Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik DCF Signal unsauber - Gliches


von Martin M. (ats3788)


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Hallo
Frohe Ostern an alle Freunde der Elektronik!

Wie in den Bildern dargestellt bekomme ich leider kein sauberes
DCF Signal. Ich habe das Pollin DCF Modul
und habe diese Gliches. Ich habe irgendwo noch so ein DCF Modul 
rumliegen,
aber vielleicht hat ja jemand eine Idee was das sein könnte.

von Mike (Gast)


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Martin Michael schrieb:
> aber vielleicht hat ja jemand eine Idee was das sein könnte

Das sind die natürlichen Ärgernisse der Funkausbreitung bei etwas 
schwächerem Signal. Einem vernünftigen Auswerteprogramm im µC sollte das 
aber noch keine ernsten Probleme bereiten.

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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Martin Michael schrieb:
> aber vielleicht hat ja jemand eine Idee was das sein könnte.

"ganz normale" Störungen von Neonröhren, elektronsichen Geräten, 
Computern, monitoren, ....

damit musst beim DCF77-Empfang leben.

von c-hater (Gast)


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Martin Michael schrieb:

> Wie in den Bildern dargestellt bekomme ich leider kein sauberes
> DCF Signal. Ich habe das Pollin DCF Modul
> und habe diese Gliches. Ich habe irgendwo noch so ein DCF Modul
> rumliegen,
> aber vielleicht hat ja jemand eine Idee was das sein könnte.

Störungen. Und zwar starke mit ungünstiger Frequenzcharakteristik. 
Dagegen hilft kein Filter, egal ob Hard- oder Software, damit könnte man 
nur einen Teil dieser Störungen entsorgen.

Dagegen hilft nur eine verbesserte Empfangslage, wo das Signal stärker 
und/oder die Störungen schwächer zu empfangen sind. Und eventuell, falls 
die Störungen das Modul nicht über die Antenne erreichen, sondern über 
die Spannungsversorgung, dann eine bessere Filterung eben dieser 
Versorgung.

von Achim K. (aks)


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Hallo,

da hast Du nun ja schon viel Auswahl an Antworten. Welche das meiste 
Gewicht hat, kannst Du meiner Ansicht nach am besten raus finden, wenn 
Du den Signalverlauf von ganzen "Bits" anschaust. Leider ist mir die 
Zeitauflösung Deiner Screenshots nicht ganz klar, vielleicht sollten die 
das ja schon zeigen. Wenn man dort mit kleinen Störungen die Impulse von 
100/200ms im Sekundentakt (und die Sekundenpause am Ende der Minute) 
erkennen kann, kann man versuchen den Filter so zu bauen, dass er die 
kurzen Störungen übersieht. Kann man die Impulse nicht erkennen kann, 
dann bist Du bei der Antwort von c-hater.

Wenn Du hier im Forum nach DCF suchst, gibt es auch viele Beiträge mit 
solchen Filtern. Vielleicht hilft ja einer.

von Davis (Gast)


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Poste bitte ein Bild mit einer Auflösung von 200 ms/Feld und setze den 
Zeitpunkt der Aufzeichnung nach dem 1. Feld. Ist das 100 ms bzw 200 ms 
Signal High oder Low?

von Martin M. (ats3788)


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Hallo
erstmal danke für eure Antworten.
Ich habe das andere Pollin DCF Modul gefunden
und es funktioniert wunderbar. Das merkwürdige an der Sache
habe nochmal das erste DCF Modul genommen und es hat
auch auf anhieb funktioniert. Ich habe hier nichts rumstehen
was eine Störung verursachen könnte.

von Wolfgang (Gast)


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Achim K. schrieb:
> Leider ist mir die
> Zeitauflösung Deiner Screenshots nicht ganz klar

Steh IMHO oben, links geschrieben (rechts von "STOP"): 50ms(/div)

von U. M. (oeletronika)


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Martin Michael schrieb:
> Ich habe das andere Pollin DCF Modul gefunden
> und es funktioniert wunderbar. Das merkwürdige an der Sache
> habe nochmal das erste DCF Modul genommen und es hat
> auch auf anhieb funktioniert. Ich habe hier nichts rumstehen
> was eine Störung verursachen könnte
Hallo,
wohnst du ganz alleine im Wald und im Umkreis von mind. paar hundert 
Metern ist mit Sicherheit kein Mensch mit irgend einer Technik?
Falls du diese Frage mit JA beantwortest, kannst du den Rest des Textes 
ignorieren.

Ansonsten reicht es eben, wenn im weiteren Umkreis irgend jemand eine 
Störquelle betreibt. Das kann der billige und schlecht entstörte Mixer 
von der Nachbarin nebenan sein, oder Staubsauger vom Mieter oben unterm 
Dach.
Auch eine gelegentlich schaltende Pumpe oder sonstige Aggregate stören.
Ganz schlimm sieht es aus, wenn auf der Straße ein Moped mit nicht 
entstörtem Kerzenstecker (störende Blechteile abmontiert) vorbei fährt. 
Den siehst du noch auf dem Oszi, wenn er schon nicht mehr zu hören ist, 
obwohl der auch gewaltig Lärm macht.

Auch tolle Dimmerschaltungen mit PWM und schönen langen Antenneleitungen 
sind ein echtes Ärgernis. Billige China-Netzteile für 1,50€ das Stück 
haben auch meist keine EMV-Prüfung gesehen. Woher auch, die würde ja den 
Verkaufspreis auf 2€ anheben.

Eine erste Massnahme gegen Glitsches wäre übrigens ein sinnvoll 
abgestimmter Tiefpass.

Gruß Öletronika

: Bearbeitet durch User
von Thomas (kosmos)


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man kann doch einfach Impulse ignorieren die nicht eine plausible Dauer 
haben. Im Codebereich müsste schonmal jemand einen Quellcode gepostet 
haben der sehr Störunempfindlich ist. Schau dir das mal an.

Ich kann mich noch an früherer Beiträge erinnern, bei dem die 
Stromversorgung des Pollin Moduls schuld war Elko plus Kerko und es 
lief, dann gabs nocheinmal etwas das das Ausgangssignal sehr schwach war 
und erst mit einem Transistor stabil war.

von Achim K. (aks)


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Wolfgang schrieb:
> Achim K. schrieb:
>> Leider ist mir die
>> Zeitauflösung Deiner Screenshots nicht ganz klar
>
> Steh IMHO oben, links geschrieben (rechts von "STOP"): 50ms(/div)

Das habe ich schon gesehen. Meint das jetzt, 50 ms pro Strich, Quadrat 
oder für die ganze Bildschirmbreite.

von U. M. (oeletronika)


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Achim K. schrieb:
>> Steh IMHO oben, links geschrieben (rechts von "STOP"): 50ms(/div)
>
> Das habe ich schon gesehen. Meint das jetzt, 50 ms pro Strich, Quadrat
> oder für die ganze Bildschirmbreite.
50ms(/div) meint immer pro Teilstrich.
Gruß Öletronika

von MitMesser (Gast)


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Hol Dir einen ordentlichen Oszi und nicht so einen Game-Boy,
dann siehst Du auch nicht solche Geisterbilder.

von Peter D. (peda)


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Martin Michael schrieb:
> aber vielleicht hat ja jemand eine Idee was das sein könnte.

200ms low, 150ms high ist irgendwas, aber kein DCF.
Schon ein PC-Monitor reicht aus, um es zu stören.

Nimm mal das Modul nur mit Batterie und LED, dann sollten die 1s Pulse 
gut zu sehen sein.
Dann kannst Du Dich Geräten nähern, bis es wild flackert.

von Thomas (kosmos)


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das schwache Ausgangssignal läßt sich aber auch leicht stören deswegen 
wäre ein Transistor möglichst nah am Modul schon nicht schlecht.

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