Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Stromschlag WIG Schweißen


von bia (Gast)


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Stromschlag WIG Schweißen

Hallo zusammen ich hoffe mir kann hier jemand mit nützlichen Antworten 
weiterhelfen!!! Ich mach grade meine Schweißprüfungen WIG/MAG kombi 
HL45...WIG Schweißstromquelle wassergekühlt, wechselstrom! Hab mit gut 
65 Ampere geschweißt und wie es mir momentan noch des öfteren passiert 
bin ich an der stelle von 6-4 rauf mit dem Zusatz an die 
Wolframelektrode gekommen und schon hab ich nen ordentlichen Wackler 
abbekommen! Ich war zwar danach einige Zeit ein bisschen wackelig auf 
den Beinen, hab gezittert, mein Herz schlug im Hals und ich hab etwas 
schwer luft bekommen aber nicht sooo tragisch...schmerzen hatte ich 
keine gg aber dass hab ich dem schrecken den ich bekommen hab zugetan! 
Nun ist das schon gut 8 stunden her und seit gut ner Stunde hab ich ein 
leichtes aber doch merkbares ständiges ziehen das sich mittlerweile wie 
ein leichter Krampf anfühlt im rechten Bein (eher Oberschenkel).... Da 
um diese Uhrzeit kein Arzt mehr in seiner Ordination zu finden ist und 
ich nicht unbedingt wegen "nichts" dir Rettung rufen möchte wollt ich 
mal fragen ob eventuell hier jemand zu finden ist dem diese Situation 
bekannt ist :) Lg

: Gesperrt durch Moderator
von Chris R. (hownottobeseen)


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http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrounfall#Ma.C3.9Fnahmen

Lieber vorsichtig sein als nachher das Nachsehen zu haben.
Krankenhäuser haben 24h geöffnet.

: Bearbeitet durch User
von Floh (Gast)


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Geh in die nächste Notfallaufnahme, bzw. lass dich hinbringen.

von Dipl Ing ( FH ) (Gast)


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Die HF-Zündung vom WIG hat noch niemanden umgebracht. Klingt eher nach 
einer leichten Psychose, induziert durch den Stromschlag :)

von Marius P. (marius_p)


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Es kann auch nach Stunden zu Herzkamerflimmern kommen. Besser du fahrst 
ins Krankenhaus und lasst dich dort kurz beobachten.

von Max D. (max_d)


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Kammerflimmern gibts normalerweise eher von Gleichstrom, der zersetzt 
nämlich das Blut. Aber selbst dazu muss man eine Zeit lang dranhängen, 
von einem kurzen schlag macht auch der nix.
Wenn man natürlich irgendwie (genetisch) vorbelastet ist, dann sieht das 
anders aus.

von Andreas D. (rackandboneman)


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@max_d zumindest das mit DC -> Kammerflimmern klingt für mich falsch. 
Als Nichtmediziner möchte ich aber nur meine Zweifel äussern und nichts 
als richtig oder falsch hinstellen.

von Max D. (max_d)


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Andy D. schrieb:
> @max_d zumindest das mit DC -> Kammerflimmern klingt für mich
> falsch.
> Als Nichtmediziner möchte ich aber nur meine Zweifel äussern und nichts
> als richtig oder falsch hinstellen.

Während du dranhängst gibt AC natürlich auch/besonders Kammerflimmern, 
aber diese Nachwirkungen:

Marius P. schrieb:
> Es kann auch nach Stunden zu Herzkamerflimmern kommen.

enstehen durch Kalium das bei der Elektrolyse des Blutes frei wird und 
Kammerflimmern ist der krasse Fall und eigtl. das Ende, man hat 
deutlich. Jeder der mal Drähte in Wasser gehalten weiß: Mit AC 
elektrolysiert nix.

Wenn du durch den Schreck und das Adrenalin einen Anfall kriegst, dann 
ist das zwar natürlich auch bei AC drin hat aber mit dem Strom an sich 
wenig zu tun.

von heinz (Gast)


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Wenn Du eine (füher) K  (jetzt) S Maschine hast darf da eigentlich nix 
passieren. Ältere Maschine haben beim Wechselstromschweissen die HF 
aktiv und die merkst Du schon deutlich.

Und - zieh zumindest bei der Hand mit dem Draht einen Handschuh an, das 
ist auch besser für die Haut

von Logger (Gast)


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bia schrieb:

>Hallo zusammen ich hoffe mir kann hier jemand mit nützlichen Antworten
>weiterhelfen!!! Ich mach grade meine Schweißprüfungen WIG/MAG kombi
>HL45...WIG Schweißstromquelle wassergekühlt, wechselstrom!

Hab ich in der Ausbildung mal für E-Schweißen gemacht und soweit
ich mich erinnere war da auch ein Unfallverhütungs-Kursus dabei
wo solche Probleme angesprochen wurden. Bei dir nicht?

> Hab mit gut
> 65 Ampere geschweißt und wie es mir momentan noch des öfteren passiert
> bin ich an der stelle von 6-4 rauf mit dem Zusatz an die
> Wolframelektrode gekommen und schon hab ich nen ordentlichen Wackler
> abbekommen!

Kommt aber nicht vom Strom, sondern von der Leerlaufspannung.
Industriegeräte gehen da manchmal ganz schön hoch (-60V)und
das kribbelt dann schon ganz schön.

> Ich war zwar danach einige Zeit ein bisschen wackelig auf
> den Beinen, hab gezittert, mein Herz schlug im Hals und ich hab etwas
> schwer luft bekommen aber nicht sooo tragisch...schmerzen hatte ich
> keine gg aber dass hab ich dem schrecken den ich bekommen hab zugetan!

Das kann auch von den Verbrennungsprodukten (aber auch vom Ozon),
was dabei freigesetzt wird, kommen. Über die Atemwege aufgenommen
können die ganz schön durchschlagen, wer dafür empfindlich ist.

> Nun ist das schon gut 8 stunden her und seit gut ner Stunde hab ich ein
> leichtes aber doch merkbares ständiges ziehen das sich mittlerweile wie
> ein leichter Krampf anfühlt im rechten Bein (eher Oberschenkel)....

In Beinen muss man häufig mit Thrombosen rechnen, auch wenn ich das
in dem Zusammenhang jetzt nicht erklären kann. Kann ja auch was
anderes sein. Bei Stromschlägen ist da das Herz am ehesten gefährdet
und das würde sich mit Brustschmerzen ankündigen. In dem Fall sollte
man ein Aspirin nehmen und den Notarzt rufen, ohne Hemmungen.

> Da
> um diese Uhrzeit kein Arzt mehr in seiner Ordination zu finden ist und
> ich nicht unbedingt wegen "nichts" dir Rettung rufen möchte wollt ich
> mal fragen ob eventuell hier jemand zu finden ist dem diese Situation
> bekannt ist :) Lg

Spielt doch keine Rolle, weil das sowieso die Krankenkasse bezahlt.
Außerdem wird es auch einen Notarzt geben der Bereitschaft hat und
vorbei kommen kann. Ruf 112.
Als Laie kann man sich selten medizinisch kaum selbst diagnostizieren.
Es wäre aber sicherlich nicht schlecht wenn man zu Hause mal Temperatur
und den Blutdruck messen könnte. Das sind oft Indikatoren, ob da
was am kommen ist, oder man was hat. Geeignete Geräte gibts im
Supermarkt für Lau.

Also ich würde lieber den Notarzt rufen, wenn du vermutest, dass
bei dir was nicht in Ordnung ist.

von not a doc (Gast)


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Logger schrieb:
> Spielt doch keine Rolle, weil das sowieso die Krankenkasse bezahlt.
> Außerdem wird es auch einen Notarzt geben der Bereitschaft hat und
> vorbei kommen kann. Ruf 112.

Es gibt auch noch den kassenärztlichen Bereitschaftsdienst: 
http://www.116117info.de
Da kommt dann nicht gleich der Notarzt sondern man wird an einen 
"normalen" Arzt vermittelt der in der näheren Umgebung gerade Dienst 
hat. Entweder der kommt dann vorbei oder man fährt zu dem in die Praxis. 
Im Zweifelsfall schickt er dich dann in ein Krankenhaus um ein EKG 
machen zu lassen.

von Georg A. (georga)


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Ich versteh grad nicht, wie man "professionell" ohne Handschuhe 
schweissen kann, selbst wenn es "nur" WIG (Löten für Männer...) ist. Mal 
vom Hautkrebs durch UV abgesehen, ab und zu spratzt halt doch was rum 
und der Draht wird ja auch im Lauf der Zeit wärmer...

von Paul B. (paul_baumann)


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Georg schrieb um 23:38:
>Ich versteh grad nicht...

Nun sind mher als 12 Stunden vergangen, verstehst Du es jetzt?

MfG Paul

von hasti (Gast)


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Vielleicht denkt einfach dein Körper es sei schlimm aber in Wirklichkeit 
ist nichts

das hatte ich auch mal:

ich hab die Reaktion mit H202 Spüli und Kaliumiodit gemacht um so nen 
Schaumberg zu bekommen

und es hat gerdampft
was aber nur Wasserdampf war und trotzdem fühlte ich mich Hundselend
und das von Wasserdampf !

das komische war das ich wusste das es nur Wasserdampf wahr ^^

Gasti

von Andreas D. (rackandboneman)


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Woher weisst Du was H2O2 alles aus den zig Chemikalien im Spülmittel 
gemacht hat?

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo bia, hallo Georg.

bia schrieb:

> Wolframelektrode gekommen und schon hab ich nen ordentlichen Wackler
> abbekommen!

Das ist normal. Ich habe es früher gehasst, im Wasser zu stehen und mit 
den damaligen 90V-100V Schweissgeräten zu schweissen.
Die heutigen 60v Geräte sind in der Hinsicht angenehmer.

Wenn es beim Zünden durch kleine Stromaussetzter war:
Bei automatischer WIG Zündung gibt es einen kleinen Hochspannungsschlag.
Viel geringer als z.B. von einem Weidezaun.

> Ich war zwar danach einige Zeit ein bisschen wackelig auf
> den Beinen, hab gezittert, mein Herz schlug im Hals und ich hab etwas
> schwer luft bekommen aber nicht sooo tragisch...

Das ist ein typischer psychischer Effekt bei Leuten, die das noch nicht 
Kennen. Sobald der Reiz des neuen weg ist, hast Du das auch nicht mehr.

> leichtes aber doch merkbares ständiges ziehen das sich mittlerweile wie
> ein leichter Krampf anfühlt im rechten Bein (eher Oberschenkel).

Verkrampfte Haltung in Prüfungssituation. Kenne ich zu genüge.

Georg A. schrieb:
> Ich versteh grad nicht, wie man "professionell" ohne Handschuhe
> schweissen kann, selbst wenn es "nur" WIG (Löten für Männer...) ist. Mal
> vom Hautkrebs durch UV abgesehen, ab und zu spratzt halt doch was rum
> und der Draht wird ja auch im Lauf der Zeit wärmer...

Weil "professionell" und "professionell" unterschiedliche Sachen sind.
Wenn die Naht anständig sein soll, wie schaffst Du das denn mit 
Handschuhen?
Da fühle ich z.b. nicht genug. Ok, wenn ich 10mm Schweissstäbe habe 
schon, aber bei Dünnmaterial ist das für mich ein No-Go. Das geht nur 
ohne Handschuhe.

Mein Vater hätte jeden achtkantig rausgeschmissen, der nur mit 
Handschuhen gearbeitet hat. Ausnahmen waren Glasscherben und frisch 
geschnittene große dünne Bleche.
Wenn es zu heiss wurde, wurde eine geeignete Zange verwendet. In der 
Situation ist ein Handschuh auch ein Problem. Wenn ich mit Handschuh 
merke, das es zu heiss wird, kriege ich ihn nicht schnell genug 
aus....seine Wärmeträgheit sorgt dann oft erst für eine starke 
Verbrennung. Ohne Handschuhe merke ich das sofort und komme oft ohne 
Verbrennung, oder mit einer Brandblase davon.

Handschuhe sind oft eher ein Sicherheitsrisiko. Und bei 
Werkzeugmaschinen erst recht. Statt eines kleinen Hautfetzens wird dann 
direkt die Hand oder der Arm abgerissen. Darum ist ja auch an 
Werkzeugmaschinen die Benutzung von Handschuhen verboten.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von heinz (Gast)


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Du musst ja keine Handshuhe ala Bauarbeiter verwenden ;) Zum WIG 
Schweissen gibts ganz dünne. Aber ich schweiss meistens auch ohne weil 
ich den Drahtvorschub mit schlecht hinbekomm. Warme Finger gibts 
eigentlich nur bei Aludraht.

Wobei für die Haut ein Handschuh mit Sicherheit nicht schädlich ist.

von Georg A. (georga)


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> Handschuhe sind oft eher ein Sicherheitsrisiko. Und bei
> Werkzeugmaschinen erst recht.

Was aber was anderes ist... Ich bin auch überhaupt nicht der 
Handschuhfetischist, auch bei Gartenarbeiten. Aber gerade wenn man 
beruflich "dauernd" schweisst, sollte einem doch auch der Hautkrebs 
gewisse Sorgen machen...

von Max D. (max_d)


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Wenns nur um das UV geht sollte doch sonnencreme das problem lösen. Man 
sollte halt nicht gerade lsf10 oder so nehmen ....

von Frank X. (flt)


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Bernd Wiebus schrieb:
> Mein Vater hätte jeden achtkantig rausgeschmissen, der nur mit
> Handschuhen gearbeitet hat.

Ich hatte mal einen Kollegen der wegen der Wärme in der Zwischendecke
nur mit Helm im Unterhemd a la Bruce Willis und ohne Handschuhe
WIG geschweisst hat. Frag nicht wie der Depp abends ausgesehen hat.
Das war immerhin ein ausgebildeter Schweisser.

von Georg A. (georga)


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> sonnencreme

Macht sich sicher gut, wenn das Fettzeug auf dem Draht dann in die 
Schweissnaht kommt ;)

von Jemand123 (Gast)


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Max D. schrieb:
> Kammerflimmern gibts normalerweise eher von Gleichstrom, der zersetzt
> nämlich das Blut. Aber selbst dazu muss man eine Zeit lang dranhängen,
> von einem kurzen schlag macht auch der nix.
> Wenn man natürlich irgendwie (genetisch) vorbelastet ist, dann sieht das
> anders aus.

Das glaube ich nicht, Tim.

http://de.wikipedia.org/wiki/Stromunfall

Zitat:
>Wechselstrom mit 50 Hz kann bei einer Stromstärke ab ca. 50 mA und bei >einer 
Einwirkdauer länger als einer Sekunden zu Herzkammerflimmern führen.

von Max D. (max_d)


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Jemand123 schrieb:
>>Wechselstrom mit 50 Hz kann bei einer Stromstärke ab ca. 50 mA und bei >>einer
>>Einwirkdauer länger als einer Sekunden zu Herzkammerflimmern führen.

Das ist aber DIREKT, also du hängst dran und flimmerst los.
Der TO war ja schon seit > 1h ohne Symptome "stromlos".

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Der Threaderöffner hat sich seit fast 2 Tagen nicht mehr gemeldet, 
wahrscheinlich ist inzwischen verblichen.

von Georg A. (georga)


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Es muss doch eigentlich was ala "Staplerfahrer Klaus" auch für 
Schweisser geben...

von Frank X. (flt)


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Georg A. schrieb:
> Es muss doch eigentlich was ala "Staplerfahrer Klaus" auch für
> Schweisser geben...

Nicht direkt für Schweisser, aber such doch mal nach "Elektriker Horst"

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