspannungsseite. Hab C6 ein wenig näher rangelegt.Ganz an den IC1 geht aber nicht, da sonst die Massefläche unterbrochen wird. Hab einmal alles komplett umgebaut.Jetzt sind es 6mm Abstand. Funktioniert allerdings nur wenn man alle Leitungen dazwischen entfernt. Mußte weitere Durchkontaktierungen anlegen. @Ingo >Der Isolationsabstand von K1 zwischen N und L ist zu gering würde ich >sagen! Hab ich auch komplett umgebaut.Danke. @Lothar Miller Rudi P. schrieb: > Macht doch Sinn das Kupfer unter dem Controller wegzuätzen,oder? >Nein. Tut es nicht. >Mir fehlt auch noch mindestens 1 Blockkondensator direkt am uC. Kupfer unter dem IC hab ich wieder hergestellt. Blockkondensator?Wofür?! Habe den Schaltplan nach Philip Pfeifer gezeichnet.So gut kenne ich mich noch nicht aus mit der ganzen Materie. Wo müßten denn noch welche hin, und warum? >Und irgendwas stimmt mit den Flächen noch nicht, denn sonst wären die >beiden Vias im Screenshot anders angeschlossen... Ich denke das hängt mit den Masse und +Volt Flächen zusammen.Wie schon gesagt hat der Autorouter viele davon angelegt.Nach Schaltplan ist soweit ich das beurteieln kann alles in Ordnung.
>Blockkondensator
machen die Hf (Hochfrequenz) kalt und schützen deine IC's.
Ohne abschließenden DRC (einfach im Layouteditor) "drc" eingeben und
enter drücken, würde ich keine Platine ätzen.
Gruß Jonas
Rudi P. schrieb: > Blockkondensator? Für die zuverlässige Funktion der Schaltung ist so ein Blockkondensator zwingend(!) notwendig. Immer wieder taucht hier einer mit seltsamen Effekten in seiner Schaltung auf und wundert sich, dass es funktioniert, kaum dass die Kondensatoren am IC sind. > Wo müßten denn noch welche hin, und warum? Zum Hintergrund: http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/14-Entkopplung Ich empfehle auch die beiden Diskussionen am Ende zu lesen...
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Rudi P. schrieb: > Konnte ich jetzt nicht sehen.Leiterbahn von R3 führt doch zum > Relais. Jetzt hast Du aber mit der Leitung von R3 beide Relais verbunden (auf der Bottom-Seite).
Mainboard schrieb: > Rudi P. schrieb: >> Konnte ich jetzt nicht sehen.Leiterbahn von R3 führt doch zum >> Relais. > > Jetzt hast Du aber mit der Leitung von R3 beide Relais verbunden (auf > der Bottom-Seite). Stimmt hast recht, ist mir garnicht aufgefallen. Werd ich ändern.Danke! Gruß Rudi
Lothar Miller schrieb: > Rudi P. schrieb: >> Blockkondensator? > Für die zuverlässige Funktion der Schaltung ist so ein Blockkondensator > zwingend(!) notwendig. Immer wieder taucht hier einer mit seltsamen > Effekten in seiner Schaltung auf und wundert sich, dass es funktioniert, > kaum dass die Kondensatoren am IC sind. > >> Wo müßten denn noch welche hin, und warum? > Zum Hintergrund: > http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/14-Entkopplung > Ich empfehle auch die beiden Diskussionen am Ende zu lesen... Hab jetzt auch ein wenig über Blockkondensatoren gelesen.Werde dann noch einen weiteren einbauen. wobei ich gerade ein ganz anderes Problem habe, und zwar finde ich keinen Mega8-AI.Scheint nicht mehr auf dem Markt erhältlich zu sein. Andere AT's mit gleicher Pinbelegung hab ich bis dato noch nicht gefunden. Wenn ich keinen Mega8-AI finden sollte ist die ganze Sache leider eh hinfällig.Würd ich sehr schade finden, da ich schon recht viel Zeit in die ganze Sache gesteckt habe.Einziger Wehrmutstropfen ist das ich recht viel dazugelernt habe. Nochmal danke für eure Tipps und Hinweise. Gruß Rudi
Rudi P. schrieb: > wobei ich gerade ein ganz anderes Problem habe, und zwar finde ich > keinen Mega8-AI Im Makefile steht:
1 | #MCU_TARGET = atmega8515
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2 | #MCU_TARGET = at90s8515
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3 | MCU_TARGET = atmega8 |
Demnach sollte es ein beliebiger atmega8 tun. Wahrscheinlich wäre atmega8a-au die richtige Bezeichnung. Du hast keine Befestigungsbohrungen vorgesehen. Ist das so gewollt?
Georg W. schrieb: > Rudi P. schrieb: >> wobei ich gerade ein ganz anderes Problem habe, und zwar finde ich >> keinen Mega8-AI > > Im Makefile steht: >
1 | > #MCU_TARGET = atmega8515 |
2 | > #MCU_TARGET = at90s8515 |
3 | > MCU_TARGET = atmega8 |
4 | >
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> Demnach sollte es ein beliebiger atmega8 tun. Wahrscheinlich wäre > atmega8a-au die richtige Bezeichnung. > > Du hast keine Befestigungsbohrungen vorgesehen. Ist das so gewollt? Im Makefile... gewußt wo.Danke, wußte nicht dass das da drinnen steht.Kenn mich halt noch nicht so gut aus. Hab die Pinbelegung verglichen.Der atmega8a-au schein wirklich zu passen! Ja,ja die Befestigungsbohrungen.Jetzt wo Du es sagst... . Hätte sonst Schucke genommen. :-)) Werde ich einfügen.Danke. Gruß Rudi
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hallo, anbei mal mein vorschlag wie ich das realisieren wuerde ;) wobei mir dann noch ein regler fuer die +5volt, ggfs. trafo auf der platine, fehlen wuerde - und wenn an ADC0 was gemessen werden soll, dort auch noch schutzschaltungen (z.b. zener dioden). gruss, -- randy
Hallo Randy, Dein Layout und die Schaltung gefällt mir sehr gut. Kann es sein, das kondesatoren eigentlich auch noch an Masse sein müßten? Pin 21,3,5 GND? Oder zumindest einer gegen Masse? Welche Klemmen hast Du in Eagle genommen?Ist das Rastermaß 5mm? Ist das eine gute Idee Durchkontaktierungen unter dem IC zu legen? Welche Leiterstärke hast Du genommen? Bei mir passieren merkwürdige Dinge in Eagle. Ich kann zum Beispiel im Schaltplan keine neuen Teile hinzufügen, neue Leitungen lassen sich auch nicht mehr verbinden. Kann es sein, das man ab einem ganz bestimmten Punkt nichts mehr hizufügen kann? Oder wird der Schaltplan irgendwann, irgendie gesperrt? Macht doch keinen Sinn oder? Gruß Rudi
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hallo, die ober/unterseite (sind polygone) ist auf GND gelegt; wenn du ein "show GND" im schaltplan und/oder board editor machst, solltest du die verbindungen sehen. wenn du "info" tippst und dann auf ein wire/bauteil klickst, bekommst du die ganzen daten - es muessten 16mil width (bzw. auch isolate des polygone) sein; die 230V klemmen sind 5mm, die fuer 5 volt sollte 3,5mm rastermass haben. da ich meine platinen immer bei Bilex fertigen lasse, gabs da noch nie probleme mit vias unter den chips; du kannst im DRC auch notfalls loetstopplack ueber die vias configurieren, das kann aber ggfs. zu fertigungsproblemchen fuehren (eingeschlossene luft in den vias..). uebrigens: wenn du auf SMD verzichtest, bekommst du locker uebrigens ein einseitiges layout hin. die widerstaende als 0207V und den ATMega in DIP form ;) nein - mir ist nicht bekannt ob mal .sch/.brd "sperren" kann, ich habe das mit eagle 6.1. freeware/linux auf die schnelle erstellt. gruss, -- randy
Hallo, ich hoffe mal das du im Schaltplan die Verbindungen mit NET gemacht hast, und NICHT wire verwendest hast. Das selbe gilt auch für das Layout. Die gelben Luftlinien mir ROUTE verbinden und NICHT wire verwenden. Sonst gibts da schnell Probeleme mit der Foward Back Anotation (oder wies genau heißt) LG
Karsten K. schrieb: > Hallo, > > ich hoffe mal das du im Schaltplan die Verbindungen mit NET gemacht > hast, und NICHT wire verwendest hast. Hallo Karsten, genau das war mein Fehler. Das war echt bescheu.rt von mir. Danke für den Hinweis.Manchmal kann man als Anfänger schon ins schleudern kommen. Gruß Rudi
randy schrieb: > uebrigens: wenn du auf SMD verzichtest, bekommst du locker uebrigens ein > einseitiges layout hin. die widerstaende als 0207V und den ATMega in DIP > form ;) > gruss, > -- randy Ich weiß.Im Orginal ist die Schaltung ja ohne SMT. Ich dachte mir ich mach das mal ein wenig komplizierter". Mir ist zwar klar, das es so auch teurer und aufwändiger wird, möchte das Teil aber mit SMD Bauteilen bauen.Zumal ich noch keine Erfahrungen mir Durchkontaktierungen habe. Gruß Rudi
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