Nunja, z. T. ein heikles Thema? Copyright: Dort werden Mitglieder dazu ermuntert / fast verpflichtet, Copyright-geschütztes Material wie Schaltbilder, Anleitungen etc. einzuscannen und als PNG seitenweise im Mitgliederbereich hochzuladen. Für jedes Mitglied werden "Statistiken" geführt, wie "fleissig" es war und davon abhängig kann das Mitglied auch auf Hilfe hoffen. Z. T. dürfen viele Schaltbider etc. dort vom Mitglied ab einem gewissen Level / Aktivitätscount erst erhalten werden. Dazu zählt auch, dass man mind. ein halbes Jahr lang nach der Anmeldung (!) aktiv war. Also anmelden und Beitrag zahlen und auf volle Unterstützung hoffen ist evtl. nicht gleich so. Es heißt sinngemäß: Erwarte nicht, wenn Du bisher selbst kaum etwas hochgeladen hast, dass Dir dann jemand auf Anfrage ein im Museum bisher noch nicht vorhandenes Schaltbild schickt. Bitte hierzu auch folgende Beiträge lesen/vergleichen: Beitrag "Re: Komisches Forum" Beitrag "Re: Ist hier jemand Mitglied bei Radiomuseum?" Vermutlich gibt es weitere. Heikel finde ich es deshalb, weil einerseits eine Fülle von äusserst hilfreichen Unterlagen und Helfern dort vorhanden sind, andererseits aber Copyright-Verletzungen und Verleitungen dazu an der Tagesordnung sind und das Unternehmen, welches möglicherweise auch in Verbindung mit bed-breakfast-wellness.ch lt. dem Seitenbetreiber des Museums Ernst Erb steht, ein m. E. recht befremdliches Gebaren an den Tag legt. Es geht bei der kostenpflichtigen Anmeldung schon los. Es sind etliche Klimmzüge notwending, noch dazu kompliziert erklärt und fehlerträchtig in der Durchführung, bis man endlich nach etlichen Tagen (!) erst Mitglied wird. Hierzu erhält man auch noch eine Snail-Mail. Erst dann klappt das Login. Vorher muss noch ein "New Member Admin" die Erlaubnis zur Mitgliedschaft geben, welcher nur 2mal wöchentl. diese Arbeit erledigt. Diese Arbeit ist viell. nicht öfters nötig? Immer wieder trifft man auf der HP und bei der Anmeldung, aber auch in persönl. E-Mails mit dem Seitenbetreiber auf Hinweise, dass man als Mitglied unbedingt Schaltbilder etc. hochladen soll, insbesondere während des ersten Halbjahres der Mitgliedschaft, damit man ein "vollwertiges" Mitglied wird und erst danach auch den vollen "Service" erwarten darf. Bzgl. der Copyright-Vergehen, welche Mitglieder und Museum selbst verletzen dürften (bin kein Jurist), wird kein Wort verloren, zumindest konnte ich dazu nichts finden. Vielmehr bezieht man sich selbst auf eigene Copyrights, die man erworben hat: http://www.radiomuseum.org/dsp_copyright.cfm?language_id=1 Und man macht sich Gedanken, wie man verhindert, dass die vor der Öffentlichkeit versteckten Unterlagen anderweitig im Netz wiederzufinden sind (wohl durch unerlaubte Veröffentlichung "untreuer" Mitglieder). Ich zitiere: Da nützen nicht geschützte PDFs, sondern nur eine Reihe von Massnahmen. K. A. welche damit gemeint sind. Vermutlich u. a. der Ausschluß aus dem Kreis dieser Familie und womöglich rechtl. Schritte? Ich habe die Klimmzüge der Anmeldung hinter mir. Ich soll nun Schaltbild-Unterlagen etc. hochladen. Davor schrecke ich zurück. Nicht nur wegen des Copyright-Vergehens, sondern auch wegen der Art und Weise, wie vehement man versucht die Unterlagen zu erhalten: Ich allein soll vermutlich das Copyright-Vergehen tragen, obwohl man aus meinen PNGs eine PDF macht und diese an kostenpflichtige Mitglieder veröffentlicht. Auch hat mich die gesamte Art einer Mail vom Betreiber ziemlich nachdenklich gemacht, aber, das deute ich nur der Vollständigkeit halber an. Ich denke, ich werde dort nichts hoch laden und es "nur" nutzen, falls man mich nach diesem Thread noch lässt ;-). Auch kein Prob, wenn nicht. Mich interessieren Eure Erfahrungen, positive wie negative, aber auch die juristische Seite zum Copyright und ob dort alles rechtens ist, ob ich mich strafbar mache oder machen könnte. Unvorstellbar für mch erst einmal, dass es legal sein sollte.
:
Bearbeitet durch User
Ich bin dort selbst seit ca. 1 1/2 Jahren Mitglied. ich war anfangs auch etwas verwundert, weils dort ziemlich anders zugeht wie in anderen Foren (z.B. hier), wobei die auch Wert darauf legen, dass sie kein "Forum" im herkömmlichen Sinne sind, sondern mehr den Charakter einer Fachzeitschrift anstreben. Sehr positiv ist die Fülle und Qualität des Materials welches man dort findet, und vor allem die unglaubliche Kompetenz vieler Mitglieder. Dort sind wirklich "alte Hasen" vertreten, die früher beruflich Radios entwickelt, gebaut und repariert haben. Da kriegst du wirklich Infos aus erster Hand. Auch die Hilfsbereitschaft ist unglaublich groß. Der Ton ist ungewohnt höflich, man legt auf Umgangsformen sehr großen Wert. Könnte damit zusammenhängen dass das Durchschnittsalter der Mitglieder eher hoch anzusetzen ist :-) Sowas wie "Trolle" gibts dort praktisch überhaupt nicht. Das ist der positive Effekt der hohen Einstiegshürde. Dass die dich "verleiten" Copyright-Verstöße zu begehen, kann ich nicht bestätigen. Im Gegenteil, die legen sehr großen Wert darauf, dass nur nicht copyright-geschütztes Material hochgeladen wird. Dass das von manchen Mitgliedern nicht eingehalten wird, steht natürlich auf einem anderen Blatt.... So nebenbei ist es gar nicht so einfach, Material zu finden welches dort noch nicht vorliegt :-) Am einfachsten ist das sicher, wenn man selbst gemachte Fotos von eigenen Radios hochlädt. Wobei dort viele Bilder aus Ebay-Aktionen "gekapert" werden, wie das juristisch aussieht weiss ich nicht. man muss auch nicht unbedingt auf Teufel komm raus hochladen, man hat ja einen großen "Einstiegsbonus" der erstmal verbraucht werden will. Außerdem gibts mehrere Möglichkeiten, sein Punktekonto aufzuladen. Forenbeiträge gelten glaub ich auch... Die Art und Weise wie die Seite betrieben wird, kann man mögen, oder nicht. Es gilt halt wie überall das "virtuelle Hausrecht", der Betreiber entscheidet wie gewisse Dinge laufen oder eben auch nicht. ist a hier nicht anders: immer wieder die Diskussion über Anmeldepflicht und Gäste, aber schlussendlich entscheidet Andreas wie er das haben will, und Punkt. Abschließend muss ich sagen, ich möchte Radiomuseum.org nicht mehr missen, ohne diese Seite wäre der Erfolg meiner diversen Radio-Restaurationen sehr sehr eingeschränkt.
:
Bearbeitet durch User
IANAL http://de.wikipedia.org/wiki/Privatkopie glaube aber NICHT, dass man das Forum (auch wenn die Einstiegshürden größer sind als anderswo) als nicht Öffentlich betrachten kann
Robert L. schrieb: > glaube aber NICHT, dass man das Forum (auch wenn die Einstiegshürden > größer sind als anderswo) als nicht Öffentlich betrachten kann Zumal die Pläne/Unterlagen z. T. auch ohne Login schon gut erkennbar sind, auch wenn man nicht die volle Vergrößerung via PDF-Download nutzt, welcher nur Mitgliedern ermöglicht wird. Michael Reinelt schrieb: > Dass die dich "verleiten" Copyright-Verstöße zu begehen, kann ich nicht > bestätigen. Im Gegenteil, die legen sehr großen Wert darauf, dass nur > nicht copyright-geschütztes Material hochgeladen wird. Nun, das, was online ist, spricht bereits deutlich eine andere Sprache und macht m. E. wohl den Großteil aus. Würde man das Copyright beachten, würden solche Dokumente zwar hochgeladen, aber nicht in eine PDF umgewandelt und veröffentlicht. Ähnlich, wie hier derartiges von den Moderatoren sehr schnell entfernt wird. Michael Reinelt schrieb: > So nebenbei ist es gar nicht so einfach, Material zu finden welches dort > noch nicht vorliegt :-) Leider doch, auch ein Grund der Mitgliedschaft, aber nicht fündig geworden. Und als Neuling ist der Hinweis nach Schaltplan-Anforderung interessant: Erwarten Sie bitte nicht, dass jemand für Sie Radioschaltpläne sucht, wenn Sie nicht schon Leistungen erbracht haben, also auf (0/0/0) stehen (bleiben)! Dieses Portal lebt von Gegenleistungen. Sorry, aber ich verstehe Internet anders.
:
Bearbeitet durch User
Karl-Heinz M. schrieb: > > Erwarten Sie bitte nicht, dass jemand für Sie Radioschaltpläne sucht, > wenn Sie nicht schon Leistungen erbracht haben, also auf (0/0/0) stehen > (bleiben)! Dieses Portal lebt von Gegenleistungen. > > Sorry, aber ich verstehe Internet anders. Wie denn? Dass man zwar alles kostenlos runterladen kann nimmt man für selbstverständlich hin und "versteht" das Internet so. Doch jedes Teil was runtergeladen wird, muss irgendwann auch mal hochgeladen worden sein. Wenn sich also alle in der Erwartung eines kostenlosen Agebotes (oder eines Angebotes ohne Gegenleistung) vor den PC setzen wird es NICHT zum herunterladen geben.
Karl-Heinz M. schrieb: > Leider doch, auch ein Grund der Mitgliedschaft, aber nicht fündig > geworden. Nur interessehalber: Was hättest denn gebraucht? Karl-Heinz M. schrieb: > Sorry, aber ich verstehe Internet anders. Kann ich nachvollziehen. Aber wie gesagt: die machen die Regeln, und stellen es dir frei dich diesen Regeln zu unterwerfen oder auch nicht.
Michael Reinelt schrieb: > Karl-Heinz M. schrieb: >> Leider doch, auch ein Grund der Mitgliedschaft, aber nicht fündig >> geworden. Klingt natürlich etwas nach Bauernfängerei, wenn nicht von vorneherein klar ist, WAS die dort haben und was nicht. > > Nur interessehalber: Was hättest denn gebraucht? > Also, ich bräuchte ein Service-Manual für mein Roland KR-575 Digitalpiano und bin bisher nirgends fündig geworden...
J. Ad. schrieb: > Dass man zwar alles kostenlos runterladen kann nimmt man für > selbstverständlich hin und "versteht" das Internet so. Ich bin dafür, dass ich für Zeitungsartikel, Bücher, CDs etc. zahle. Ich finde es nicht ok, wenn Artikel aus einer Zeitung, auch wenn sie nicht mehr existiert, irgendwo hochgeladen werden können und man diese Artikel zum DL anbietet und möglicherweise auch noch etwas einbringen (sollen). Michael Reinelt schrieb: > die machen die Regeln, und > stellen es dir frei dich diesen Regeln zu unterwerfen oder auch nicht. Ich "unterwerfe" mich aber nur legalen Regeln. Ob diese legal sind, das ist es, was ich gern wissen möchte bevor ich wie gewollt handle. J. Ad. schrieb: > Klingt natürlich etwas nach Bauernfängerei, wenn nicht von vorneherein > klar ist, WAS die dort haben und was nicht. Sehe ich auch so. Es gibt auch Bilder von Covern, darasuf der Hersteller-Hinweis auf ein enthaltenes Schaltbild. Du bekommst aber nur das Cover, nicht die ganze Anleitung mit Schaltbild, wie manch einer hoffen könnte. Btw, ich suchte hauptsächlich weitergehende Unterlagen zum TRIO JR599 fand aber nur das Schaltbild des Receivers.
:
Bearbeitet durch User
Karl-Heinz M. schrieb: > Ich bin dafür, dass ich für Zeitungsartikel, Bücher, CDs etc. zahle. Ich > finde es nicht ok, wenn Artikel aus einer Zeitung, auch wenn sie nicht > mehr existiert, irgendwo hochgeladen werden können und man diese Artikel > zum DL anbietet und möglicherweise auch noch etwas einbringen (sollen). Sehe ich genauso, dass es kriminell wird, wenn mit nicht-bezahlten Sachen Geld gemacht wird. Andererseits: Gabs da nicht diesen Kim Schmitz, den sie wegen solcher Machenschaften verurteilt haben? So weit ich weiß, läuft der frei rum und arbeitet an den nächsten "Geschäftsmodellen". Andererseits: Ne Internetseite zu unterhalten kostet ja auch ne MEnge Arbeit und Mühe. Der Betreiber dieser Museumsseiten hat womöglich alle Schaltpläne, die er für seine Radios braucht. Doch täglich kommen Anfragen und und und. Warum also nicht versuchen, hier einen Kostenbeitrag wieder hereinzubekommen? Offener wäre da allerdings eine Spenden-Option, die über paypal problemlos zu nutzen ist (wenn man mal bei Kleinbeträgen bleibt). Wenn ich einen lang gesuchten Plan irgendwo finde, wäre ich schon willens, dann auch mal 5 Euro zu spenden.
Karl-Heinz M. schrieb: > Ich "unterwerfe" mich aber nur legalen Regeln. Ob diese legal sind, das > ist es, was ich gern wissen möchte bevor ich wie gewollt handle. ich bin zwar auch kein jurist, aber für mich ist es klar: du darfst nur Material hochladen, das entweder frei von Urheberrechten ist, oder wo du selbst das Urheberrecht hast. Ob andere das einhalten, ist für die Beurteilung ob du rechtlich einwandfrei handelst, nicht von Belang. Es gibt genug Möglichkeiten, einwandfreies Material hochzuladen: selber Schaltplan rauszeichnen, Geräte im eigenen besitz fotografieren, oder am einfachsten: Preis hochladen (Preise aus ebay-Auktionen sind durchaus erwünscht) > J. Ad. schrieb: >> Klingt natürlich etwas nach Bauernfängerei, wenn nicht von vorneherein >> klar ist, WAS die dort haben und was nicht. Das ist idR sehr klar, auch als Gast siehst du zumindest in einer Vorschau was da ist und was nicht. > Btw, ich suchte hauptsächlich weitergehende Unterlagen zum TRIO JR599 > fand aber nur das Schaltbild des Receivers. Aber das sollte doch auch ohne Anmeldung klar sein, dass außer Schaltbild und drei Fotos nix vorhanden ist...
J. Ad. schrieb: > Sehe ich genauso, dass es kriminell wird, wenn mit nicht-bezahlten > Sachen Geld gemacht wird. Was es aber auch erst zu beweisen gilt. S. thepiratebay. J. Ad. schrieb: > Gabs da nicht diesen Kim Schmitz, den sie wegen solcher > Machenschaften verurteilt haben? Ja, ist das FBI schon mit ihm durch? ;-) J. Ad. schrieb: > Der Betreiber dieser Museumsseiten hat womöglich alle > Schaltpläne, die er für seine Radios braucht. Doch täglich kommen > Anfragen und und und. Hat er welche? Mitunter sind das nur virtuelle Museen. J. Ad. schrieb: > Wenn ich einen lang gesuchten Plan irgendwo finde, wäre ich schon > willens, dann auch mal 5 Euro zu spenden. Und gern auch mehr, je nach Umfang noch mehr. Btw, wie darf das eigentlich der Schaltungsdienst Lange? Die müssen sich ja von den bisher 220 Firmen, die sie auf ihrer HP angeben, die Erlaubnis geholt haben. Denn, die machen damit sicher Verdienst. Ich zahlte zuletzt für einen alten Checker/Injector/Tacer aus den 80ern 15 Euro für 5 Blätter A4. Bei der Gelegenheit sehe ich, dass das Museeum nur Bilder davon hat. ;-)
:
Bearbeitet durch User
Michael Reinelt schrieb: > ich bin zwar auch kein jurist, aber für mich ist es klar: du darfst nur > Material hochladen, das entweder frei von Urheberrechten ist, oder wo du > selbst das Urheberrecht hast. Stimmt. Im Zweifelsfall also gar nichts... Michael Reinelt schrieb: > Das ist idR sehr klar, auch als Gast siehst du zumindest in einer > Vorschau was da ist und was nicht. Z. B. ein Cover. IdR wird die 1. Seite der PDF gezeigt. Hier muss man wissen, dass es immer nur eine Seite ist, die man bekommt. Als Nicht-Mitglied kann ich das nicht unbedingt wissen. Es weckt zumindest eine Hoffnung, die nicht erfüllt wird. Ok, mein Problem ;-)
Karl-Heinz M. schrieb: > Michael Reinelt schrieb: >> ich bin zwar auch kein jurist, aber für mich ist es klar: du darfst nur >> Material hochladen, das entweder frei von Urheberrechten ist, oder wo du >> selbst das Urheberrecht hast. > > Stimmt. Im Zweifelsfall also gar nichts... Wie gesagt, selbst gemachte Bilder sind problemlos, und Sammlerpreise auch. > Michael Reinelt schrieb: >> Das ist idR sehr klar, auch als Gast siehst du zumindest in einer >> Vorschau was da ist und was nicht. > > Z. B. ein Cover. IdR wird die 1. Seite der PDF gezeigt. Hier muss man > wissen, dass es immer nur eine Seite ist, die man bekommt. Als > Nicht-Mitglied kann ich das nicht unbedingt wissen. Es weckt zumindest > eine Hoffnung, die nicht erfüllt wird. Ok, mein Problem ;-) Ja, da hast du recht. Das ist auch tlw. ärgerlich, dass die keine (oder zumindest nur sehr wenige) Multi-Page Unterlagen haben... Ein Datenblatt zu einer Röhre musst du dir mühsam aus 5 einzelnen Dateien zusammenbasteln...
> Karl-Heinz M. schrieb: >> Btw, ich suchte hauptsächlich weitergehende Unterlagen zum TRIO JR599 >> fand aber nur das Schaltbild des Receivers. www.radiomanual.info/schemi/Trio_JR-599_serv.pdf
Michael Reinelt schrieb: > Wie gesagt, selbst gemachte Bilder sind problemlos Wenn ich z. B. nach "quelle" suche und mir dann die Schaltbilder ansehe, dann haben wohl alle auch das Quelle-Logo eingezeichnet? ;-) Auch die sind selbst gemacht oder man hat das Copyright dafür: http://www.radiomuseum.org/r/blaupunkt_florida_40213.html Nur kurz reingegriffen. Jeder kann ähnliche finden. Selbst gezeichnete hab ich noch nicht gefunden, sicher gibt es welche, bezweifle ich nicht.
Karl-Heinz M. schrieb: > Michael Reinelt schrieb: >> Wie gesagt, selbst gemachte Bilder sind problemlos > > Wenn ich z. B. nach "quelle" suche und mir dann die Schaltbilder ansehe, > dann haben wohl alle auch das Quelle-Logo eingezeichnet? ;-) > > Auch die sind selbst gemacht oder man hat das Copyright dafür: > > http://www.radiomuseum.org/r/blaupunkt_florida_40213.html > > Nur kurz reingegriffen. Jeder kann ähnliche finden. Selbst gezeichnete > hab ich noch nicht gefunden, sicher gibt es welche, bezweifle ich nicht. ich weiss nicht worauf du hinauswillst... Mit eigenen Bildern meinte ich Fotos von deinem dir gehörenden Radio. Woher willst du wissen, ob Quelle oder Blaupunkt nicht das Nutzungsrecht an RM.org erteilt hat? Speziell bei Blaupunkt, weils von Ernst Erb hochgeladen wurde: Er ist nebenbei auch Autor des Buchs "Radios einst und jetzt" in dem hunderte Schaltbilder enthalten sind. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er für alle Unterlagen die Nutzungsrechte (sofern nciht verjährt) eingeholt hat, sowohl für das Buch als auch für die Webseite. Aber nochmal: was kümmerts dich was andere machen? DU bist angehalten, nur urheberrechtlich einwandfreies Material hochzuladen. Dass man dort unter Umständen urheberrechtlich bedenkliches Material findet, bezweifelt ja keiner.
Michael Reinelt schrieb: > Mit eigenen Bildern meinte ich Fotos von deinem dir gehörenden Radio. Ich meinte die selbst gezeichneten Schalt-Bilder, die Du schon erwähnt hattest. Sorry für die Verwirrung. Michael Reinelt schrieb: > Woher willst du wissen, ob Quelle oder Blaupunkt nicht das Nutzungsrecht > an RM.org erteilt hat? Diese Möglichkeit hatte ich eingeräumt. Mitglieder, die Schaltbilder kopierten, müssten wohl ebenfalls eine Erlaubnis bekommen haben. Deren Name steht im Dokument bei jedem Download, nicht Herr Erb. Michael Reinelt schrieb: > Aber nochmal: was kümmerts dich was andere machen? DU bist angehalten, > nur urheberrechtlich einwandfreies Material hochzuladen. Nur ich? ;-) Mir ist das zu heiß. Zumal der Name des Mitglieds, das hochgeladen hat, im Klartext in jedem Dokument steht. Michael Reinelt schrieb: > Dass man dort unter Umständen urheberrechtlich bedenkliches Material > findet, bezweifelt ja keiner. Es ist so, wie es ist, nutzbringend aber vermutlich nicht ok.
:
Bearbeitet durch User
Karl-Heinz M. schrieb: > Diese Möglichkeit hatte ich eingeräumt. Mitglieder, die Schaltbilder > kopierten, müssten wohl ebenfalls eine Erlaubnis bekommen haben. Deren > Name steht im Dokument bei jedem Download, nicht Herr Erb. Richtig. ich bezog mich auf den Blaupunkt-Schaltplan, da steht Ernst Erb dabei, der das offensichtlich selbst hochgeladen hat. > Nur ich? ;-) Mir ist das zu heiß. Zumal der Name des Mitglieds, das > hochgeladen hat, im Klartext in jedem Dokument steht. Wo ist das problem: Wenn du einwandfreies material hochlädst, darf ja gerne dein Name dabeistehen, oder? Wenns nicht einwandfrei ist, lads nicht hoch.
Auch ich finde das Radiomuseum extrem merkwürdig. Ein Altherrenverein ähnlich Amateurfunkern die den Schuss nicht gehört haben. Man merkt es an der vollkommen unpassenden Struktur deren Museumseinträgen "Anzahl Lautsprecher" etc. Da werden Fehler gnadenlos zu Ende gedacht. Das Zusenden von Schaltplänen und ähnlichem urheberrechtsgeschützten Material an Leute die danach fragen und daher persönlich bekannt sind, ist problemlos und unter Kopie zu privaten Zwecken gedeckelt. Daher das Verhalten in Radio- und Fernsehtechnikerforen, Manuals und Schaltplnäne nicht zum download zur Verfügung zu stellen, sondern immer nur per eMail an Fragenden zuzuschicken. Ein verkleinertes Bild zu zeigen ist rechtlich auch problemlos, Auszüge sind frei. Ob das Radiomuseum aber als Verein zählt in dem sich alle Leute kennen, ob man dort von nicht-gewerblich spricht obwohl Gebühren fällig sind, ist extrem zweifelhaft. Ich würde es als kommerziellen Anbieter verstehen, denn der Trend Dinge nur gegen Geld anzubieten ist offensichtlich.
Laberkopp laberte:
>...denn der Trend Dinge nur gegen Geld anzubieten ist offensichtlich.
Ja, das ist speiübel!
:-(
Ich vertrete immer noch die Meinung, daß Schaltpläne von Konsumgeräten
(Radio, Fernsehgerät, Fiddjo-Rekorder etc.) frei zugänglich sein
müssten,
wenn die Herren Hersteller sie schon nicht den Geräten beilegen wollen.
Leider wurden solche Seiten wie "Raupenhaus" von einzelnen Egoisten
nieder-
gerungen....
In anderen Ländern ist das noch nicht so, so daß man sich dort
umtun kann und fündig wird.
MfG Paul
Ich habe von denen einen Schaltplan für das alte Grundig-Röhrenradio meiner Eltern von 1956 bekommen. "Als Bezahlung" haben sie ein Foto des Radios bekommen. Ist doch ok.
Paul Baumann schrieb: > Leider wurden solche Seiten wie "Raupenhaus" von einzelnen Egoisten > nieder- > gerungen. Paul, lass die Kirche im Dorf. Raupenhaus hat den Rückzieher angetreten, nachdem der FUNKAMATEUR lediglich verlangt hatte, dass sie eine urheberrechtlich geschützte Kopie eines älteren Beitrags von denen dort entfernen (da der Funkbummi gern seine alten Beiträge selbst vermarkten will). Dass der Betreiber daraufhin gleich alles entfernt hat, war seine Entscheidung, wenngleich natürlich angesichts der nicht so ganz klaren Rechtslage (besitzt die Darstellung eines Geräteschaltplans überhaupt Schöpfungshöhe?) nicht völlig unverständlich. Mal sehen, wie lange die Elektrotanya das durchsteht … Ja, ich hätte übrigens auch gern diese alten Geräteschaltpläne allesamt öffentlich gesehen.
Jörg wünschte sich: >Paul, lass die Kirche im Dorf. Na freilich, schließlich ist sie der Mittelpunkt des Dorfes. ;-) >Mal sehen, wie lange die Elektrotanya das durchsteht … Das ist eine ungarische Seite, dort sieht man offenbar die Welt mit offenen Augen... MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > dort sieht man offenbar die Welt mit > offenen Augen Vermutlich (leider) auch nur, bis der erste Anwalt einer finanzstarken Firma vorbeigeschneit kommt. :(
Jörg Wunsch schrieb: > Ja, ich hätte übrigens auch gern diese alten Geräteschaltpläne allesamt > öffentlich gesehen. Hab nur kurz drüber geschaut, aber vermutlich ist auch hier alles weg oder war nie dort?: http://web.archive.org/web/20090517002605/http://www.raupenhaus.de/down/load.php Jörg Wunsch schrieb: > Vermutlich (leider) auch nur, bis der erste Anwalt einer > finanzstarken Firma vorbeigeschneit kommt. :( Welche URL oder wo seid Ihr?
:
Bearbeitet durch User
Karl-Heinz M. schrieb: > Hab nur kurz drüber geschaut, aber vermutlich ist auch hier alles weg > oder war nie dort?: Die Seite war derart verkorkst aufgebaut (man musste sich per Javashit durch irgendwelche Auswahlboxen hangeln), dass die Dinger keine Chance hatten, da zu landen. Außerdem archiviert archive.org meiner Erinnerung nach weder PDFs noch Zip-Archive. > Welche URL oder wo seid Ihr? Ist die Suchmaschine deines geringsten Misstrauens gestorben? ;-)
Jörg Wunsch schrieb: > Ist die Suchmaschine deines geringsten Misstrauens gestorben? ;-) Ich hab keinen blassen Schimmer womit ich sie füttern soll ;-) Deshalb, sorry. Jörg Wunsch schrieb: > Die Seite war derart verkorkst aufgebaut (man musste sich per Javashit > durch irgendwelche Auswahlboxen hangeln), dass die Dinger keine Chance > hatten, da zu landen. > > Außerdem archiviert archive.org meiner Erinnerung nach weder PDFs noch > Zip-Archive. Man sollte manche Sites komplett lokal kopieren. Hab ich mir oft gesagt, aber nur in den wenigsten Fällen auch gemacht :-( Edit: Ah ja, dachte, dass sei irgendein Schimpfname oder so ;-) Hab sie gefunden.
:
Bearbeitet durch User
Karl-Heinz vermutete:
>Ah ja, dachte, dass sei irgendein Schimpfname oder so ;-)
Hier ist doch noch nie geschimpft worden, wo denkst Du denn hin...
;-)
MfG Paul
Was soll das eigentlich, alte Schaltplaene von Radios wegzusperren? Die werden doch garnicht mehr hergestellt. Die Firmen gibt es nicht mehr. Ausserdem haben die Seitenbetreiber groesstenteils garnicht das copyright. Mit Datenblaettern wird ja auch kein Geld verdient, die gibt es kostenlos. Trittbrettfahrerei.
Takao K. schrieb: > Was soll das eigentlich, alte Schaltplaene von Radios wegzusperren? > > Die werden doch garnicht mehr hergestellt. Die Firmen gibt es nicht > mehr. > > Ausserdem haben die Seitenbetreiber groesstenteils garnicht das > copyright. > > Mit Datenblaettern wird ja auch kein Geld verdient, die gibt es > kostenlos. > > Trittbrettfahrerei. Da spricht der Auskenner...
Michael Reinelt schrieb: > Da spricht der Auskenner... Was soll das? Ist halt seine Ansicht, die auch nicht richtiger oder falscher als Deine Äußerungen sein müssen. Für Dich ist die Welt nach Deinen Worten dort vermutlich absolut in Ordnung. Du siehst, wie Du schreibst, überwiegend nur selbstgezeichnete Schaltbilder dort oder vermutest, selbst bei der Masse von Scans originaler Dokumente, dass der Betreiber das Recht hat, diese zu veröffentlichen, obwohl derartig rechtl. Hinweise nirgends zu finden sind. Schau bitte mal genauer hin, dann findest Du, mit Deinen Worten, nicht nur "unter Umständen" geschütztes Material. Ja, ich habe spekuliert und kann nicht genau definieren, woher mein Mißtrauen stammt, außer beim geschützen Material. Ob nur ich allein mich an die Gesetze halte, wie Du mir rätst, ändert daran nichts, daß geschütztes Material (möglicherweise) illegal aus kommerziellen Gründen veröffentlicht wird. Denn der Seitenbetreiber ist verantwortlich für den Inhalt auf seiner Site. Er veröffentlicht, nicht ich. Ich lade nur hoch in seine DB. Ich kann daher hochladen, was ich will und ich muss auch nicht wissen, ob das Zeug geschützt ist. Selbst der Hinweis in der von ihm erzeugten PDF, dass er das von mir erhalten hat, hilft ihm nicht aus der Verantwortung. Möglicherweise reisst es mich mit rein?, wenn es zur Klage kommt, k. A., bin kein Jurist. In dem Fall sollte sich jeder genau überlegen, was er da hochlädt. Sind eigene Zeichnungen nicht auch illegal? Sie legen die Technik, das Knowhow des Geräts genauso offen, wie das originale Hersteller-Schaltbild. Paul Baumann schrieb: > Hier ist doch noch nie geschimpft worden, wo denkst Du denn hin... Ich bin manchmal innerlich dicht davor ;-) Paul Baumann schrieb: > Laberkopp laberte: >>...denn der Trend Dinge nur gegen Geld anzubieten ist offensichtlich. > > Ja, das ist speiübel! > :-( In dem Fall aber nur indirekt via Beitragszahlung. Einer der Grundgedanken des Internet war und ist doch die freie Verfügbarmachung von Infos ohne Bezahlung, ohne Erwartung einer Gegenleistung. Dürfte hier etwas mit Deiner Übelkeit zu tun haben, auch mit meiner, insbesondere, wenn bei geschütztem Material Geld im Spiel ist und sei es nur versteckt in einer Beitragszahlung. Falls diese die Unkosten übersteigen, kommt m. E. neben Werbeeinnahmen und Spenden ein Verdienst zustande, der wie nach Handel mit geschütztem Material riecht. Wofür sollte das überschüssige Einkommen sonst stehen? Mein Eindruck ist, dass dies ein Ziel der Site zu sein scheint. Dagegen steht: Die Unkosten sind lt. Angaben des Betreibers (ziemlich pauschalierend) "wohl für niemand Aussenstehendes erahnbar". Angeführt werden lfd. Betriebskosten, wozu auch ein beschäftigter Vollzeit-Programmierer zählt. Soll man daraus schliessen, es ist ein nicht lohnendes, kommerzielles Unternehmen? Man findet dazu folgendes: Bitte beachten Sie, dass wir eine Non-Profit-Organisation mit beschränkten Mitteln sind. Wir arbeiten alle ehrenamtlich. Meine Anmerkung: Alle, bis auf den genannten Programmierer. Und weiter: ... Stiftung Radiomuseum Luzern ...
:
Bearbeitet durch User
Karl-Heinz M. schrieb: > Für Dich ist die Welt dort in Ordnung, Du siehst, wie Du schreibst, > überwiegend nur selbstgezeichnete Schaltbilder dort oder vermutest, > selbst bei der Masse, dass der Betreiber das Recht hat, diese zu > veröffentlichen, obwohl derartig rechtl. Hinweise nirgends zu finden > sind. Schau bitte mal genauer hin, dann findest Du, mit Deinen Worten, > nicht nur "unter Umständen" geschütztes Material. Bitte verdreh mir nicht die Worte im Mund! Vielleicht ist es auch ein Mißverständnis: ich habe deine Frage so verstanden: "wie kann ich dort Informationen hochladen, ohne mich strafbar zu machen". Darauf kam der Hinweis auf selbst gezeichnete Schaltpläne, selbst gemachte Bilder, Sammlerpreise. Du hast unterstellt, man würde dich "nötigen", Copyright-Verletzungen zu begehen. Dem habe ich versucht zu widersprechen, weil dort mehrfach und deutlich darauf hingewiesen wird, dass man nur Dinge hochladen soll, für die man das Copyright hat oder sich das Nutzungsrecht eingeholt hat. Irgendwo ist z.B. zu lesen, dass sie sich die Nutzungsrechte auf Schaltpläne vom Schaltungsdienst Lange erworben haben. Aber ich denke das ist sinnlos: dir "schmeckt" die Seite nicht. Das ist zu akzeptieren. Dann nutze sie halt nicht?
Michael Reinelt schrieb: > Bitte verdreh mir nicht die Worte im Mund! No, ich will das nun auch nicht im einzelnen zerstückeln. Es bleibt auch jetzt noch meine Ansicht. Michael Reinelt schrieb: > Du hast unterstellt, man würde dich "nötigen", Copyright-Verletzungen zu > begehen. Wo? Ich sehe mich genötigt Schaltbilder hochzuladen, ja. Aber, davon ab, was ist nicht geschützt? Dürfte kaum etwas sein. Fraglich, ob eigene Zeichnungen ok sind. Michael Reinelt schrieb: > Irgendwo ist z.B. zu lesen, dass sie sich die Nutzungsrechte auf > Schaltpläne vom Schaltungsdienst Lange erworben haben. Das würde mich interessieren. Wo? Danke schon mal. Michael Reinelt schrieb: > dir "schmeckt" die Seite nicht. Sorry, darf man nicht hinterfragen, ob alles rechtens ist?
:
Bearbeitet durch User
Karl-Heinz M. schrieb: > Michael Reinelt schrieb: >> Du hast unterstellt, man würde dich "nötigen", Copyright-Verletzungen zu >> begehen. > > Keine Unterstellung. Die Texte dazu findet man im Mitgliederbereich Wo? (dafür such ich dir unten das mit dem Lange raus) > und > liegen mir auch in einer Mail vom Seitenbetreiber vor. Und die Site lebt > davon, dass etwas hochgeladen wird. Ich glaube nicht, dass jeder, der > originale Dokumente dem Betreiber durch Hochladen "zugeschickt" hat, von > selbst auf die Idee kam. Moment - natürlich erwarten die von dir, dass du dich aktiv beteiligst, und Bilder, Schaltpläne, Preise etc. hochlädst. Aber immer mit der Einschränkung dass du entweder selbst das Copyright hast (selbst gemachte Bilder) oder das Nutzungsrecht eingeholt hast. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die dich schriftlich auffordern, einen Rechteverstoß zu begehen. > Michael Reinelt schrieb: >> Irgendwo ist z.B. zu lesen, dass sie sich die Nutzungsrechte auf >> Schaltpläne vom Schaltungsdienst Lange erworben haben. > > Das würde mich interessieren. Wo? Danke schon mal. Ich glaube es gab noch eine zweite Stelle, aber zumindest hier (vorletzter Absatz): http://www.radiomuseum.org/dsp_copyright.cfm?language_id=1 Und hier wird aus meiner Sicht auch unmissverständlich klargestellt, was ich oben beschrieben habe:
1 | Radiomuseum.org bittet Sie als Mitglied gleichfalls, nur |
2 | Informationen, Bilder etc. hochzuladen, die entweder Ihre eigene Arbeit |
3 | sind, frei von Rechten - wie z.B. alte Radioprospekte, Radiozeitschriften |
4 | etc. - oder wo Sie die Rechte eingeholt haben. Falls es nicht Ihre eigenen |
5 | Arbeiten sind, bezeichnen Sie bitte den Ursprung. |
> Michael Reinelt schrieb: >> dir "schmeckt" die Seite nicht. > > Sorry, darf man nicht hinterfragen, ob alles rechtens ist? Auch Sorry, sicher darfst du :-)
Uuuups, ich glaub du hast editiert während ich geantwortete habe ;-) Karl-Heinz M. schrieb: > Aber, davon ab, was ist nicht geschützt? > Dürfte kaum etwas sein. ich denke das hatten wir schon mehrfach: Eigene Bilder, eigene Zeichnungen, Preise. > Fraglich, ob eigene Zeichnungen ok sind. ich denke schon, aber das müsste jetzt wirklich ein Jurist beantworten: Wenn ich ein gerät kaufe, zerlege, den Schaltplan rauszeichne: wie ist das mit dem Urheberrecht? Was im Übrigen noch relevant sein könnte: Die sitzen ja in der Schweiz, ich glaube die haben dort speziell bei Bildern ein etwas anderes Urheberrecht als wir in D/A/EU: Dort muss ein Bild eine gewissen "Schöpfungshöhe" haben...
Danke fürs Raussuchen! :-) Wenn man diese Rechte hat, frag ich mich nur noch, wozu noch aufs Copyright achten? Vermutlich hat Lange nicht alles abgetreten oder besitzt selbst nicht alle Rechte? Wobei dies leider nur ein pauschalierender Hinweis ist. Im Einzelnen kann das nicht nachvollzogen werden, man muss darauf vertrauen und man weiß auch nicht, ob Lange für sämtliche Schaltbilder die Rechte abgetreten hat.
:
Bearbeitet durch User
Auch dazu gibts an mehreren Stellen Diskussionen im dortigen Forum. Angeblich werden hochgeladene Dokumente zuerst von einem Team auf mögliche Rechteverletzungen geprüft (konkreter Fall siehe unten). Die erwischen aber sicher auch nicht alles. Kommt es dann zu einer Beschwerde von außerhalb, wird versucht nachträglich das Nutzungsrecht zu erhalten, andernfalls wird das Dokument gelöscht. Das ganze läuft natürlich nicht immer sehr höflich ab (auch dazu gibt es viele Forumsbeiträge). Es gab wohl schon einige Klagedrohungen gegen RM.org, ist aber wohl immer bei der Drohung geblieben. Streitpunkt sind wohl immer wieder "geklaute" Bilder aus ebay-Auktionen... Vielleicht mal aus meiner "Praxis": ich bin dort seit Juli letzten Jahres dabei (bei meinen oben angegebenen 1 1/2 Jahren hab ich mich wohl etwas verschätzt ;-) habe dort viele Schaltpläne und Röhren-Datenblätter runtergeladen, ca. 80 Forenbeiträge geschrieben (die aber vermutlich doch nicht "zählen") und ein paar wenige Preise meiner selbst erstandenen Radios und Röhren (Flohmarkt) hochgeladen. Da ich keine Quelle für Schaltpläne habe, und auch meine Radios bisher "Allerweltsgeräte" sind und daher bereits genügend Fotos dort existieren, konnte ich bisher so nix beitragen. Trotzdem habe ich noch ein erkleckliches Punkte-Guthaben, mit dem ich noch lange auskommen dürfte. Ein einziges Mal habe ich für eine etwas seltenere Röhre im Internet ein viel besseres Datenblatt gefunden, dieses wollte ich hochladen, wurde aber zurückgewiesen weil ich kein Nutzungsrecht hatte (kam von einer eher ominösen Seite)
Danke, Michael, für Deine Infos! Finde ich sehr interessant. Ich erhalte nun ein neues Bild, welches ich hier noch zusammenfassen werde. Sorry, nicht jetzt, bin etwas in Eile. Kommt aber...
Michael Reinelt schrieb: > Du hast unterstellt, man würde dich "nötigen", Copyright-Verletzungen zu > begehen. Dem habe ich versucht zu widersprechen, weil dort mehrfach und > deutlich darauf hingewiesen wird, dass man nur Dinge hochladen soll, für > die man das Copyright hat oder sich das Nutzungsrecht eingeholt hat. Entschuldigung, aber dass hat/hatte Megaupload sicher auch ähnlich irgendwo in den AGBs stehen. Das ist eine CYA (cover your ass) Aktivität. Virtuelles Papier ist geduldig. Radiomuseum belohnt für Uploaden und verlangt Geld dafür, dass man zumindest prinzipiell downloaden kann. Radiomuseum scheint auch nicht besonders strenge zu kontrollieren was da hochgeladen wird. Bei manchen Dingen, wie schrottigen Multimetern, kann man sich schon fragen, ob da überhaupt irgendjemand kontrolliert. Das ganze dazu in eine merkwürdigen Ideologie verpackt. Jemand oben erwähnte "wie bei Amateurfunkern". Das Gefühl hatte ich auch. Und was will man sagen? Der Gründer ist anscheinend Amateurfunker ... Für mich bin ich schon lange zum Schluss gekommen, dass ich Radiomuseum nicht brauche. Ich repariere sowieso ungern. Das ist nicht mein Hobby und ich bin nicht der Meinung dass man jeden Elektronikschrott aufheben muss, nur weil er alt ist. Wegwerfen oder verkaufen sind gute Alternativen.
:
Bearbeitet durch User
Hannes Jaeger schrieb: > Für mich bin ich schon lange zum Schluss gekommen, dass ich Radiomuseum > nicht brauche. Ich repariere sowieso ungern. Das ist nicht mein Hobby > und ich bin nicht der Meinung dass man jeden Elektronikschrott aufheben > muss, nur weil er alt ist. Wegwerfen oder verkaufen sind gute > Alternativen. Tja, was soll man dazu sagen.... Wenn ich mich genau überhaupt nicht für Aquarien interessiere, registriere ich mich ja auch nicht in einem Aquarium-Forum, und beschwer mich dann dass es dort komisch zugeht...
Michael Reinelt schrieb: > Hannes Jaeger schrieb: >> Für mich bin ich schon lange zum Schluss gekommen, dass ich Radiomuseum >> nicht brauche. Ich repariere sowieso ungern. Das ist nicht mein Hobby >> und ich bin nicht der Meinung dass man jeden Elektronikschrott aufheben >> muss, nur weil er alt ist. Wegwerfen oder verkaufen sind gute >> Alternativen. > > Tja, was soll man dazu sagen.... > > Wenn ich mich genau überhaupt nicht für Aquarien interessiere, > registriere ich mich ja auch nicht in einem Aquarium-Forum, und beschwer > mich dann dass es dort komisch zugeht... Der Unterschied ist, dass mir kein Aquarien-Forum bekannt ist, dass für sich so nebenbei in Anspruch nimmt das größte Referenzwerk für ganz andere Bereiche des Hobbies, z.B. für alle Arten von Tierfutter zu sein (Im Fall von Radiomuseum für Halbleiter). Ebenso ist ist mir kein Aquarien-Forum bekannt auf dem alle Nichtmitglieder oder Benutzer anderer Foren pauschal als Trittbrettfahrer bezeichnet werden.
Hannes Jaeger schrieb: > dass mir kein Aquarien-Forum bekannt ist... Da kann ich jetzt leider nicht mitreden, da ich ungefähr ziemlich genau gar keine Aquarienforen kenne ;-)
Erstmal dank an alle, die hier etwas beigetragen haben, insbesondere an Michael für die vielen Infos, die er zusammengetragen hat. Daraus resultiert momentan für mich ein Stand mit geänderter Sicht der Dinge: Das RM hat nach eigenen Angaben vom Schaltungsdienst Lange die Rechte zur Veröffentlichung von Schaltbildern erhalten. Unklar ist nach wie vor in welchem Umfang das zutrifft. Alle Schaltbilder, die nur zum Herunterladen für kostenpflichtige Mitglieder bereitstehen, enthalten den realen Namen desjenigen, der dem RM die Unterlagen via Preload zur Verfügung stellte. Es ist im Einzelfall nicht erkenntlich, ob die anvisierten Unterlagen rechtlich unbedenklich sind. Michael deutete an, dass es hierzu auch Diskussionen im Forum des RM gibt und darüberhinaus wohl auch Fälle gegeben hat, die zur Löschung von Unterlagen führten. Es existieren mehrere Hinweise, dass jedermann nur rechtlich unbedenkliches Material zur Verfügung stellen darf - von Hannes als CYA bezeichnet (seh ich auch so). Hier stellt sich mir die Frage: Wenn ich ein Schaltbild scanne und dem RM zur Verfügung stelle, woher weiß ich, ob das rechtlich ok ist und ob ich mir damit nicht irgendwann einmal ein Problem einhandeln könnte? Schlußstrich: Wie Michael schon schrieb, jeder muss das selbst für sich entscheiden. Ich für meinen Teil finde es angesichts des sehr guten Service schade, dass die Sache so undurchsichtig ist, dass sie Z. T. nach Kommerz riecht, dass ich dadurch verunsichert bin und aus diesem Grund keine Schaltbildunterlagen scannen und zuschicken werde. Frohe Festtage!
:
Bearbeitet durch User
Weil ich Röhrenradios sammelte (Es stehen noch 20 Geräte zum Verkauf: www.hm-eletric.de) bin ich seit Jahren dort Mitglied. Ich gestehe: Ich habe so gut wie nie was hochgeladen. Warum soll ich vorhanden Schaltbilder oder Bilder von meinen Radios hochladen, wenn die da schon vorhanden sind? Trotzdem habe ich mindestens ein Dutzend Schaltbilder runter geladen. Bei Schaltbildern von alten Röhrenradios habe ich keine Bedenken wegen dem Copyright, bei neueren Geräten würde ich das nicht machen.... Wegen dem Copyright, befinden sich auf meiner Homepage zu 95% eigene Bilder, die anderen 5% sind Bilder, die ich selber eingescannt habe. Ich betreibe auch eine zweite Seite, von einer Theatergruppe. Dort befinden sich Bilder von den Spielern. Von allen Spielern, habe ich ein Schriftstück, daß Sie damit einverstanden sind, daß Bilder von Ihnen auf der Seite befinden. Die Bilder dort sind 100% meine eigenen.....Ich bin da etwas vorsichtig....
Karl-Heinz M. schrieb: > In dem Fall aber nur indirekt via Beitragszahlung. Einer der > Grundgedanken des Internet war und ist doch die freie Verfügbarmachung > von Infos ohne Bezahlung, ohne Erwartung einer Gegenleistung. Ich würde mal sagen, dass das die EINSTELLUNG vieler Nutzer des Internet ist: alles umsonst. Dass dem nicht so ist, dürften uns die "umsonstenen" Dienste wie Webmailer, Facebook, etc. ja lehren: Wir bezahlen mit unseren Daten! Nicht "umsonst" ist facebook 100 Mrd. schwer - weil die Börse dem Vermarktungspotenzial für die dort gesammelten Daten so viel zutraut.
J. Ad. schrieb: > Ich würde mal sagen, dass das die EINSTELLUNG vieler Nutzer des Internet > ist: alles umsonst. Das ist m. E. übertrieben von diesen Usern. Ich meine Infos, wie z. B. hier diese unter µC, wie Manuals und Treiber-SW von den Herstellern, Infos zu allen Bereichen sowohl von kommerz. als auch von privaten Seiten. Den Zustand haben wir doch und so finde ich es gut. Ich bin aber gegen die Auswüchse, die ich weiter oben schon beschrieb. Ich meine damit die Einstellung derer, die CDs, SW, Bücher, Zeitschriften etc. im Laden kaufen, aber sobald diese Dinge im Internet kostenpflichtig verfügbar sind, sich darüber aufregen, dass es nicht vollkommen umsonst angeboten wird. Ich bin auch gegen Kommerz, der versucht ein Monopol für manch eine Sache zu erreichen, um daraus Profit ziehen zu können. Hierzu zähle ich inzwischen immer mehr auch Schaltbilder von Herstellern. Ein kleiner Bonus für den Download oder das Zusenden auf dem Postweg mag ok sein. Aber 15 Euro für 5 A4-Seiten empfinde finde ich genauso als Abzocke, Ausnutzung einer Notsituation wie die ezwungene Mitgliedschaft zu einer Down-/Upload-Familie, die u. U. nur bei Mitgliedschaft Unterstützung im Forum leistet. Ich meinte keine kommerz. Seiten wie FB, etc. damit. Jedem sollten die Ziele vor Beitritt klar sein, die Machenschaften und was sie mit uns machen wollen und sich davon fern halten, es sei denn, das Angebotene ist wichtiger als Privatsphäre und Verkauf der eigenen Daten, Fotos etc. mit allen Konsequenzen. Ich halte mich deshalb fern von denen. Ich bin für den Fortschritt, aber nicht rücksichtslos um jeden Preis, was aber scheinbar eine bereits begonnene Zukunft ist, mit der die zukünftigen Generationen auskommen müssen. Viell. überschätze ich als einer aus der älteren Generation Datenschutz und Privatsphäre? Diese Worte haben für viele möglicherweise kaum noch Bedeutung. Ist jetzt aber schon OT. Einen frohen Ostermontag uns allen!
:
Bearbeitet durch User
Karl-Heinz M. schrieb: > Michael Reinelt schrieb: >> Da spricht der Auskenner... > > Was soll das? Ist halt seine Ansicht, die auch nicht richtiger oder > falscher als Deine Äußerungen sein müssen. Er macht Sachaussagen wie "Mit Datenblaettern wird ja auch kein Geld verdient, die gibt es kostenlos.". Sachaussagen sind in der Regel richtig oder falsch. Und in diesem Fall eben schlicht falsch. Das simple "das ist meine Ansicht, da kann niemand etwas gegen sagen" ist Blödsinn, und kommt vermutlich aus derselben Ecke wie diese Gesellschaftsspiele, bei denen nur alle zusammen gewinnen, oder der Zwang, bei Sportfesten jedes Kind in irgendeiner Kategorie gewinnen zu lassen.
Stefan Rand schrieb:
...
Da spricht der Auskenner... Reicht Dir das mal so als Feedback?
Komplett OT, sorry. K. A. was Du sagen wolltest.
:
Bearbeitet durch User
Karl-Heinz M. schrieb: > Ich bin aber gegen die Auswüchse, die ich weiter oben schon beschrieb. > Ich meine damit die Einstellung derer, die CDs, SW, Bücher, > Zeitschriften etc. im Laden kaufen, aber sobald diese Dinge im Internet > kostenpflichtig verfügbar sind, sich darüber aufregen, dass es nicht > vollkommen umsonst angeboten wird. Bei mir ist es so, dass ich über Musik-"Tausch"-Börsen (habe die Konfiguration immer so gewählt, dass von meinem Rechner NIX hochgeladen wurde) an eine Menge von Musiktiteln gekommen bin die mir so gut gefallen haben, dass ich die CDs dann gerne gekauft habe. Dieser "Schwarzmarkt" hat also letzten Ende für MEHR Umsätze gesorgt als ein Plattenladen. Bei amazon etc. kann man ja auch zumindest mal reinhören. Meine These ist, dass die Musikindustrie pleite wäre, wenn sich die Infos über einen neuen Hit nur über legale Wege verbreiten würde. > Schaltbilder von Herstellern. Ein kleiner Bonus für den Download oder > das Zusenden auf dem Postweg mag ok sein. Aber 15 Euro für 5 A4-Seiten > empfinde finde ich genauso als Abzocke, Ausnutzung einer Notsituation > wie die ezwungene Mitgliedschaft zu einer Down-/Upload-Familie, die u. > U. nur bei Mitgliedschaft Unterstützung im Forum leistet. Ja, ist ein wenig heftig. Im übrigen könnte eine freiwillige Festsetzung sogar zu höheren Einnahmen führen. Als Tandler habe ich schon öfters Sachen in die Bucht gestellt, auch mit einem Startpreis von 10 oder 20 Euro - weil mir der Aufwand etc. für darunter zu hoch erschien. Folge: Kaum INteressenten. Die Angebote, die bei fast nix anfangen (1 Euro) steigen meiner Einschätzung nach höher als Angebote mit hohem Startpreis, der fast schon an den realen Preis herankommt. > Ich meinte keine kommerz. Seiten wie FB, etc. damit. Jedem sollten die > Ziele vor Beitritt klar sein, die Machenschafte ...man muss halt WISSEN, dass mit den Daten alles mögliche passiert. Und dementsprechend nix hochladen, posten etc. was nicht für die ganze Welt gedacht ist. Die Jugend hat da tatsächlich eine Wissenslücke und denken, Fotos von Saufpartys & Schlimmeres wären für alle anderen unsichtbar... > Viell. überschätze ich als einer aus der > älteren Generation Datenschutz und Privatsphäre? Ich sehe es positiv, da Messenger, Facebook etc. halt neue Kommunikationsmöglichkeiten bieten. Und jede diese Möglichkeiten hat ihren eigenen Privat-Level. Ich mache des öfteren Termin über fb aus, wenn beide online sind ein kurzer Gedankenaustausch - warum nicht? Geht oft schneller und unproblematischer als per email. Dennoch: Telefonieren würde ich jetzt wg. des Termines nicht, weil nicht sooo dringend und es fast aufdringlich wäre. Aber dass man da keine persönlichen Details preisgibt ist eigentlich auch klar. Aber schau dir nur die Leute in öffentlichen Verkehrmitteln an: Da wird die letzte Darmspülung und jedes eingewachsene Ekzem lautstark mit dem Spezl besprochen - Datenschutz ade! Datenschutz mal andersrum: MUSS ich mir den Schrott, den andere lautstark vekünden, zwangsläufig "mithören"?
@ Stefan Rand, dein Benehmen ist grauenhaft und nicht mal eines Pubertierenden würdig. denk mal drüber nach. Winne
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.