Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 3V->300V Schaltregler mit wenig EMI


von asd (Gast)


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Hallo,

ich will versuchen eine 300V/1mA Spannungsquelle zu bauen die wenig 
Störausstrahlung hat um nicht den DCF-77 Empfang in der Nähe zu stören
So ein Trafo von Conrad
http://www.conrad.de/ce/de/product/582263/UEBERTRAGER
sollte doch geeignet sein?
Hat der ein Windungsverhältnis von 345/6 oder braucht man eine 
Sperrwandler-Topologie um die 345V zu erreichen? Ich denke in 
Fotoblitzen sind Sperrwandler üblich.
Sperrwandler sind nun als üble EMI Verursacher bekannt, wohl deshalb 
weil der Transistor auf der Primärseite schnell abschalten muß damit die 
Spannung ausreichend hoch schnellt. Die Idee ausreichend Primärspannung 
zu mit weniger harten Schaltflanken zu erreichen wäre eine Art 
resonanter Wandler. Ich hab schon gegoogelt aber nichts für 
Sperrwandler-Trafos gefunden. Also ist das doch nicht wirklich weit 
verbreitet.
Wie erzegt man mit wenig EMI aus einer Li-Zelle eine Hochspannung? Muss 
ich do Trafos mit hohem Windungsverhältnis sichen um einen 
Durchflusswandler zu bauen den ich mit Sinus ansteuern kann?
Was fällt euch so ein?

von Thomas (Gast)


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von Falk B. (falk)


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@ asd (Gast)

>ich will versuchen eine 300V/1mA Spannungsquelle zu bauen

Geigerzähler? Oder Nixies?

>http://www.conrad.de/ce/de/product/582263/UEBERTRAGER
>sollte doch geeignet sein?

Nicht wirklich.

>Hat der ein Windungsverhältnis von 345/6 oder braucht man eine
>Sperrwandler-Topologie um die 345V zu erreichen? Ich denke in
>Fotoblitzen sind Sperrwandler üblich.

Ja.

>Sperrwandler sind nun als üble EMI Verursacher bekannt, wohl deshalb
>weil der Transistor auf der Primärseite schnell abschalten muß damit die
>Spannung ausreichend hoch schnellt.

Alles eine Frage der Dimensionierung, Layout und ggf. Schirmung.

> Die Idee ausreichend Primärspannung
>zu mit weniger harten Schaltflanken zu erreichen wäre eine Art
>resonanter Wandler.

Kann man machen, siehe Royer Converter.

>Wie erzegt man mit wenig EMI aus einer Li-Zelle eine Hochspannung?

Hab ich vor einem halben Jahr mit dem LT1073 und einem kleinen 6:1 
Trafo.
In wie weit der EMV-Probleme macht, hab ich nicht getestet.

von asd (Gast)


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> http://www.linear.com/docs/26421
...
> Kann man machen, siehe Royer Converter.

Vielen Dank, genau das wonach ich gesucht aber nicht gefunden habe.
In dem pdf bauen sie den Royer Converter als Selbstschwinger mit 2 
Transistoren. Gibt es ICs die einen Royer steuern können? Ich hab ein 
wenig Allergie gegen Selbstschwinger, seit ich vor langer Zeit erfolglos 
mit so was rumgespielt habe. Außerdem könnte man dann Trafos ohne 
Anzapfungen nehmen wie z.B. die
http://www.digikey.de/product-detail/de/ATB322524-0110/445-8636-1-ND/3008154
Die CCFL Trafos sind immer so groß weil für mindestens ein paar Watt 
ausgelegt.

> Hab ich vor einem halben Jahr mit dem LT1073 und einem kleinen 6:1
> Trafo.

Wie hast du den Trafo angeschlossen? Ich Datenblatt habe ich nur die 
konventionelle Step-Up Schaltung gefunden.

>>Sperrwandler sind nun als üble EMI Verursacher bekannt
> Alles eine Frage der Dimensionierung, Layout und ggf. Schirmung.

Vielleicht versuche ich dann doch ob es gut genug wird, denn dann könnte 
ich so einen kleinen billigen Trafo nehmen wie den hier:

Leider gibt es keine Daten im Datenblatt. Was schätzt ihr, liegt man mit 
15 oder mit 100kHz Schaltfrequenz richtiger?
http://www.digikey.de/product-detail/de/ATB322524-0110/445-8636-1-ND/3008154

Vielen Dank an euch beide für die Tipps.

von jetzt (Gast)


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Ich kann den LTC1683 empfehlen.

von jetzt (Gast)


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Der LT1683 laeuft zwar ab 3V, die externen FET werden etwas Muehe haben.

von Falk B. (falk)


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@ asd (Gast)

>Transistoren. Gibt es ICs die einen Royer steuern können?

Nö. Was willst du da noch groß ansteuern?

>Ich hab ein
>wenig Allergie gegen Selbstschwinger, seit ich vor langer Zeit erfolglos
>mit so was rumgespielt habe.

Try again!

>http://www.digikey.de/product-detail/de/ATB322524-...
>Die CCFL Trafos sind immer so groß weil für mindestens ein paar Watt
>ausgelegt.

Naja, das ist schon ARG klein. Und die Indukltivität auch, da muss man 
schon um einiges mit der Frequenz hochgehen.

>> Hab ich vor einem halben Jahr mit dem LT1073 und einem kleinen 6:1
>> Trafo.

>Wie hast du den Trafo angeschlossen? Ich Datenblatt habe ich nur die
>konventionelle Step-Up Schaltung gefunden.

Wie bei enem normalen Flyback. Der hier war's.

http://de.farnell.com/wurth-elektronik/750311486/zeilen-trafo-lt3748-100uh-10/dp/1895729?Ntt=1895729

Ist nicht super klein, aber kleiner als die meisten CCFLs.

>>Sperrwandler sind nun als üble EMI Verursacher bekannt
> Alles eine Frage der Dimensionierung, Layout und ggf. Schirmung.

Vielleicht versuche ich dann doch ob es gut genug wird, denn dann könnte
ich so einen kleinen billigen Trafo nehmen wie den hier:

>Leider gibt es keine Daten im Datenblatt. Was schätzt ihr, liegt man mit
>15 oder mit 100kHz Schaltfrequenz richtiger?
>http://www.digikey.de/product-detail/de/ATB322524-...

Puhhh! Bei 7uH Primärinduktivität? Eher 100kHz++.

von asd (Gast)


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Danke für die Tipps.

Ich werde mal das ausprobieren:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Royer_Converter#MOSFET-Variante
Und wenns nicht geht doch einen Flyback Schaltregler bauen.

von Falk B. (falk)


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Bei 3V Eingangsspannung wird das eher sportlich, da würde ich lieber die 
Bipolarvariante nehmen.

von asd (Gast)


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> Bei 3V Eingangsspannung wird das eher sportlich,

Schaun wir mal. Wäre nett wenn es mit einer Li-Ion-Zelle funktioniert. 
Aber wenn nicht kann ich auch zwei in Reihe schalten (auch wenn dann das 
Laden schwieriger wird, mit Balancer & Co.)

Vielen Dank auf jeden Fall an alle.

von MaWin (Gast)


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asd schrieb:
> So ein Trafo von Conrad
> http://www.conrad.de/ce/de/product/582263/UEBERTRAGER
> sollte doch geeignet sein?

Gar nicht mal so schlecht,
http://repairfaq.cis.upenn.edu/sam/samschem.htm#schkss1
Eventuell auch für eine Leuchstofröhre, so in der Art:
http://repairfaq.cis.upenn.edu/sam/samschem.htm#schamf

Soll die Ausgangsspannung geregelt werden, braucht man eine Rückführung, 
die den aktiven Transistor abwürgt, mit einem zweiten Transistor.

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