Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Brauche Hilfe bei Einschätzung von benötigter Beleuchtung


von Lichtstar (Gast)


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Hallo Leute,

In unserem Vereinshaus hängen uralte Luster.
Weil auch fast alle Birnen ausgebrennt sind (Ja das Licht ist am Foto 
an!!)und die Luster eher mittelalterlich anmuten, haben wir uns 
entschieden, die Luster zu tauschen.

Der Raum hat 13 X 13m.
Derzeit waren pro Luster 7 Stück 40W Kerzen im Einsatz -> War zu wenig.
Es sollen wegen Energiespargründen nur Leds montiert werden.

Wieviel Watt bzw. Lumen sind pro Luster in etwa nötig?
Hat jemand Empfehlungen, welches Modell da eventuell reinpasst 
(optisch).

von John D. (Gast)


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Lichtstar schrieb:
>
> Wieviel Watt bzw. Lumen sind pro Luster in etwa nötig?

Dafür gibt es das Wirkungsgradverfahren. Die Formel findet man im Netz, 
aber kaum die notwenigen Parameter. Die stehen in Tabellenbüchern - 
meins hab ich jetzt nicht hier.
Ganz grob komme ich auf 70klm - bei deiner Raumhöhe und Deckenfarbe wird 
es aber etwas mehr sein.

Zweiter Ansatz: jetzt hast du 9(?)*7*40W entsprechend rund 25klm. Etwas 
heller wären (die obigen) 70klm, doppelt so hell empfunden dann etwa 
250klm.

> Hat jemand Empfehlungen, welches Modell da eventuell reinpasst
> (optisch).

Das ist Geschmackssache.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Du kannst, wenn Dir die Dinger gefallen, die "Lüster" auch hängenlassen 
und die darin enthaltenen Kerzenleuchten durch LED-Technik ersetzen.

In edel und mit annähernd identischer Abstrahlcharakteristik (sowohl was 
das Spektrum als auch die Richtung betrifft) geht das so:
http://www.vosla-shop.com/WebRoot/Store9/Shops/64253153/52EA/0D62/4F08/6CAC/9CA9/C0A8/2BB8/5C4D/vosla7747_Kopie.jpg

Deutlich mehr wird es allerdings bringen, die Decke aufzuhellen; also 
diese Holzvertäfelung weiß zu streichen.

von Matthias L. (Gast)


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>Deutlich mehr wird es allerdings bringen,...

.. oder die komplette Deckenfläche mit weissen Flächenleds zuzubauen...

von oszi40 (Gast)


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Lichtstar schrieb:

> an!!)und die Luster eher mittelalterlich anmuten, haben wir uns
> entschieden, die Luster zu tauschen.

Zur bestehenden Holztäfelung sind die aber passend. Euer Problem ist, 
daß sie MEHR die Decke beleuchten, als den Raum! Die billigste Variante 
wäre: einen versuchsweise mit 11W-E14-Sparlampen zu bestücken.

LED-Leisten müßte man ziellich tief hängen wenn noch Licht ankommen 
soll. Ob das gut aussieht?? Seht Euch erst mal Referenzfälle an bevor 
Ihr viel Geld ausgebt.

von MaWin (Gast)


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Lichtstar schrieb:
> Es sollen wegen Energiespargründen nur Leds montiert werden.

Würdet ihr auch Reihen von Leuchtstoffröhren montieren ?
Nur wer so krank ist, nimmt auch LEDs.

Vermutlich waren es 16380 Lumen.

Weil das angeblich zu dunkel war (auch als noch alle Glühbirnen brannten 
? Kaum denkbar, dann hätte schon längst jemand die defekten ersetzt), 
sagen wir 25000 Lumen.

Mit besten LEDs heisst das 300 Watt LED Leistung, bei warmweiss eher 
450.
LEDs scheinen in eine Richtung. Wenn man nur nach unten strahlt und 
nicht nach oben (was allerdings ein ungemütliches Feeling ergibt) kann 
man auch die Hälfte der Lichtleistung ansetzen, also 150-225.

Damit sich eine gleichmässige Beleuchtung ergibt, teilt man in viele 
einzelne kleine Strahler auf.

Ähnlich den Reihen von Leuchtstoffröhren kann man hier quer zum Raum 
Bretter von der Decke abhängen, in die man kleine LED-Spots einbaut, die 
vor allem nach unten strahlen. Und wenn man dann auch die Decke erhellen 
will weil das angenehmer ist, kann man die auch in diese querlaufenden 
Bretter einbauen, und eben nach oben strahlen lassen.


Nehmen wir die beliebten 3W Sports, von denen jeder eine 40W Kerzenlampe 
entspricht, dann reichen 63 davon, von denen einige nach oben strahlen. 
Man könnte 7 Bretter a je 7 nach unten strahlende LED Strahler nehmen, 
und pro Brett einen 30W Trafo.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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MaWin schrieb:
> LEDs scheinen in eine Richtung.

Nicht unbedingt, die von mir als Bild verlinkte Variante leuchtet 
tatsächlich in annähernd alle Richtungen, so, wie es eine klassische 
Glühlampe auch macht.

http://www.vosla-shop.com/WebRoot/Store9/Shops/64253153/52EA/0D62/4F08/6CAC/9CA9/C0A8/2BB8/5C4D/vosla7747_Kopie.jpg

von John D. (Gast)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
>
> 
http://www.vosla-shop.com/WebRoot/Store9/Shops/64253153/52EA/0D62/4F08/6CAC/9CA9/C0A8/2BB8/5C4D/vosla7747_Kopie.jpg

Der Aufbau ist ungewöhnlich. Weißt du näheres darüber? Und ich stelle es 
mir schwierig vor, die etwa 2,5W Wärme loszuwerden.

von oszi40 (Gast)


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Es gibt einieg Hersteller, aber das Problem, das nur die Decke 
angestrahlt wird, bleibt! 
http://www.aruana-led.de/epages/64398030.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/64398030/Categories/Category1

von John D. (Gast)


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OK, danke für das Stichwort "LED-Filament Technology".

von Matthias L. (Gast)


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>Und ich stelle es mir schwierig vor, die etwa 2,5W Wärme loszuwerden.

Wieso denn das? Sollten LEDs nicht der Klimaretter schlechthin sein?

von Udo S. (urschmitt)


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Lichtstar schrieb:
> und die Luster eher mittelalterlich anmuten, haben wir uns
> entschieden, die Luster zu tauschen.

Lichtstar schrieb:
> Hat jemand Empfehlungen, welches Modell da eventuell reinpasst
> (optisch).

Was jetzt eigentlich? Oben schreibst du die Lüster sehen mittelalterlich 
aus und ihr wollt neue Leuchten, unten fragst du welche Led Leuchtmittel 
in die Lüster passen.
Wenn ihr die Lüster eh rauswerfen wollt solltet ihr euch erst mal 
darüber klar werden welche Art von Leuchten ihr da reinmachen wollt.

von LN (Gast)


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Lichtstar schrieb:
> und die Luster eher mittelalterlich anmuten, haben wir uns
> entschieden, die Luster zu tauschen.

Mit 'mittelalterlich' wird hier ein Beleuchtungssystem freundlich 
umschrieben, das in den modernen Zweckbau absolut nicht hineinpasst und 
sich durch erlesene Scheusslichkeit auszeichnet. Man kann förmlich den 
Muff der siebziger Jahre riechen. ;-)

Grundsätzlich bestimmt die Nutzung eines Raums die Art und Weise seiner 
(künstlichen) Beleuchtung. Da der Vereinszweck nicht genannt wurde, 
lassen sich hier eigentlich kaum brauchbare Empfehlungen aussprechen. 
Der Wandschrank mit den ausgestellten Pokalen lässt eventuell auf einen 
Sportverein schliessen.

Werden an den Tischen manchmal Tätigkeiten ausgeführt, die eine 
ausreichend hohe Beleuchtungsstärke erfordern? Vielleicht dient der Raum 
ja eher dem geselligen Beisammensein (Kampftrinken o.ä.) oder wird auch 
für gänzlich anderes genutzt. Je nach Verwendungszweck wird man die 
Beleuchtung entsprechend ausführen und gegebenenfalls auch variabel 
gestalten.

Modernes, ansprechendes Lichtdesign ist alles andere als trivial.
Es erfordert viel Sachkenntnis und gestalterisches Geschick. 
Ansprechpartner für das genannte Beleuchtungsproblem könnte ein 
professioneller Lichtdesigner sein oder ein spezialisierter 
Innenarchitekt, etwa in einem Fachbetrieb für Beleuchtungstechnik.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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John Drake schrieb:
> Der Aufbau ist ungewöhnlich. Weißt du näheres darüber? Und ich stelle es
> mir schwierig vor, die etwa 2,5W Wärme loszuwerden.

Die gelben Stäbchen bestehen dem Anschein nach aus gestapelten, d.h. in 
Reihe geschalteten LED-Chips, die en bloc mit dem üblichen 
Farbumwandelfarbstoff beschichtet sind.

Ich habe so eine Lampe in der 4-Watt-Ausführung (Birnenform, E27) mal 
näher untersucht und durch einen Neutralgrau-Filter (je nach "Rechenart" 
ND3, ND10 oder ND1000 - Zehnerpotenz, Blendenwerte oder 
Verlängerungsfaktor, in dieser Reihenfolge) betrachtet.

Die Stäbe bestehen aus perlschnurartig aufgereihten Leuchtpunkten mit 
vielleicht einem halben bis einem Millimeter Abstand.

Die Konstruktion ermöglicht ein Leuchten tatsächlich in annähernd alle 
Richtungen; das Leuchtverhalten ist somit sehr nah an dem einer 
klassischen Glühlampe.

Zumindest in der von mir untersuchten Lampe ist ein "Vorschaltgerät" 
verbaut (von dem man praktisch nichts sieht, weil es komplett im 
E27-Schraubsockel verschwindet), das die Lampe flimmerfrei ansteuert. 
Das ist wohl was besseres als die simplen Kondensatornetzteile, denen 
man auch begegnen kann.

Die Lampe war nicht von Vosla, sondern von irgendeinem 
No-Name-Hersteller, das Design des bei E27 schmalen Kunststoffringes 
zwischen Glaskolben und Fassung unterschied sich auch von dem von Vosla.

Die Wärmeabfuhr erfolgt durch Strahlungswärme über den Glas(!)kolben, in 
den die Lampe eingebaut ist. Aufgrund der doch recht großen Oberfläche 
bleibt damit die 4-Watt-Lampe noch im "anfassbaren" Bereich < 50°C 
(gemessen hab' ich's nicht).

von ... (Gast)


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John Drake schrieb:
> Zweiter Ansatz: jetzt hast du 9(?)*7*40W entsprechend rund 25klm. Etwas
> heller wären (die obigen) 70klm, doppelt so hell empfunden dann etwa
> 250klm.

Wenn es um "Effizienz" geht, dann würde ich 4x Natriumdampflampe je 60k 
Lumen einsetzen, da hat man dann 150 lm/W, da können keine Leds 
mithalten ;-)

http://de.wikipedia.org/wiki/Natriumdampflampe

von Kein Name (Gast)


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Holz und billigste Energiespaarlampen? Besser Lampen mit 
Farbwiedergabeindex 95 oder erst mal ausprobieren, wie es wirkt.

von mhh (Gast)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Ich habe so eine Lampe in der 4-Watt-Ausführung ...

Wie fandest Du die Nutzungstauglichkeit bzgl. Farbwiedergabe & 
Wohnlichkeitsfaktor? (subjektiv reicht mir)

von John D. (Gast)


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Rufus Τ. Firefly schrieb: [Interesantes]

Danke! Im Netz waren leider nur technisch inhaltslose Werbeartikel zu 
finden.

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