Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik PNP (TIP30A) Problem / komisches verhalten


von Tobias N. (silberkristall)


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Hallo,

ich setze sehr viele Transistoren ein. Bislang nur NPN Transistoren. Nun 
wollte ich die Spannung eines 7805 mittels eines PNP Transistor (TIP30A) 
schalten und habe das ganze wie folgt aufgebaut:

PNP = BD240/TIP30A
NPN = BC548

7805 OUT => E vom PNP

Verbraucher => C vom PNP

Basis vom PNP an C von NPN (1k widerstand zwischen)

E vom NPN an GND

B vom NPN an µC (1k widerstand zwischen)

Vom E des PNP ein 4,7k widerstand auf B vom PNP

Wenn ich nun den NPN schalte, also die Basis auf High ziehe wird der PNP 
und der 7805 heiß.

Lege ich direkt GND auf die Basis vom PNP wird der PNP und der 7805 
ebenfalls heiß.

Nehme ich jetzt eine LED und lege den Pluspol von der LED auf die Basis 
des PNP und den Minuspol der LED auf GND dann schaltet der PNP durch und 
nichts wird heiß.

Was mache ich falsch?

: Bearbeitet durch User
von HildeK (Gast)


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Wenn der Verbraucher (LED mit Vorwiderstand) mit dem anderen Anschluss 
an GND hängt, machst du nichts falsch.
Bist du sicher, dass du beim TIP30 B,C und E den richtigen Beinchen 
zugeordnet hast?

von Tobias N. (silberkristall)


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Hi,

laut datenblatt schon.

von Helge A. (besupreme)


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Dein 7805 schwingt. Kondensatoren, Mindestlast beachten.

von Fred (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> Nehme ich jetzt eine LED und lege den Pluspol von der LED auf die Basis
> des PNP und den Minuspol der LED auf GND dann schaltet der PNP durch und
> nichts wird heiß.
>
> Was mache ich falsch?

Du trollst doch.

von Tobias N. (silberkristall)


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100nF am Eingang, 330nF am Ausgang. Ich habe nicht das erste mal einen 
7805 beschaltet. Mit NPN klappt auch immer alles perfekt. nur PNP die 
wollen wirgendwie nicht -.-

von HildeK (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> Hi,
>
> laut datenblatt schon.

Datenblatt vom Hersteller? Oder irgend ein Datenblatt? Es soll schon 
herstellabhängig unterschiedliche Belegungen gegeben haben.

Tobias N. schrieb:
> Wenn ich nun den NPN schalte, also die Basis auf High ziehe wird der PNP
> und der 7805 heiß.

Entweder ist der TIP30A bereits kaputt oder du hast da, wo Verbraucher 
steht, nur Masse angeschlossen.

von Helge A. (besupreme)


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Beim TIP30 würde ich von einer Stromverstärkung von 10 ausgehen, da ich 
grad in einem Datenblatt schwache Verstärkung gefunden hab. Beim BD240 
Faktor 20-50. Der Basisstrom muß an die Last angepaßt werden.

Was dann noch warm wird, hängt von deinem Netzteil und der 
angeschlossenen Last ab.

Tobias N. schrieb:
> 100nF am Eingang, 330nF am Ausgang. Ich habe nicht das erste mal einen
> 7805 beschaltet. Mit NPN klappt auch immer alles perfekt. nur PNP die
> wollen wirgendwie nicht -.-

Mit Plan wär das gleich geklärt gewesen ;)

von Walter (Gast)


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der 4k7 ist zu klein, da fließt schon Mal viel STrom durch anstatt durch 
die Basis, 22k reichen vollauf um den pnp zu zumachen

und mal das nächste Mal +5V nach oben und den pnp umdrehen, so verwirrt 
das etwas

von HildeK (Gast)


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Walter schrieb:
> der 4k7 ist zu klein, da fließt schon Mal viel STrom durch anstatt durch
> die Basis

Das ist nicht der Rede wert! 0,7V / 4k7 = 150µA. Der 1k lässt gute 4mA 
fließen.

von HildeK (Gast)


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Helge A. schrieb:
> Beim TIP30 würde ich von einer Stromverstärkung von 10 ausgehen,

Helge A. schrieb:
> Was dann noch warm wird, hängt von deinem Netzteil und der
> angeschlossenen Last ab.

Ja, was jetzt?
Wenn hfe=10 ist, dann fließen weniger als 50mA durch den TIP30A. Damit 
wird weder der Transistor noch der 7805 warm - höchstens dann der 7805, 
wenn er mit maximaler Eingangsspannung betrieben wird.
Nun, welche Last der TO tatsächlich schalten will, hat er nicht gesagt. 
Ich gehe davon aus, dass er noch immer mit einer normalen LED + RV 
arbeitet, also mit ein paar mA.

Im Moment ist der Zustand der, dass sowohl 7805 als auch TIP30 heiß 
werden. Das heißt, dass der 7805 wahrscheinlich in der Strombegrenzung 
ist und vielleicht der Strom am Transistor durch die BE-Diode fließt, 
weil falsch beschaltet, weil ein Sondertyp mit abnormaler 
Anschlussbelegung, weil die Last 0Ω hat oder was auch immer.
Die Schaltung an sich ist, so wie gezeichnet, vollkommen in Ordnung. 
Wahrscheinlich ist es der Transistor nicht mehr.

hfe ist übrigens (ST-Datenblatt, Fairchild Datenblatt) minimal 15@1A und 
40@200mA. Typisch meist deutlich mehr.

von Tobias N. (silberkristall)


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Also bislang habe ich nur den 7805 am laufen. Auf dem ist ein Kühlkörper 
und auf den Kühlkörper ein Lüfter. Dieser hängt am PNP ausgang. Also 
wenn der PNP schaltet müsste der Lüfter drehen. Tut er aber nicht.

Brücke ich die PINs am PNP direkt (E mit C) dann klappt alles wunderbar.

Nehme ich eine LED und halte den Pluspol an die Basis vom PNP und die 
Minuspol an GND dann schaltet der und alles ist toll.

Schalte ich den PNP mit dem NPN wird der 7805 heiß.

Das ganze soll später ein Display (700mA) Ein- / Aus- schalten. Daher 
der Lüfter auf dem 7805.

Ich habe mehrere TIP30A hier. 3 Stück getestet, überall das gleiche.

von Helge A. (besupreme)


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Was passiert, wenn du den Widerstand R1 auf 100 Ohm änderst? Für 700mA 
braucht's einen Basisstrom größer als mit den jetzt eingebauten 1k. 
PNP's verstärken eher schlechter als NPN's. Damit bist du wenigstens da 
schon mal im übersteuerten Bereich.

von Tobias N. (silberkristall)


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Es passiert ja nichts. Nichtmals der Lüfter mit 10mA dreht. Der 7805 
wird einfach nur glühend heiß wie bei einem kurzschluß. Dabei ist 
keiner. Ich habe alle bahnen etc. durchgemessen.

von GroberKlotz (Gast)


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Hallo Tobias,

Ich gehe davon aus, dass über den Lüfteranschlüssen eine Schutzdiode 
geschaltet ist, Weiter hin ist es fraglich ob der geringe Basisstrom von 
ca. 4-5mA in der dargestellten Beschaltung ausreichend ist um den BD 240 
o.ä. voll durchzuschalten. Vermutlich bleibt eine noch recht hohe 
Sättigungsspannung Uce sat "hängen", so dass für den Lüfter "fast 
nichts" übrig bleibt. Ziehe doch mal das entsprechende Diagramm 
(Basisstrom gegen Uce sat) aus dem Datenblatt zu Rate.

mfG Ottmar

von Tobias N. (silberkristall)


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So,

ich habe den PNP jetzt mal versucht direkt am NT zu schalten. Ich habe 
sämtliche konstelationen durch. Entweder liegen direkt 15V an (vom NT) 
oder es liegt nichtsan. Ich habe alle möglichen PIN belegungen durch.

Entweder gibt es beim anlegen von GND direkt einen Kurzschluß oder der 
schaltet erst garnicht. Nichtsmals 1mV.

Also irgendwas ist mit diesen Teilen falsch.

Ich werde morgen mal einen anderen PNP holen.

Könnt ihr mir da einen empfehlen?

Danke euch schonmal

von Tobias N. (silberkristall)


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Ich hätte noch den da:

PNP Transistor Bipolar ZXTP2029FTA, Power Anwendungen 100V 3A 150MHz, 
HFE:40, SOT-23

Reicht der für die max 1A aus ohne groß zu kühlen? Der ist so winzig g

von Helge A. (besupreme)


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Der dürfte gut austreichen. Wenn der ausreichend angesteuert wird (ca. 
50mA), hast du nur 0,1W-0,2W Leistung bei 1A Strom. Da reicht schon eine 
dicke Leiterbahn zur Kühlung.

von Tobias N. (silberkristall)


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Der ist so winzig wie soll ich da eine "dicke" Leiterbahn haben/machen?

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